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标题: 电动新能源车会是一个必然的趋势么…… [打印本页]

作者: aweiwei 时间: 2021-4-6 15:11 标题: 电动新能源车会是一个必然的趋势么……

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首先说答案，肯定是必然的趋势。

那么这一天到底要多久才能到来呢？

周末去看了眼宝马，ID8据说肯定不会在油车上配置了，旗舰车型也不会有大改款了，将来的新款大改款轿车和SUV就会先从5系和X5这个级别开始换代成电车。（销售说的，不见得全对，估计也是忽悠，但我觉得不至于不想卖旗舰油车吧？）
而宝马在研发新电车的时候，还是会有一些桎梏吧，首先你得是一辆宝马，驾驶的感觉、内饰风格不能和油车有割裂。这是一个传承，也是一个负担。

而其他国产品牌，我觉得就没啥负担啊，比亚迪那么多款电车，有人会说这车特有比亚迪的风格么？高端车和低端车完全没有任何联系，失败了一款车型就可以毫不犹豫的停掉。

别管是通用还是大众这种平民车企，还是奔驰宝马这些定位高端的车企，既不想放弃现有的油车市场定位，也不想彻底放弃高端车型的后续升级，重新另起炉灶打造主力车型吧还太费钱还得顾及原有忠实用户的想法。

这两年的旗舰油车车型换不换代都很痛苦。

作者: paulj 时间: 2021-4-6 15:17

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买车是消费又不是投资，不需要考虑行业趋势啥的。用着怎么爽怎么来。说我就是宝马混动换回了油车，因为不爽。

作者: 狂涂 时间: 2021-4-6 15:20

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电气化不会太远，旗舰本来就不打算怎么卖的，跑量还是低配，随着经济进一步走低，低配会越来越好卖

作者: fengli 时间: 2021-4-6 15:56

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未来主要是超级快充上来，可用性会大幅度提升

悍马最新的电动suv，200度电，300千瓦快充。极其暴力的越野性能。。。超级想买

作者: 久多良木健 时间: 2021-4-6 16:07

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现在给个48v大电瓶，就好意思说自己是电车了...id8一定有油车的

作者: 瞎ing 时间: 2021-4-6 16:18

i4不是已经出了么，还挺酷的
宝马的部分生产线已经油电共享了，以后大家可以各取所需了
不知道3.0T还能不能坚持再出个两年

作者: somesun 时间: 2021-4-6 16:25

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应该的

以后充电站肯定和加油站随处有的

半小时能冲个200公里续航我认为就算实用了

关键是以后自动驾驶之类的肯定只能匹配电动车了，毕竟电的好微操控制

本帖最后由 somesun 于 2021-4-6 16:26 通过手机版编辑

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2021-4-6 16:30

传统车企这几年日子很难过，胖子转身总是慢的，希望未来能后发制人吧

作者: Livy 时间: 2021-4-6 16:34

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引用:

原帖由 @somesun 于 2021-4-6 16:25 发表
应该的

以后充电站肯定和加油站随处有的

半小时能冲个200公里续航我认为就算实用了

关键是以后自动驾驶之类的肯定只能匹配电动车了，毕竟电的好微操控制

本帖最后由 somesun 于 202146 16:26 通过手机版编辑

现在v3超冲就达到并超过这个性能了呀

作者: aweiwei 时间: 2021-4-6 20:25

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说是后厂村这里的软件园要建一个蔚来的换电站，地点都圈好了。

现在的车已经5年了，本来说是换的，就怕又买成尾巴（连凤尾都算不上）。

作者: toshiki 时间: 2021-4-6 21:39

电驱动是未来，电储能的补充是要解决的问题。

作者: 心之一方 时间: 2021-4-6 21:48

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想一下全员电动车充电的场景，那画面啧啧

作者: 九月雪花 时间: 2021-4-6 22:53

欧洲和中国铁了心的搞碳排放的事情，所以这两个地方必然很重视电车。
说个趣话。本来PHEV这种车在欧洲有个模式叫EV Later的模式，英文的大家一看就懂，原因是欧洲有禁排区，也就是燃油车开不进去，这个模式就是给车攒着电不用，到禁排区开启EV模式的。然后翻译中文就头痛了，国内没有禁排区概念，你给他翻译成EV一会儿又不好。当时这个翻译，闹过笑话。

作者: henryzyl 时间: 2021-4-7 07:13

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日系就不搞电车

作者: 幻飞一线天 时间: 2021-4-7 07:25

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豪车是趋势。20万以下洗洗睡，电池成本占一半，老百姓没兴趣多花几万买电动车。

作者: Acme 时间: 2021-4-7 08:11

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引用:

原帖由 @aweiwei 于 2021-4-6 20:25 发表
说是后厂村这里的软件园要建一个蔚来的换电站，地点都圈好了。

现在的车已经5年了，本来说是换的，就怕又买成尾巴（连凤尾都算不上）。

等年底或者明年4680电池上市，现在买还是韭菜。

作者: somesun 时间: 2021-4-7 08:13

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我想买长城的坦克300电动版

普通电动车没啥兴趣, 只想买个方盒子车

作者: aweiwei 时间: 2021-4-7 10:10

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全上电车不现实啊。

现在全国汽车保有量4亿辆吧，家庭乘用车2亿多。这其中就算是20%在2025年换代成电车，4000万辆，每年1万公里，算下来的能耗缺口能补上？

作者: Livy 时间: 2021-4-7 10:24

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引用:

原帖由 @幻飞一线天于 2021-4-7 07:25 发表
豪车是趋势。20万以下洗洗睡，电池成本占一半，老百姓没兴趣多花几万买电动车。

好像是这个道理，配置稍微像样点的电车都是30万上下了

10万买菜车只能北汽这种工业垃圾....

