TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] 忍龙合集今日访谈整理：画面是PS3版，但加入了PSV版内容，有紫烟 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-30 19:00 标题: 忍龙合集今日访谈整理：画面是PS3版，但加入了PSV版内容，有紫烟

"The Ninja Gaiden Master Collection is based on the PS3 version in quality (such as CG models, etc), but will include modes from the PS Vita version."

https://www.eurogamer.net/articl ... -version-in-quality

其实Era原帖后来也有人发现除了PSV还有PS3版的截图，应该就是PR偷懒直接复制粘贴了
上周给日站那边发的新截图也全部是PS3的画质了
https://www.4gamer.net/games/554/G055402/20210326114/

不过两边都有人翻老账，表示工作室和无双的PC版在之前撒过谎，等发售才发现被骗了
总之要是不放心还是得等发售

顺便把其他破事一起说了吧

FAMI通的全文，安田没正面说过乳摇会彻底取消，都是国内断章取义
他说的也仅仅是“六轴手动摇没了，想要玩乳摇的去玩奶排页游”，并没有说“被动的乳摇也都没了”
还是那句话，直面会公布的视频开场就有绫音的乳摇，如果你怀疑这是拿PS3版的视频偷懒那也没关系，但总之安田没说过那句话

安田倒是说了PSV版两作开发的时候对数据进行了有效的整理，所以合集里有PSV版的内容，但也没说是PSV版的画质，毕竟那点内容移植回去也不难
所以西格玛1的射箭应该会有准星，但西格玛2的血腥度问题在FAMI那边被回避掉了，可能记者自己也不知道PSV版可以调出血

Team Ninja的官推在上周直接回复西格玛2还是紫烟
https://boundingintocomics.com/2 ... nja-gaiden-sigma-2/

关于震动：

https://www.a9vg.com/article/152545
A9VG：合集的《忍者龙剑传 Σ》是否加入了震动？Karma系统中部分boss的分数计算存在bug是否会修正（比如觉醒alma的杀敌分强制归零）？
安田：会支持震动功能，此外其他各种bug也得到了修正。

一个小时前解禁了一大批访谈，大部分内容是一样的，不过有时候会说一些不同的细节，我下面整理了一下

全部版本都是60帧；Switch是720p；PS4和X1是1080p；Pro、天蝎、新主机和PC是4K
帧数和分辨率可能会有浮动，没有提到具体是哪个版本有浮动，但下一篇访谈确认至少Switch有（我估计Pro和XSS也会有浮动）
没有彻底复刻一方面是希望快点端出一盘冷饭，另一方面如果能做出次世代级别的画面安田宁可开发一个新作
记者问安田有没有计划复刻2004年的无印1代（草，为什么不问2005年的黑之章），安田回答目前没有这个计划

https://www.gamereactor.eu/past- ... -master-collection/

新主机其实是在用兼容模式运行PS4和X1的版本
安田直接确认了西格玛2依然是紫烟
Switch版的两个模式都是720p，但为了帧数会采用动态分辨率

https://hardcoregamer.com/2021/0 ... inja-gaiden/401276/

再次确认无印版的数据“零散到无法整理”了，虽然考虑过上无印但办不到
没有计划为120帧，HDR和DualSense等新主机功能做支持

https://www.polygon.com/22358113 ... ata-loss-team-ninja

关于忍龙4，安田认为团队需要对各种游戏类型标准都有所了解，而不仅仅是动作游戏，这样才能保证新作依然是忍龙
目前没有客串计划，但欢迎阿龙在Team Ninja的新作或者其他格斗游戏中客串（没有特指大乱斗）

https://www.shacknews.com/articl ... to-a-new-generation

搞零系列的柴田诚这次也来打酱油了
用一个词形容合集，安田选择“起源”，柴田选择“温故知新”
谈到如果从漫威无双里选个角色和阿龙组队，安田选择了金刚狼和死侍，前者是一样的猛男，而后者是完全相反的类型，会擦出有趣的火花
谈到会不会做复古像素游戏，安田觉得做个复古版仁王会很有趣
安田认为忍龙难以改编成电影，但可以在网飞之类的平台出个动画版

