引用:
原帖由 铁观音 于 2021-4-3 22:15 发表
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当时世嘉的街机部门和家用机部门隔阂极深，街机部门的工作思路就是"要做出绝对无法完美移植到家用机的作品"，并且拒绝与家用机部门分享技术
电软说的…
原帖由 @cnmbanzhu 于 2021-4-3 22:04 发表
世嘉的MODEL2街机3D如此牛逼，土星就一点儿光没沾到？
原帖由 铁观音 于 2021-4-3 22:15 发表
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当时世嘉的街机部门和家用机部门隔阂极深，街机部门的工作思路就是"要做出绝对无法完美移植到家用机的作品"，并且拒绝与家用机部门分享技术
电软说的…
原帖由 @mitsuna 于 2021-4-3 23:45 发表
你又不是世嘉遗老，20多年过去了怎么还能揪住不放呢
原帖由 @saintwei1979 于 2021-4-4 10:37 发表
当年被电软忽悠买了土星，不过也不后悔。
原帖由 zark 于 2021-4-4 17:51 发表
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土星的3d在我的心目中还是可以的， ps并没有决定性差别， 就是游戏的理念有本质区别而已。 世嘉那时候有那么多大热门街机ip， 开发几个耐玩的衍生作品也好啊。 那时候的3dfx的画面才 ...
原帖由 @铁观音 于 2021-4-3 22:15 发表
当时世嘉的街机部门和家用机部门隔阂极深，街机部门的工作思路就是"要做出绝对无法完美移植到家用机的作品"，并且拒绝与家用机部门分享技术
电软说的…
原帖由 @聋则嗅明XP 于 2021-4-4 20:22 发表
把ss和ps放一起其实不公平，ss是为了对峙sfc而开发的，按世代来讲dc才是和ps一个层面，是不是这个理。
原帖由 @dreamcast 于 2021-4-6 14:53 发表
但是SS和PS是同时期练习生啊，一块儿出道的，SS只早了十天发售，当然拿它俩一块对比啊
DC比PS2早发售一年整，而且少部分性能比PS2好（分辨率，运存，开发环境），当然也拿它俩一块对比啊
所以只能说明世嘉公司的短视，以为SS能碾压SFC，结果被黑马PS打败。以为DC能吊打PS，结果人家出PS2了。
这帮日本人就不长记性的，活几把该~
原帖由 @yfl2 于 2021-4-6 21:23 发表
ps 2d也不差，比n64强，2d 经典游戏也多，说偏科勉强了
原帖由 聋则嗅明XP 于 2021-4-6 22:27 发表
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ss的2d对ps是碾压级别的，网上都有同一游戏对比。不难比较。
原帖由 小悟空 于 2021-4-6 21:24 发表
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偏科向2d也有好处，搁现在还能看看玩玩，没啥太差。。。偏科3d偏的再好，搁现在根本没法看。。。这么说的话，ss赢在未来了。。。。。
原帖由 @yfl2 于 2021-4-6 22:34 发表
即使强一些，也不代表ps偏科
ss主要的优势不是2d，而是加了内存卡后可以多些内存，导致纯2d游戏素材可以更多罢了
原帖由 @聋则嗅明XP 于 2021-4-6 22:27 发表
ss的2d对ps是碾压级别的，网上都有同一游戏对比。不难比较。
原帖由 @抱抱 于 2021-4-7 00:19 发表
ps的2d并不差，最大缺陷是显存也就是内存太小了，所以2d游戏帧数堪忧。
原帖由 @聋则嗅明XP 于 2021-4-7 00:09 发表
ss的画面生成方式用两个图像处理器vdp1和vdp2合成，这就说明是一台传统的2d主机，2d运算强是公认的，而3d是用vdp生成2d四边形构建的，可见2d能力有多强！ram卡这种，本身就是硬件支持的，当然算ss的优势。