而且电车的应用场景也受限，北方冬天续航对折能忍？

作者: hit_alf 时间: 2021-4-7 11:20

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总感觉这几年油转电很突然很生硬，各国政府都是通过政令形式促使企业转向，都是出于什么考虑？油气资源已经开始紧张了吗？

作者: gogogo 时间: 2021-4-7 11:33

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引用:

原帖由 @hit_alf 于 2021-4-7 11:20 发表
总感觉这几年油转电很突然很生硬，各国政府都是通过政令形式促使企业转向，都是出于什么考虑？油气资源已经开始紧张了吗？

欧洲白皮是环保+摆脱资源依赖
天朝嘛，当然是自主产权，国货精品，弯道超车，赶英超美

本帖最后由 gogogo 于 2021-4-7 11:37 通过手机版编辑

作者: aweiwei 时间: 2021-4-7 13:42

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别说北京这种停车位少、没有固定车位的大城市了，就是小城市通勤距离不远的，电车也不够资源建那么多充电桩吧。

作者: DarthVadar 时间: 2021-4-7 14:14

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什么风格啊传承啊
其实也是维持高溢价的话术
要命的是
电动车性能之廉价把内燃机时代的技术储备拉平了

作者: hit_alf 时间: 2021-4-7 14:26

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原帖由 @gogogo 于 2021-4-7 11:33 发表
欧洲白皮是环保+摆脱资源依赖
天朝嘛，当然是自主产权，国货精品，弯道超车，赶英超美

本帖最后由 gogogo 于 202147 11:37 通过手机版编辑

不是把石油省出来给坦克飞机，备战备荒吧

作者: 狂涂 时间: 2021-4-7 15:07

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是油车必须死，政治任务，利国利民。。。

作者: 秦王刺荆轲 时间: 2021-4-7 15:17

上电动是大趋势，不过油车也要有

作者: jinwyp 时间: 2021-4-7 18:35

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未来肯定是混动

纯电从能源消耗没任何优点现在就是刺激消费

主要现在国内是发动机变速箱不行，只能搞纯电了

作者: deadpuppet 时间: 2021-4-7 19:30

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电动车和燃油车并行发展比较好
成年人应该全都要哇

作者: 总是注册不成功 时间: 2021-4-7 19:36

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日本在搞氢能源

作者: Mr.眼袋 时间: 2021-4-7 19:50

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一想到汽油车要消失淡淡的忧伤

我不要电动爹玩具车啊

作者: turnlive 时间: 2021-4-7 23:17

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原帖由 @总是注册不成功于 2021-4-7 19:36 发表
日本在搞氢能源

氢能源在乘用车没有希望的。。。

作者: aweiwei 时间: 2021-4-8 13:15

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氢能源没什么前途，之前有节目请专家分析过，折中的一个过渡方案吧，主要是日本起步早，要在燃油和纯电之间的过渡过程中抢占一些市场，但没想到各国对纯电的态度这么激进。

电动车主要问题在于补能速度（充电到可使用、换电）还是不理想，以及变速箱问题（高速不省电）。

车机系统那都是锦上添花的事，我国手机都那么群魔乱舞呢，将来这不算事……

对于绝大部分城镇用户，充电的便捷性和相对固定的充电桩是个大问题。

作者: 老忘密码 时间: 2021-4-8 13:48

我感觉汽油车和电车会共存，服务不一样的用户群，像机械相机一样。

我感觉城镇更容易普及充电设备，成本更低。

大城市一个车位就30万，学区老破小都很难装充电桩。

作者: toshiki 时间: 2021-4-8 15:59

氢能源在中国没什么意义。
制氢过程本来就要费电。

日本因为民用电紧张，东日本电力甚至会限制家用电车充电时间。

作者: assa 时间: 2021-4-8 16:51

出租，公交之类的电动化是必然的，商用一大半都会电动化，家用可能不会，至少目前看来石油还能用很久。

作者: ZATO_1one 时间: 2021-4-8 16:55

电车太多的话现在的发电能力真的不够用

作者: jinwyp 时间: 2021-4-8 19:19

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估计过5年后政策一变为了刺激消费混动才是优惠纯电彻底成垃圾车
这事肯定会实现老百姓就是傻子完全没有独立观点反正政府的目的就是掏空老百姓毕竟房子6个钱包已经掏不动了只能掏20万的小钱了

作者: 觉悟很低 时间: 2021-4-8 19:37

我也最多能接受混动

作者: 总是注册不成功 时间: 2021-4-8 20:39

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感觉氢加起来速度快吧，和加油差不多，百度了一下，好像是经济性不行，太贵？