https://nintendowire.com/feature ... -master-collection/

安田表示系列自己最喜欢的是刀锋，因为是第一次担任系列导演，虽然他也知道很多玩家最喜欢的不是刀锋，但这一作对于他个人有特殊意义
当然他之前也有说过无印3才是他第一次当导演——某种意义上不矛盾，老帖子我解释过了，无印3真正的导演是小弟

https://www.destructoid.com/stor ... agree--624323.phtml

再次确认西格玛2是紫烟
再次确认Team Ninja还有多款作品正在开发中，但暂时不会公布

https://ck101.com/thread-5320112-1-1.html

安田：本作會收錄《Σ PLUS》中追加的追加任務以及《Σ2 PLUS》中追加的 NINJA RACE 模式。此外，曾在《Σ PLUS》中追加的 HERO MODE 也在本作中繼續被採用，所有作品中都會收錄 HERO MODE。

https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=212893

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 00:15 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2021-3-30 19:13

主动RY可是硫酸脸有生之年最伟大的作品，这就丢了可见安田没有马

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-30 19:18

引用:

原帖由 3bs 于 2021-3-30 19:13 发表
主动RY可是硫酸脸有生之年最伟大的作品，这就丢了可见安田没有马

我忘了手动摇是哪个作品先发明的
但是西格玛2那个六轴摇是小弟搞的，还被硫酸脸嘲讽“等他回家跪搓衣板”

看到推上有人提醒我才发现，官推已经回复了，西格玛2还是紫烟

作者: 古兰佐 时间: 2021-3-30 19:21

posted by wap, platform: iPhone
主动ry什么时候成为板垣的伟大作品了，有这个功能的都是ps3版或者wiiu版，需要配合六轴之类的体感操作才能达成。几部作品都没他什么事。

也就是说用手柄没法摇了，只会自然摇？

其实re3里有一个场景有两个女的在一个镜头里出现，这时候手动摇贼好玩。

作者: 古兰佐 时间: 2021-3-30 19:21

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-3-30 19:18 发表
我忘了手动摇是哪个作品先发明的
但是西格玛2那个六轴摇是小弟搞的，还被硫酸脸嘲讽“等他回家跪搓衣板”

看到推上有人提醒我才发现，官推已经回复了，西格玛2还是紫烟

首次出现主动摇的是sigma2

作者: hydelete 时间: 2021-3-30 19:32

哼哼了解暗荣跟脱裤魔移植PC版时那些操作的人都不会对他俩抱什么希望
SE之前那些操作是纯粹的愚昧与之相比暗荣跟脱裤魔就是完全的恶意了

[ 本帖最后由 hydelete 于 2021-3-30 19:35 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-30 19:39

引用:

原帖由 hydelete 于 2021-3-30 19:32 发表
哼哼了解暗荣跟脱裤魔移植PC版时那些操作的人都不会对他俩抱什么希望
SE之前那些操作是纯粹的愚昧与之相比暗荣跟脱裤魔就是完全的恶意了

Era和Eurogamer下面都有评论翻老账了
原文拿CG模型举例子也挺奇怪，如果说播片那只有分辨率的区别和模型没关系，说模型就应该是即时渲染才对
新发的图也确实是PS3的画质，但具体怎么样还得发售了再说

PC版横竖都是要上MOD改的，模型和贴图劣化了就改回来
主机版就真的要小心了

作者: byisme001 时间: 2021-3-30 19:41

posted by wap, platform: Android
按理说x86上arm该比cell更容易移植吧，所以猜是psv的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-30 19:45

引用:

原帖由 byisme001 于 2021-3-30 19:41 发表
posted by wap, platform: Android
按理说x86上arm该比cell更容易移植吧，所以猜是psv的

以PSV版为基础移植倒也没关系，但是模型和贴图质量是诚意问题
MOD大概都能改这些东西，官方要是不改，那就是捞钱了

Era还有个猜测是，画质差的图也比PSV版更清晰，所以那可能是Switch版的单独降质
但Switch的性能比PS3更强，就算是这样，本质上也是诚意问题
都是ARM，糊弄移植很省事倒是真的

目前为止还没啥消息提到1代的震动问题，估计也是没有

作者: hydelete 时间: 2021-3-30 19:53

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-30 19:45 发表

以PSV版为基础移植倒也没关系，但是模型和贴图质量是诚意问题
MOD大概都能改这些东西，官方要是不改，那就是捞钱了

Era还有个猜测是，画质差的图也比PSV版更清晰，所以那可能是Switch版的单独降质
但Switch的 ...