ps在开发初就是以运行3d为优先设计的，因为运行机制不一样，他使用3d方式描绘2d画面，诚然ps的像素填充率甚至比ss还强那么一点，但ps的1MB显存只有大概700kb能用于2d序列图，也就是说ps就算有强大的像素填充率，他使不出来。ss除了显存可用512kb外，内存也可以用512kb来放2d序列图的，这就有1MB了，这还没算上作弊用扩张卡，也就是说再不作弊的情况下，ss的2d性能也是ps的1.5倍，一作弊就是67倍。所以同样2d游戏，ss画面帧数细节明显好于ps。
原帖由 @yfl2 于 2021-4-7 00:35 发表
内存多，不代表2d就强，一般也就对格斗类帮助比较大，sfc 卡带内存大，2d不如PS ，这也是ss 的2d强也就在内存占用大的情况下体现比较明显，类似月下这样公认的2d顶级画面上，反而有特效劣势
原帖由 @聋则嗅明XP 于 2021-4-7 00:44 发表
月下这种基于ps开发的游戏，就不要拿来做比较了，特效甚至分辨率都是基于ps而作的，如果基于ss原生制作，肯定不会那么拉垮，ss的月下移植可以算一个很大反面典型，造成南橘北枳。
如果这都可以比较，拿基于ss的格兰蒂亚比比ps版看看？
原帖由 @yfl2 于 2021-4-7 00:47 发表
格兰迪压的2d很强吗？
原帖由 @聋则嗅明XP 于 2021-4-7 00:51 发表
你就先说ps移植的和ss效果一样吗，差距在哪里，你能说出多少？
原帖由 @yfl2 于 2021-4-7 00:53 发表
不知道，但没觉得格兰迪亚这种3d背景2d人物的游戏很体现2d机能
个人感觉，论2d画质的话，传说系列比格兰迪亚强不少
本帖最后由 yfl2 于 202147 00:57 通过手机版编辑
原帖由 @聋则嗅明XP 于 2021-4-7 01:08 发表
我用格兰蒂亚来说明，只是为了表示用月下做比较不合适，格兰蒂亚里有一些效果用了ss的硬件特效，ps上就没有完美做出来，因为这些效果就是为ss做的，月下也是一样道理，月下这种情况更甚。
ss的许多效果，都是基于硬件上支持的，用于完善2d效果，这个和ps运算方式是不一样的，一些本用作2d的效果也被运用到3d游戏上，比如老生常谈的铁甲飞龙的水面效果，他实质还是基于2d的，但这个画面是ps用多边形做不出来的。
我觉得用2d机能做3d，本身已经证明ss的强大2d处理能力。
本帖最后由 聋则嗅明XP 于 202147 01:24 通过手机版编辑
原帖由 @聋则嗅明XP 于 2021-4-7 01:08 发表
我用格兰蒂亚来说明，只是为了表示用月下做比较不合适，格兰蒂亚里有一些效果用了ss的硬件特效，ps上就没有完美做出来，因为这些效果就是为ss做的，月下也是一样道理，月下这种情况更甚。
ss的许多效果，都是基于硬件上支持的，用于完善2d效果，这个和ps运算方式是不一样的，一些本用作2d的效果也被运用到3d游戏上，比如老生常谈的铁甲飞龙的水面效果，他实质还是基于2d的，但这个画面是ps用多边形做不出来的。
我觉得用2d机能做3d，本身已经证明ss的强大2d处理能力。
本帖最后由 聋则嗅明XP 于 202147 01:24 通过手机版编辑
原帖由 @聋则嗅明XP 于 2021-4-4 12:22 发表
把ss和ps放一起其实不公平，ss是为了对峙sfc而开发的，按世代来讲dc才是和ps一个层面，是不是这个理。
原帖由 @成成 于 2021-4-7 07:20 发表
反正只要看到你们吵起来，薯片就会在那暗爽。
原帖由 @tooomy 于 2021-4-7 01:52 发表
DC倒是挺可惜的，机能还算不错，开发也比当年的SS方便多了，甚至比友商的PS2更友好，都没怎么挖掘呢就搁屁了，实在是世嘉太穷没钱继续烧下去了
原帖由 @waterlove 于 2021-4-7 07:57 发表
DC游戏确实就是个PS游戏的二线/三线过滤+去抖动水平
原帖由 聋则嗅明XP 于 2021-4-4 20:22 发表
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把ss和ps放一起其实不公平，ss是为了对峙sfc而开发的，按世代来讲dc才是和ps一个层面，是不是这个理。
原帖由 frostboy123 于 2021-4-7 11:03 发表
其实SEGA一直以来的主机策略都有问题，自己的下一代主机对标的都是友商本世代机型，好像丝毫没有想到友商也会迭代似的，说白了还是公司管理的问题，明明自家的街机部门很好的把握和引领了未来的方向，但跟家用机部门 ...