作者: DarthVadar 时间: 2021-4-8 23:01

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原帖由 @aweiwei 于 2021-4-8 13:15 发表
氢能源没什么前途，之前有节目请专家分析过，折中的一个过渡方案吧，主要是日本起步早，要在燃油和纯电之间的过渡过程中抢占一些市场，但没想到各国对纯电的态度这么激进。

电动车主要问题在于补能速度（充电到可使用、换电）还是不理想，以及变速箱问题（高速不省电）。

车机系统那都是锦上添花的事，我国手机都那么群魔乱舞呢，将来这不算事……

对于绝大部分城镇用户，充电的便捷性和相对固定的充电桩是个大问题。

bba之后大众福特集体下场
纯电这事儿实际上已经成了

作者: wanghujin 时间: 2021-4-9 08:08

电瓶车不可能完全取代油车，这种政策占主要决定作用的能持续多久很难说。
我个人会买到最后一辆油车为止。
说到底，电瓶车给人最大体验就是用低得多的价格买到了以前自己买不起的油车的加速体验。

作者: 1833816520 时间: 2021-4-9 08:26

对不起，我得底线是混动车，并且我确实很能接受混动这个动力模式
未来换车也会最优先买混动，然后是油车

纯电？企鹅摆手

作者: akira1917 时间: 2021-4-9 08:55

纯电在短时间还是不行吧，而且纯电也不环保吧。

作者: Davidsesd 时间: 2021-4-9 09:35

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原帖由 @九月雪花于 2021-4-6 22:53 发表
欧洲和中国铁了心的搞碳排放的事情，所以这两个地方必然很重视电车。
说个趣话。本来PHEV这种车在欧洲有个模式叫EV Later的模式，英文的大家一看就懂，原因是欧洲有禁排区，也就是燃油车开不进去，这个模式就是给车攒着电不用，到禁排区开启EV模式的。然后翻译中文就头痛了，国内没有禁排区概念，你给他翻译成EV一会儿又不好。当时这个翻译，闹过笑话。

我就说一句欧洲车企还在研发新型商用柴油机

作者: toshiki 时间: 2021-4-9 09:47

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原帖由 总是注册不成功 于 2021-4-8 20:39 发表
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感觉氢加起来速度快吧，和加油差不多，百度了一下，好像是经济性不行，太贵？

在我国国情下，目前的技术是用电换氢，然后你还要把氢运过去，在考虑压力容器跟碰撞安全。
那为什么不直接把电给车冲呢。。。。

作者: S900 时间: 2021-4-9 11:19

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是趋势，但应该会慢慢过度吧

作者: 总是注册不成功 时间: 2021-4-9 12:32

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原帖由 @toshiki 于 2021-4-9 09:47 发表
在我国国情下，目前的技术是用电换氢，然后你还要把氢运过去，在考虑压力容器跟碰撞安全。
那为什么不直接把电给车冲呢。。。。

问题是直接给车充电慢啊，能不能用管道输氢？像天然气一样。

作者: ggggfr 时间: 2021-4-9 12:41

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原帖由 @Davidsesd 于 2021-4-9 09:35 发表
我就说一句欧洲车企还在研发新型商用柴油机

这些技术不可能放弃吧，发生战争如果使用充电坦克装甲车货车，恐怕指望不上

本帖最后由 ggggfr 于 2021-4-9 12:42 通过手机版编辑

作者: 九月雪花 时间: 2021-4-9 12:57

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原帖由 Davidsesd 于 2021-4-9 09:35 发表
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我就说一句欧洲车企还在研发新型商用柴油机

你看，你也说的是商用柴油机。国内还有氢能源大巴这些商用车呢。而且卡车也想走氢能源的。你说的和我说的乘用车是两条路。

作者: aweiwei 时间: 2021-4-9 14:01

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现在的问题在于，油车，尤其是高端一些的油车，基本上只会缝缝补补，不会出大改款了，甚至车机系统都不改了。

比方说坑爹的凯迪拉克，CT6全新构架，花了那么多钱出的新平台，结果全集团就这一款车。现在还不打算再出新款油车了，这个平台就算废了。

作者: toshiki 时间: 2021-4-9 15:46

引用:

原帖由 总是注册不成功 于 2021-4-9 12:32 发表
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问题是直接给车充电慢啊，能不能用管道输氢？像天然气一样。

压力啊

就因为给车充电慢，才有终端的解决方案比如特斯拉V3，蔚来换电。

等chaoji真商业化了，很多东西也就通了。

作者: Raven 时间: 2021-4-9 16:38

引用:

原帖由 ZATO_1one 于 2021-4-8 16:55 发表
电车太多的话现在的发电能力真的不够用

最搞笑的是尼国发电还是火力大头，一口一个环保新能源，烧煤环保233

作者: turnlive 时间: 2021-4-9 16:41

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从电解制氢然后一路运输损耗再到燃料电池还原到电效率大概60%多，EV从电厂出来高压电到交流电到电池到效率90%+. 氢气还自带高压易燃属性。。多想不开（比如丰田）才在乘用车用氢燃料电池。。