我觉得靠mod加震动很可能比靠mod改贴图要容易:企鹅蹬腿:
另外关于switch版有个例子是二之国二之国之前remaster是原味移植上switch 高清移植上PS4 PC

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-30 19:55

引用:

原帖由 hydelete 于 2021-3-30 19:53 发表

我觉得靠mod加震动很可能比靠mod改贴图要容易:企鹅蹬腿:
另外关于switch版有个例子是二之国二之国之前remaster是原味移植上switch 高清移植上PS4 PC

DOA和忍龙是提取模型的重灾区，美术素材老早就被挖出来各种乱用
Team Ninja的游戏一直以来也没有对素材进行加密，改起来应该不难
主要还是引擎是否支持精度和尺寸的问题，应该支持吧

MOD加震动我反而不指望，过去有类似的例子么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-30 20:02 编辑 ]

作者: hydelete 时间: 2021-3-30 20:06

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-30 19:55 发表

DOA和忍龙是提取模型的重灾区，美术素材老早就被挖出来各种乱用
Team Ninja的游戏一直以来也没有对素材进行加密，改起来应该不难
主要还是引擎是否支持精度和尺寸的问题，应该支持吧

MOD加震动我反而不指望， ...

没关注过类似的例子但程序上比大范围改贴图肯定要容易但这是基于有源码的角度

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-30 20:07

引用:

原帖由 hydelete 于 2021-3-30 20:06 发表

没关注过类似的例子但程序上比大范围改贴图肯定要容易但这是基于有源码的角度

你说的那个主要是UV的问题，但是要换角色的话肯定连模型一起换了
倒是场景比较麻烦，如果场景的多边形也劣化了就没法直接换原版贴图了，一点一点替换工作量又太大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-30 20:10 编辑 ]

作者: coolwind 时间: 2021-3-30 20:20

RA可以通过金手指给老游戏加震动，但MOD加振动真没听説过。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-3-30 20:36

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-30 20:07 发表

你说的那个主要是UV的问题，但是要换角色的话肯定连模型一起换了
倒是场景比较麻烦，如果场景的多边形也劣化了就没法直接换原版贴图了，一点一点替换工作量又太大

人家就是另存为一下，玩家自己想多了……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-30 20:38

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2021-3-30 20:36 发表

人家就是另存为一下，玩家自己想多了……

我说的工作量大指的就是对于MOD的工作量，对于开发组自己倒不算量大，不做就是纯粹的懒

作者: z692689995 时间: 2021-3-30 21:45

A9采访确认一代有震动

作者: 高揚感 时间: 2021-3-30 22:09

a9微博新发的忍龙新闻，下面评论说的katana engine是什么东西

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-30 22:13

引用:

原帖由 z692689995 于 2021-3-30 21:45 发表
A9采访确认一代有震动

https://www.a9vg.com/article/152545
A9VG：合集的《忍者龙剑传 Σ》是否加入了震动？Karma系统中部分boss的分数计算存在bug是否会修正（比如觉醒alma的杀敌分强制归零）？
安田：会支持震动功能，此外其他各种bug也得到了修正。

一个小时前解禁了一大批访谈，大部分内容是一样的，不过有时候会说一些不同的细节，我整理到顶楼了

引用:

原帖由 高揚感 于 2021-3-30 22:09 发表
a9微博新发的忍龙新闻，下面评论说的katana engine是什么东西

脱光社刚注册的一个商标，应该是Team Ninja的次世代引擎，给忍龙4或者其他新作用的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 00:15 编辑 ]

作者: 喜欢街机 时间: 2021-3-30 22:37

目前看，v版新加的服装道具会有。西格玛1是ps3加psv版新要素的混合？
那么游戏中进菜单是3版那样的血红色还是v版的清爽界面？
3版的生存模式还有？v版新加的几个任务有整合？