原帖由 聋则嗅明XP 于 2021-4-6 20:44 发表
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那个时候次世代游戏正在发展期，大家都在探索，只能说世嘉在路线上走错了，sony走对了，任天堂接着也跟着sony走，拼3d机能，讽刺的是做出vr战士的世嘉其实还引导了方向。
我始终认 ...
原帖由 @zero3rd 于 2021-4-7 08:17 发表
再怎么挖掘到了莎木2也到头了，结局山洞里都拖慢成啥样了。
而且除了莎木等少数游戏在人物建模上做得好些，再就是支持VGA输出以外，DC游戏充斥着PS时代3D游戏高清版的感觉，画面单薄没有层次感，建模差，同屏人物少，贴图也很平面。我记得当年大学时代我哥们在电脑上鼓捣PS模拟器最后搞出来的FF9看上去就挺有DC的味道，相反PS2大把充满次世代特质的游戏比如MGS2、真三国无双等DC根本做不出来。
本帖最后由 zero3rd 于 202147 08:21 通过手机版编辑
原帖由 @ckf30002000 于 2021-4-7 12:15 发表
其实当时根本无真3D游戏，生化2D背景3D人那3D人丑到吐也没各种动作操作
开发组如聪明搞生化2D背景2D人更好看了,GBC后期就学会了这套各种伪3D真神阿
原帖由 md2 于 2021-4-7 11:19 发表
之前的机器是这样，但是DC不是的
DC针对PS仅仅只是商业战术，本身的架构绝对不比PS2落后
实际上PS2世代是一个很特殊的时期，有3代硬件在同台竞争
DC和PS2仍然是CPU负责运算，显卡负责贴图，与N64是同代，只是 ...
原帖由 @成成 于 2021-4-7 07:20 发表
反正只要看到你们吵起来，薯片就会在那暗爽。
原帖由 @waterlove 于 2021-4-7 07:57 发表
DC游戏确实就是个PS游戏的二线/三线过滤+去抖动水平
原帖由 @zero3rd 于 2021-4-7 08:17 发表
再怎么挖掘到了莎木2也到头了，结局山洞里都拖慢成啥样了。
而且除了莎木等少数游戏在人物建模上做得好些，再就是支持VGA输出以外，DC游戏充斥着PS时代3D游戏高清版的感觉，画面单薄没有层次感，建模差，同屏人物少，贴图也很平面。我记得当年大学时代我哥们在电脑上鼓捣PS模拟器最后搞出来的FF9看上去就挺有DC的味道，相反PS2大把充满次世代特质的游戏比如MGS2、真三国无双等DC根本做不出来。
本帖最后由 zero3rd 于 202147 08:21 通过手机版编辑
原帖由 @萝卜 于 2021-4-7 22:09 发表
我怎么记得ps2版doa2 hc版全面超过dc版doa2
原帖由 @zero3rd 于 2021-4-8 00:04 发表
要对比格斗游戏那最直观的是刀魂和刀魂2，VF3tb和VF4evo啊，直接碾压了。
原帖由 @nikutai 于 2021-4-8 08:12 发表
刀魂和vf3是99年dc初期的游戏，拿来比啥？ps2软件开发资金投入那么大，到了末期se还是一堆512*224分辨率，看得让人吐，当时se的大作我都没玩，直到几年后模拟器成熟了才开高清玩的。
原帖由 @zero3rd 于 2021-4-8 08:21 发表
DC上投入巨大的莎木系列也没强到哪里去啊，莎木系列已经证明了DC超冒烟也比不上PS2，单单贴图和建模就是一眼过去两个世代的感觉。
PS2上画面最强的黑煞、战神、GT4都支持480P，RPG也有凡人物语、北欧女神2之类的佳作支持，所以PS2只是厂商觉得不需要支持480P而不是做不到，毕竟正好横跨显像管电视向平板电视的换代。
本帖最后由 zero3rd 于 202148 08:22 通过手机版编辑
原帖由 @tooomy 于 2021-4-8 11:11 发表
PS2上不了高分辨率是硬件设计问题，显存只有4M，基本无解。
DC都有8M了，PS2还晚发售一年，大法还真是抠到家了
原帖由 @tooomy 于 2021-4-8 11:11 发表
PS2上不了高分辨率是硬件设计问题，显存只有4M，基本无解。
DC都有8M了，PS2还晚发售一年，大法还真是抠到家了