作者: 一叶知秋 时间: 2021-4-9 20:51

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超充如果能普及，电车在长江以南应该有市场，一年电费都没一个月油费贵，就是超充对电网压力挺大，动不动100kw，5个车一起充，差不多等于一个不太大的小区用电了

作者: toshiki 时间: 2021-4-9 23:23

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原帖由 Raven 于 2021-4-9 16:38 发表

最搞笑的是尼国发电还是火力大头，一口一个环保新能源，烧煤环保233

不搞笑：

我们清华大学做环境研究的团队曾做过实证研究，电动汽车产业链上所形成的碳排放与燃油车的平衡点是，煤电比例大约是86%时，两者碳排放量是一样的。

只要煤电比例低于86%，新能源汽车所带来的碳排放量就比燃油车所排放的少。根据全国电力工业统计快报，2020年我国的煤电发电量占比为60.75%，根据碳达峰/碳中和要求，今后每年煤电比例还将降低1-2个百分点

欧阳明高（中国科学院院士、清华大学教授）

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2021-4-10 07:31

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销售满嘴跑火车，3系中期改款就要上id8

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2021-4-10 07:44

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原帖由 @总是注册不成功于 2021-4-8 20:39 发表
感觉氢加起来速度快吧，和加油差不多，百度了一下，好像是经济性不行，太贵？

主要是运输，存储这块还不完美，成本也高，车子成本只要产量来了，就能降下来，别听什么电解制氢，这是脱裤子放屁，氢气在大多化工产业上是废气，不收集利用也是放掉的。但如果氢能源普及化，未来这些气体是否够那么多车子用，也还待研究。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2021-4-10 07:56

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原帖由 @总是注册不成功于 2021-4-8 20:39 发表
感觉氢加起来速度快吧，和加油差不多，百度了一下，好像是经济性不行，太贵？

作者: mmismm 时间: 2021-4-10 10:18

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原帖由 @九月雪花于 2021-4-9 12:57 发表
你看，你也说的是商用柴油机。国内还有氢能源大巴这些商用车呢。而且卡车也想走氢能源的。你说的和我说的乘用车是两条路。

国内现在生产大头是天然气重卡。。。因为国六是个笑话233

作者: goddest 时间: 2021-4-10 11:01

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YouTube 上看过一个日本人的视频，说现在因为加氢站太危险，日本的法规是不能在高速上设置加氢站，另外加氢站要加压，一小时一个加氢位只可以加四辆车，而且要持证的加氢员操作，所以加氢站大部分朝九晚五的，非工作时间和节假日不开，那加氢的补能优势完全没有看起来那么大。

作者: 瞎ing 时间: 2021-4-10 14:48

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油车发动机真的是到天花板了。
恐怕以后小孩再开车听不见发动机咆哮、排气回火放炮、泄压阀咻咻咻了。
这个世界越来越像三体未来那个娘炮世界了……

作者: manvvvv 时间: 2021-4-10 18:19

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原帖由 toshiki 于 2021-4-9 11:23 PM 发表

不搞笑：

我们清华大学做环境研究的团队曾做过实证研究，电动汽车产业链上所形成的碳排放与燃油车的平衡点是，煤电比例大约是86%时，两者碳排放量是一样的。

只要煤电比例低于86%，新能源汽车所带来的碳排 ...

不能单看比例，你国这阶梯电价证明日常生活用电都不够，如此大力强推电动车真不怕玩脱？

[ 本帖最后由 manvvvv 于 2021-4-10 18:22 编辑 ]

作者: toshiki 时间: 2021-4-10 22:09

引用:

原帖由 manvvvv 于 2021-4-10 18:19 发表

不能单看比例，你国这阶梯电价证明日常生活用电都不够，如此大力强推电动车真不怕玩脱？

1、没见到日常生活不够用，国内哪个城市一年365天能有30天没电，连电灯都点不亮？

2、阶梯电价、峰谷电价的手都是调整手段。

3、就是因为有发电浪费的，才会有谷电。

4、家用电车基本上都是夜晚11电的谷电，这有什么浪费的？

5、别说什么你国，你可以看看美国，有没有阶梯电价。

6、阶梯电价这件事，在国家电网正规安装中是不存在的，都是直接按照家用二阶梯收取，没有额度限制。

不全面，也不一定全对，不过我了解的一些城市如我上面所说。

[ 本帖最后由 toshiki 于 2021-4-10 22:13 编辑 ]

作者: 九月雪花 时间: 2021-4-10 22:55

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引用:

原帖由 @mmismm 于 2021-4-10 10:18 发表
国内现在生产大头是天然气重卡。。。因为国六是个笑话233

没想到商务车你也懂啊，我虽然不懂，但有几个转了商务车的同事说，他们也在开发新能源，但真没听过天然气的。

作者: manvvvv 时间: 2021-4-11 11:18

引用:

原帖由 toshiki 于 2021-4-10 10:09 PM 发表

1、没见到日常生活不够用，国内哪个城市一年365天能有30天没电，连电灯都点不亮？

2、阶梯电价、峰谷电价的手都是调整手段。

3、就是因为有发电浪费的，才会有谷电。

4、家用电车基本上都是夜晚11电的谷 ...