作者: 九阴玄女 时间: 2021-3-30 22:39

posted by wap, platform: Chrome
狗叼的现在显卡这么嘿卵贵，不知道我的VEGA56能不能稳最高4K 60P

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-30 22:44

引用:

原帖由 喜欢街机 于 2021-3-30 22:37 发表
目前看，v版新加的服装道具会有。西格玛1是ps3加psv版新要素的混合？
那么游戏中进菜单是3版那样的血红色还是v版的清爽界面？
3版的生存模式还有？v版新加的几个任务有整合？

服装的回复是全的
V版任务有，巴哈确认的

安田：本作會收錄《Σ PLUS》中追加的追加任務以及《Σ2 PLUS》中追加的 NINJA RACE 模式。
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=212893

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-30 23:51 编辑 ]

作者: 长尾景虎 时间: 2021-3-31 00:18

posted by wap, platform: iPhone
NINJA RACE模式还是挺好玩的，这些都保留还是可以了
PSV版的欧版是有血腥的，也不知道这次能不能开关，总不能只有紫烟吧？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-31 00:28

引用:

原帖由 长尾景虎 于 2021-3-31 00:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
NINJA RACE模式还是挺好玩的，这些都保留还是可以了
PSV版的欧版是有血腥的，也不知道这次能不能开关，总不能只有紫烟吧？

有人问了，没开关，就是只有紫烟

作者: 孟德尔 时间: 2021-3-31 00:35

posted by wap, platform: Android
一代加入震动，泪流满面

作者: 抱抱 时间: 2021-3-31 00:36

posted by wap, platform: iPhone
看来360版二代独一份了

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-3-31 00:36

忍龙系列卖的多还是魔女卖的多？

四代搞成洛克人11那种低成本的独立游戏捞一波情怀算了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-31 01:18

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2021-3-31 00:36 发表
忍龙系列卖的多还是魔女卖的多？

四代搞成洛克人11那种低成本的独立游戏捞一波情怀算了

单作销量都差不多，就是百万级
但是忍龙是光靠Xbox实现单作百万，魔女1是跨平台还差不多，就有点丢人，虽然那个PS3版很水就是了
西格玛两次都是单作50万，作为冷饭还算卖的不错

忍龙销量这样和硫酸脸早年对玩家毫不留情嘲笑有关系
狂傲如神谷也就把最低难度命名成老妈难度，硫酸脸就直接“他好像一条狗唉”

当年参加比赛落败的顶尖玩家也被他称为忍犬，虽然是搞笑性质的，但也能看出这人有多狂，那可是都能打穿上忍难度的选手，输了比赛一样被叫做忍犬
不过他也算狂的有资本，神谷自己打不穿DMD，但硫酸脸却一直认为自己的难度偏低了，他至少在ACT游戏中有抽风级别的反应能力

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 01:32 编辑 ]

作者: tdkaa 时间: 2021-3-31 01:44

posted by wap, platform: 小米
居然有pc斑爷青结

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-3-31 02:01

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 01:18 发表

单作销量都差不多，就是百万级
但是忍龙是光靠Xbox实现单作百万，魔女1是跨平台还差不多，就有点丢人，虽然那个PS3版很水就是了
西格玛两次都是单作50万，作为冷饭还算卖的不错

忍龙销量这样和硫酸脸早年对玩 ...

忍龙12在xbox跟360上都算得上是最高规格的独占大作，百万其实也算不上多好的成绩，尤其还是微软自己发行的，宣发应该也是也第一方大作规格来宣发的，而且当时xbox上能选择的大作也不算太多。魔女确实有些可惜，不然也轮不到任天堂接手了（微软后期飘的一逼根本看不上这种销量的游戏………）

西格玛50万是加上psv的版本吗？（ps3当时算不上强势，冷饭在一个较弱势平台（相较于360）能卖本篇的一半应该算成功了吧？）

硫酸脸的狂卖的是人设吧？记的忍龙2跟魔女为发售时接受采访都表示要未act带来新的高度，考虑到魔女在忍龙2发售后的作品，神谷的自信比硫酸脸高出一大截。

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2021-3-31 02:07 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-31 02:17

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2021-3-31 02:01 发表

忍龙12在xbox跟360上都算得上是最高规格的独占大作，百万其实也算不上多好的成绩，尤其还是微软自己发行的，宣发应该也是也第一方大作规格来宣发的，而且当时xbox上能选择的大作也不算太多。魔女确实有些可惜，不然 ...