原帖由 @yfl2 于 2021-4-8 11:26 发表
问题是上了啊，480p游戏又不是没有
原帖由 @nikutai 于 2021-4-8 11:43 发表
除了人少负担轻的格斗游戏，画面复杂点的只能插值，Nemo船长有说过。
原帖由 @yfl2 于 2021-4-8 11:45 发表
船长没说过，你是在曲解而已
gt 4支持480p,
原帖由 @nikutai 于 2021-4-8 11:49 发表
插值的。
你问船长就知道，国外论坛数过像素。
原帖由 @yfl2 于 2021-4-8 11:50 发表
你把船长原话贴出来即可
原帖由 @nikutai 于 2021-4-8 11:53 发表
找不到了哈，你直接问船长就可以。
而且不用问船长，ps2就廖廖几个480p的，而且以格斗为主，到末期都解决不了，就知道是ps2自己的问题了。
原帖由 @yfl2 于 2021-4-8 12:10 发表
ngc 的480p游戏也不多，你的意思是，不如DC ？
原帖由 @zero3rd 于 2021-4-8 12:36 发表
GC生化4只有480i，而且上下黑边无法去除，PS2版生化4有480P，且支持真宽屏，那么按照LS的逻辑，PS2应该吊打GC。
原帖由 md2 于 2021-4-7 11:19 发表
之前的机器是这样，但是DC不是的
DC针对PS仅仅只是商业战术，本身的架构绝对不比PS2落后
实际上PS2世代是一个很特殊的时期，有3代硬件在同台竞争
DC和PS2仍然是CPU负责运算，显卡负责贴图，与N64是同代，只是 ...
原帖由 @天堂任狗追 于 2021-4-7 13:52 发表
瞎扯，dc很多游戏比如doa2与ps2版相比也是互有胜负。
原帖由 @waterlove 于 2021-4-8 19:35 发表
我说的是大部分游戏
非拿出来DC最好的刀魂那种脸做得好建模圆滑的肯定秒PS1，但是大部分的观感，就那么回事。就是PS1的去马赛克去抖动水平。
你看看DC的维罗妮卡 全3d的真就是PS恐龙危机1高清去马赛克水平，手都是大棱角，转圈腿不动，就脸做的清楚。
原帖由 @waterlove 于 2021-4-8 19:35 发表
我说的是大部分游戏
非拿出来DC最好的刀魂那种脸做得好建模圆滑的肯定秒PS1，但是大部分的观感，就那么回事。就是PS1的去马赛克去抖动水平。
你看看DC的维罗妮卡 全3d的真就是PS恐龙危机1高清去马赛克水平，手都是大棱角，转圈腿不动，就脸做的清楚。
原帖由 @松鼠2号 于 2021-4-9 01:39 发表
当时没有一台别的游戏机能像PS2真三国无双那样满屏幕敌人乱七八糟，一看就觉得这游戏机比较牛逼
谁在乎解析度啊，当时99%都是大屁股29寸电视，都320x240
哪有时间还找支持VGA的显示器给DC接上，然后欣赏它比PS2解析度高出点儿？傻吧
有那时间不如多玩点PS2游戏，时间太少都玩不过来
原帖由 nikutai 于 2021-4-9 06:39 发表
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也是，垃圾电视配垃圾游戏机ps2，一对垃圾组合相得益彰。
原帖由 @松鼠2号 于 2021-4-9 07:36 发表
你这就跟后来软饭吹游戏手柄一样，就盯着一个微小没什么用的优势，其它致命的，关键的劣势缺点全都不管了
你的宝贝DC就算把解析度降到PS2的水准，你也做不出真三国无双那么多同屏人啊
PS2的7500万多边形再缩水，缩20倍，变375万，都比你的宝贝DC高
我估计PS2多边形数大概至少是DC的3倍，还有一大堆DC做不出来的特效
PS2自发售后到快淘汰的为止，游戏多数跟主流电脑只是解析度和特效的区别
而你那个宝贝DC上出的游戏，大部分就跟个PS1加强版似的，感觉跟电脑游戏从人物建模上风格就不一样，倒是挺像街机VR战士23那种大块多边形
我从索尼克这种卡通角色身上都能明显看出多边形拼接痕迹
也不知道是机能不行还是做游戏的技术落后
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