美国阶梯电价多少度开始提价你国多少？抛开细节只谈概念就是耍流氓。
阶梯电价是调节手段，这拉闸停电算什么？
数量众多便宜的电动爹标称续航就200公里左右，开几年后电池衰减，白天不充电晚上都不一定能开回家，而在北京白天充电实际体验就是整个电网供电不足，充电时间大大延长。

[ 本帖最后由 manvvvv 于 2021-4-11 11:25 编辑 ]

作者: toshiki 时间: 2021-4-11 15:09

引用:

原帖由 manvvvv 于 2021-4-11 11:18 发表

美国阶梯电价多少度开始提价你国多少？抛开细节只谈概念就是耍流氓。
阶梯电价是调节手段，这拉闸停电算什么？
数量众多便宜的电动爹标称续航就200公里左右，开几年后电池衰减，白天不充电晚上都不一定能开回家， ...

我呢。。。。。
1、很客气的说了不见得全对，只是我了解。
2、很讨厌张嘴”你国“
3、不喜欢说话满篇反问句（反问句只是用来掩盖没法回答，转移话题的很幼稚手段。）

不围绕主体的讨论是没有什么意义的，我回复的是 2021-4-10 你得发言”不能单看比例，你国这阶梯电价证明日常生活用电都不够，如此大力强推电动车真不怕玩脱？“
1、我已经明确的说明了国内大部分城市用的都是二阶梯，新能源车家用没有阶梯电价
2、美国有阶梯电价，世界很多国家都有，不是中国独创。

我已经明确说明了阶梯电价跟电动车玩脱没有什么直接的逻辑联系，你后面2021-4-11 11:25给我回的跟这个毫无关系。

心情好，就随便会两句，关于你的三个转移话题：
你愿意研究美国阶梯电价怎么收那是你的事情，美国得州有数十家电力供应商，如果你有心思能结合美国人使用情况做分析，不如跟大家分享下？
巧了不是，我就在北京经常充电，还真没见过有什么白天供电不足限制电流，比晚上充电时间长的哈？（手头app有充电订单的那种，都是小桔充电，经常去的一家）
便宜的电动爹怎么衰减跟我有啥关系，我问过你么？

反问句让人舒服，你也可以感受一下。

作者: kagetang 时间: 2021-4-11 17:29

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引用:

原帖由 @toshiki 于 2021-4-10 22:09 发表
1、没见到日常生活不够用，国内哪个城市一年365天能有30天没电，连电灯都点不亮？

2、阶梯电价、峰谷电价的手都是调整手段。

3、就是因为有发电浪费的，才会有谷电。

4、家用电车基本上都是夜晚11电的谷电，这有什么浪费的？

5、别说什么你国，你可以看看美国，有没有阶梯电价。

6、阶梯电价这件事，在国家电网正规安装中是不存在的，都是直接按照家用二阶梯收取，没有额度限制。

不全面，也不一定全对，不过我了解的一些城市如我上面所说。

赞同你的意见。

作者: 心之一方 时间: 2021-4-12 00:21

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我觉得想一下所有车同时充电的场景就感觉这玩意普及有点玄幻

作者: DarthVadar 时间: 2021-4-12 02:37

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晚上本身发电也不能存储才有谷电鼓励错峰
只算所谓电车充电增量无非是传统车企的话术

作者: duke3dgod 时间: 2021-4-12 09:35

目前城市拥堵情况+我的岁数+小20年驾龄，让我选择买个20万的油车3年后变成10万+卖掉，或者是买个7到10万的国造质量还过得去的纯电动代步，我肯定是选择后者

不限号+开起来轻快一些+拥堵的时候几乎没啥噪音+拥堵电耗，这玩意儿在中小型城市自有充电位的情况下简直就是神器。

汽车在近10年发展异常迅猛，恍惚间好像又看到了早年国产手机和一众外国货竞争的那一幕。

另外，我非常感谢当年买了比亚迪f3和f0的车主们，也感谢所有能在早期国产车乱战质量还不是那么好的时候支持厂家的勇士们，希望国产和电动汽车能够越来越好。

至于油车，条件允许的情况下，50万以上买买玩玩，这个价位以下的除非有特别多的长途需求，反正我是不会考虑了。
现在30万左右的bmw、benz和audi满大街，谁还在意你开什么呢。

至于什么声浪、极致操控之类的，反正我是不会为了听个动静或者体验手感再用回黑莓了，各取所需吧，一般我的经验是，啥都想要的人最后啥都不会买，符合自己真正需求的东西才是好货。

作者: SUPERCAR 时间: 2021-4-13 12:42

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的确，十万出头的电车代步很好了，要是肯花二三十万能体验到很多油车花一倍价格才能体验到的东西，现在大多数人都有油车了，作为补充很合适

作者: richiter 时间: 2021-4-13 13:04

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有桩你是爹没桩买个爹

作者: 茉莉FAN 时间: 2021-4-13 14:30

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原帖由 @richiter 于 2021-4-13 13:04 发表
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有桩你是爹没桩买个爹

坐标深圳，买不起停车位，而且绝大多数的小区也不提供固定车位。之前开雷车（广东貌似特别认雷车），最近买了个电车玩，选配之后落地50多，不到60，各项舒适配置和便利性配置该有的都有，内饰豪华度也非常不错，性能方面对我着中年人来说，完全冗余了。基本上同价位对照起来，该有的都有，额外的配置也有。以前还跟朋友玩玩性能车，现在对推背感和所谓的声浪早就无感了，性能真的不需要太多。

我自己的使用感受：
每个月正常上下班代步+周末附近转转，找找美食，度个小假啥的，一个月2000公里左右。
车本身NEDC续航600公里出头，实际使用根据拥堵情况和偶尔开的暴力一点，大概在450-500公里左右（包含了默认开启空调，新风，香薰和音响，偶尔开开座椅按摩啥的）。但我不喜欢节能模式动能回收的拖拽感，所以基本不会开到电量很低的情况。每个月实际充电6次左右。
充电我一般会等电的表显在150以下，无论是在小区地库，公司地库或者到的某些商场里面，直接找个充电桩挂上，一般100块钱以内能充满。基本随到随充，不用等。当然，也许是深圳管的比较严格，油车占充电位的情况不能说没有，但我基本没遇到过。稍微勤快点的时候可以去小桔或者特来电之类的桩充电，直接厂商送的充电券抵扣到0元。可能深圳比较特殊，我觉得这类桩还挺多，基本上家附近，公司附近到处都是。
如果有特殊行程，或者比较懒的时候，直接app下单一键加电，完全无感的情况下直接就是满电了，一次180RMB。
算下来如果不用券，一个月800块钱左右的充电成本，而且不用自己特地去加油站。
总体感觉比油车舒服太多了，更不用提无需跟4儿子斗智斗勇，心情不要太爽。

哦，前段时间去御温泉玩的时候路上扎了胎，当时还有点心疼，毕竟2000多一条的P-Zero。晚上app上提了个维修单，第二天回程的时候，胎已经补好了，没花钱。
对电车的好感再次大幅提升。

本帖最后由茉莉FAN 于 2021-4-13 14:31 通过手机版编辑

作者: 南极 时间: 2021-4-13 14:49

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有种说法是日本把氢燃料电池的专利垄断得差不多了，肯定不会走这条路，宁肯自己发展直接充电的路线，如果中美欧不玩氢燃料电池，日本侧起氢燃料电池这路线只能完蛋

作者: 老忘密码 时间: 2021-4-13 15:57

朋友买的啥品牌啊？轮胎维修都不花钱吗

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原帖由 茉莉FAN 于 2021-4-13 14:30 发表
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坐标深圳，买不起停车位，而且绝大多数的小区也不提供固定车位。之前开雷车（广东貌似特别认雷车），最近买了个电车玩，选配之后落地50多，不到60，各项舒适配置和便利性配置该有的 ...

作者: 茉莉FAN 时间: 2021-4-13 17:29

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原帖由 @老忘密码于 2021-4-13 15:57 发表
朋友买的啥品牌啊？轮胎维修都不花钱吗

蔚来ES6，免费补胎，换胎或者修轮毂要钱，但是补胎不要钱。
真正上次让我觉得惊讶的是：维修人员从珠海市区跑了50公里到御温泉，前一天晚上8点多我收到app的胎压报警，过去查看，再到app报修，第二天上午10点多准备回程的时候，轮胎就已经补好装回去了。
人员往返的成本可能比补胎还高。

作者: toshiki 时间: 2021-4-13 17:50

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原帖由 茉莉FAN 于 2021-4-13 17:29 发表
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蔚来ES6，免费补胎，换胎或者修轮毂要钱，但是补胎不要钱。
真正上次让我觉得惊讶的是：维修人员从珠海市区跑了50公里到御温泉，前一天晚上8点多我收到app的胎压报警，过去查看， ...

蔚来是这里面的佼佼者，理想还有大年初一开500公里帮车主换胎的....
没办法，品牌力不足的时候，就是要在这种地方下功夫。

作者: turnlive 时间: 2021-4-13 17:53

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原帖由 @toshiki 于 2021-4-13 17:50 发表
蔚来是这里面的佼佼者，理想还有大年初一开500公里帮车主换胎的....
没办法，品牌力不足的时候，就是要在这种地方下功夫。

国内人力成本低可以这么玩，在美国这么玩估计很快玩完..

作者: richiter 时间: 2021-4-13 18:03

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原帖由 @茉莉FAN 于 2021-4-13 14:30 发表
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坐标深圳，买不起停车位，而且绝大多数的小区也不提供固定车位。之前开雷车（广东貌似特别认雷车），最近买了个电车玩，选配之后落地50多，不......

嗯，我也希望全国大部分地区都能这样，现实很骨感

作者: toshiki 时间: 2021-4-13 19:42

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原帖由 turnlive 于 2021-4-13 17:53 发表
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国内人力成本低可以这么玩，在美国这么玩估计很快玩完..

嗯，看怎么说。
国内有4S，本来利润就要吃掉一块。
拿出来让消费者受益其实也还好。
相对来说，蔚来这方面烧的很多，很厉害。
其他的品牌基本上还是比不上。

蔚来最近秦洪力有个观点”不是蔚来做得好，实在是别人太差了。“

中国人对感情这些事更在乎，所以厂家更愿意做点事情。

北美有AAA这种会员，对厂家的依赖性也没那么高。

作者: 九月雪花 时间: 2021-4-13 20:17

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原帖由 toshiki 于 2021-4-13 19:42 发表

嗯，看怎么说。
国内有4S，本来利润就要吃掉一块。
拿出来让消费者受益其实也还好。
相对来说，蔚来这方面烧的很多，很厉害。
其他的品牌基本上还是比不上。

蔚来最近秦洪力有个观点”不是蔚来做得好，实在 ...

关于4S和直营，我做过专门的对比分析。
我觉得秦洪力这个说法有些哗众取宠。不是其他做得差，其他有一套成熟的售后服务流程。而蔚来只能靠打破这个流程来掩盖他在这个流程上的不足，并且宣传自己的优点。

举例就是，售后的R/1000的这个值，或者单位是PPM这些，要很低，才是主机厂追求的质量目标，各家主机厂也能靠着自己的经验做到这个目标。目标是一千台出现一台，或者一百万里，出现几百上千台的那种失效。而新势力初期造车，这些值都会很难看，所以就必须靠第一时间来解决这些问题，掩盖自己的R/1000过高带给售后的不良影响。所以才有了这种服务。而且更主要的就是售后门店本身就少，能覆盖的网络也范围有限。

最好的服务，我还是比较认可车没有什么问题，打个电话过去问顾客用车感觉如何这种比较好。

作者: toshiki 时间: 2021-4-13 20:31

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原帖由 九月雪花 于 2021-4-13 20:17 发表

关于4S和直营，我做过专门的对比分析。
我觉得秦洪力这个说法有些哗众取宠。不是其他做得差，其他有一套成熟的售后服务流程。而蔚来只能靠打破这个流程来掩盖他在这个流程上的不足，并且宣传自己的优点。

举例 ...

这个有啊，车质网投诉率啊。
然后就会发现微博上胡说八道的真挺多的。。。。

而且这也不是一个质量问题，四儿子的过度保养、维修、弓虽女干包，金融分期服务费，PDI检测，出库费等等等。

上面说的补胎的例子跟质量也没啥关系。

说回到质量，实际上最近几年开的车,质量最好的是本田雅阁3.0，最烂的是奔驰。新势力质量远远优于奔驰，但是做不到本田的零故障。。。

[ 本帖最后由 toshiki 于 2021-4-13 20:37 编辑 ]

作者: Acme 时间: 2021-4-13 21:19

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深圳用新能源的环境可以。我小区二十来个慢充，走2公里是德逸超冲。公司楼下有慢充，公司隔壁两个快充场。
而且岭南气候温暖，市内从来没有过焦虑症。

作者: 九月雪花 时间: 2021-4-13 22:28

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原帖由 toshiki 于 2021-4-13 20:31 发表

这个有啊，车质网投诉率啊。
然后就会发现微博上胡说八道的真挺多的。。。。

而且这也不是一个质量问题，四儿子的过度保养、维修、弓虽女干包，金融分期服务费，PDI检测，出库费等等等。

上面说的补胎的例 ...

说到车质网，算是给大家说个小故事吧。17年，我们为了给新一代福克斯上市宣传，邀请了友好媒体去格尔木跟着我们做高原实验。当时我被指名要过去招待他们。所以拉着他们提前在现在火了的中国版66号公路，还有现在已经收费的水上雅丹，大小柴旦胡，翡翠湖玩了个遍。也拍了个宣传片。可惜的是，后来我们拍的这个宣传片，由于种种原因，没有播出。只存在自己硬盘上。

投诉在中国真的是门生意。大家内部还是知道彼此对方的质量水平的。尤其4S店对主机厂也是很重要的存在，在当地能有影响力，可以屏蔽一些当地的要钱媒体。说到蔚来，并不是说这个贴里蔚来的问题，是说曾经的。现在蔚来没有那么多问题了。当初有多少我可算知道一些的，如果这个论坛里有蔚来的人，他们负责质量的老大，就是我的前同事和好朋友。

说到那段经历，就放一张曾经的朋友圈照片吧，现在看都是过眼烟云了，努力那么多，如消散如云烟啊。

作者: VINO 时间: 2021-4-14 00:05

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上个月给老婆买了电车，自己开了一段时间，是真的香。我也没装充电桩。市内用不会焦虑的，充电桩比加油站还多。你续航剩20公里都不是事。加电成本跟加油比就像不要钱。而且现在电车续航也做起来了。我觉得在长江以南，家里没充电桩买电车已经不能说是电动爹了。

作者: 08914 时间: 2021-4-14 00:42

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人在深圳，没有固定车位，还是坚持固态电池普及，续航堆无可堆堆到瓶颈的时候再考虑电动爹

作者: richiter 时间: 2021-4-14 08:42

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原帖由 @VINO 于 2021-4-14 00:05 发表
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上个月给老婆买了电车，自己开了一段时间，是真的香。我也没装充电桩。市内用不会焦虑的，充电桩比加油站还多。你续航剩20公里都不是事。加电成......

去的地方还是太少，县城根本不行

作者: toshiki 时间: 2021-4-14 09:30

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原帖由 08914 于 2021-4-14 00:42 发表
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人在深圳，没有固定车位，还是坚持固态电池普及，续航堆无可堆堆到瓶颈的时候再考虑电动爹

续航现在不是根本问题了，NEDC700已经很常见，但是十五分钟能补满还是做不到。。。。
补能才是关键。

作者: richiter 时间: 2021-4-14 10:25

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原帖由 @toshiki 于 2021-4-14 09:30 发表
续航现在不是根本问题了，NEDC700已经很常见，但是十五分钟能补满还是做不到。。。。
补能才是关键。

嗯，就算有公桩等一俩小时太蛋疼了，商场超市充其实也不方便，就是不想去的时候怎么办...补能这个受物理规律限制，功率不可能无限加大下去，数量上去的话线路设备压力极大。所以还是得有私桩

作者: toshiki 时间: 2021-4-14 11:30

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原帖由 richiter 于 2021-4-14 10:25 发表
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嗯，就算有公桩等一俩小时太蛋疼了，商场超市充其实也不方便，就是不想去的时候怎么办...补能这个受物理规律限制，功率不可能无限加大下去，数量上去的话线路设备压力极大 ...

所以我说等Chaoji，这东西一旦能做成，所有的大部分问题就通了。
15分钟80%补能，充电桩翻台率高了，就有足够利润跟加油站一样雇人维持秩序了。
建设积极性也上去了，排队也不怕，因为15-20分钟就走一台车。

作者: zuccbtpig 时间: 2021-4-14 13:00

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目前7年的混动，一箱油随便900，高速1000，办点急事自驾来回毫无压力。电车还是充电太慢。续航能到800，充电换电5分钟

作者: turnlive 时间: 2021-4-14 14:58

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原帖由 @toshiki 于 2021-4-14 09:30 发表
续航现在不是根本问题了，NEDC700已经很常见，但是十五分钟能补满还是做不到。。。。
补能才是关键。

NDEC还是太水，什么时候EPA 600-800下放给model 3/Y 基本可以告别ICE了.

作者: richiter 时间: 2021-4-14 15:10

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原帖由 @toshiki 于 2021-4-14 11:30 发表
所以我说等Chaoji，这东西一旦能做成，所有的大部分问题就通了。
15分钟80%补能，充电桩翻台率高了，就有足够利润跟加油站一样雇人维持秩序了。
建设积极性也上去了，排队也不怕，因为15-20分钟就......

你算算功率，目前的技术不太可能的

作者: toshiki 时间: 2021-4-14 17:17

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原帖由 richiter 于 2021-4-14 15:10 发表
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你算算功率，目前的技术不太可能的

呃，说了Chaoji，目前跑过350KW的测试。
实际上广汽的样品充电桩已经有了。

目前的实车测试结果显示，ChaoJi充电技术的最大充电电流可达360A，未来目标是充电功率可高达900kW，仅需充电5分钟就能行驶400km，电动汽车充电将变得更加方便快捷。

之前说是2025年想要争取商业化，但是目前好像准备提前了。
这个协议日本跟德国也都拿去做标准对接了，通用名就叫chaoji

本帖最后由 toshiki 于 2021-4-14 17:26 通过手机版编辑

作者: Tchaikovsky 时间: 2021-4-14 22:34

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未来的换电看起来很来福，换一次8分钟左右

作者: turnlive 时间: 2021-4-14 23:12

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原帖由 @Tchaikovsky 于 2021-4-14 22:34 发表
未来的换电看起来很来福，换一次8分钟左右

你特之前的演示的4分钟，不过美国老美没人用就废弃了这条路线了。

作者: robroys 时间: 2021-4-14 23:37

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电车用户耐心真好别说15分钟，没有空加油机的加油站也不会开进去哪怕都只有一部车…

作者: turnlive 时间: 2021-4-15 00:10

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原帖由 @robroys 于 2021-4-14 23:37 发表
电车用户耐心真好别说15分钟，没有空加油机的加油站也不会开进去哪怕都只有一部车…

使用场景不一样的。比如你特，大部分超冲都在商场车库，停完车去买杯咖啡上个厕所回来差不多就冲好了。又不需要像加油站那样在哪里傻等。

作者: 茉莉FAN 时间: 2021-4-15 00:54

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原帖由 @robroys 于 2021-4-14 23:37 发表
电车用户耐心真好别说15分钟，没有空加油机的加油站也不会开进去哪怕都只有一部车…

加油你得跑加油站，充电我只要扔公司地库或者商场地库，工作结束或者吃个饭结束，就已经充好了。
更何况还有一键加电这种无感服务，睡前下单，睡醒用车就是满电。
论便利性，油车真的没啥优势。

作者: interboy 时间: 2021-4-15 02:49

说说广州的情况，我常去的商场和附近的充电站除了特斯拉专用充电桩，普通充电桩和超充车位基本都被网约车和电动小货车常年占满，偶尔几个私人电车也会占住充电。这还是电车没有那么泛滥的情况，绿牌带动了很多无法拿到蓝牌的人去买电车，后续电车排队充电的情况只会越来越严重，电车的补能焦虑短期内怎么可能完全消除？

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