50万没算上PSV，就是单独PS3的销量，两个PSV版的全球销量早已不可考，但肯定高不到哪去
按照最近硫酸脸本人的说法，DOA3的销量有200万，这是一个单版本游戏
而忍龙无印加黑之章，官方新闻统计才150万
并不是说Xbox游戏就不好卖，产生这个差距的原因在于DOA3的各方面都很亲民，而忍龙是一个极端核心向的游戏

如果把其他人导演的魔女2算进去，我会选择魔女2，但忍龙2和魔女1之间我毫不犹豫选择忍龙2
原因很简单，神谷的自信在作品中荡然无存，硫酸脸也崇拜战神，但忍龙2对战神的模仿停留在浅尝辄止的凑数级BOSS上
而魔女1对战神的模仿几乎要把这个作品给毁了，这就真正体现出神谷的不自信
硫酸脸喝过的洋墨水比神谷多太多，和各种西方大佬谈笑风生，拿得起放得下，不卑不亢
神谷那是一幅刘姥姥进大观园的模样，要不是之前历史积累（鬼泣，红侠乔伊）还够用，魔女1绝对会是一场灾难，沦为那个时期无数盲目西化作品中的一份子
魔女1确实是精华多过糟粕，但糟粕的那部分俨然有了忍龙3的雏形，这是个极端危险的信号，直到魔女2被桥本拉回来才转危为安

根源的问题在于神谷过度迷信鬼泣1的地位，常年对于ACT闭门造车，觉得自己在日本天下无敌（经典名句：忍龙这种游戏一看我就没兴趣玩），看到个战神又被洗脑，觉得日本完蛋了
而硫酸脸虽然自称是FTG外行，但在ACT方面的阅历和水平都远高于神谷，市场上同类游戏他都会买来玩个遍
硫酸脸损别人游戏的时候是卖人设，私下他会仔细玩的，神谷他说不玩，那就是真不玩
神谷做游戏是靠感觉，有时候做对了他自己也不知道对在哪，但硫酸脸是绝对的理论派

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 02:31 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-3-31 02:38

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 02:17 发表

50万没算上PSV，就是单独PS3的销量，两个PSV版的全球销量早已不可考，但肯定高不到哪去
按照最近硫酸脸本人的说法，DOA3的销量有200万，这是一个单版本游戏，在Xbox上
而忍龙无印加黑之章，官方新闻统计才150万
...

各花入各眼罢了，跟你相反，我倒是觉得神谷比硫酸脸高出太多，生化2，鬼泣，乔伊，魔女，101，对于喜欢卡普空的玩家来说我就是喜欢这个调调，对忍龙系列无感所以也感受不到你说的这些硫酸脸的伟大之处了。倒是硫酸脸在单飞后连个像样的作品都拿不出来，实在让人失望。

日式act虽然在耐玩和系统深度比战神高出一大截，但综合来看跟战神这种高大全的工业完成度高大全的商业大作相比还是差距太大（魂系列后期血源魂3只狼这三个倒是有点老战神那种震撼感），而新战神又将老战神那一套完全抛弃，搞出更具震撼力的新作让人敬佩。

作者: hydelete 时间: 2021-3-31 02:56

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 02:17 发表

神谷做游戏是靠感觉，有时候做对了他自己也不知道对在哪，但硫酸脸是绝对的理论派

只凭感觉是做不出游戏来的
硫酸不了解不评价神谷目前看来失败的作品只有屎咖勒棒当然商业上除了初代鬼泣可以算都不怎么成功lol

本帖最后由 hydelete 于 2021-3-31 03:06 通过手机版编辑

作者: 月迅龙龙 时间: 2021-3-31 03:21

posted by wap, platform: Android
名称/ 机种/ 全球销量（万）
忍者龙剑传       XBOX       123
忍者龙剑传SIGMA       PS3       114
忍者龙剑传2 中文       X360       101
忍者龙剑传3 +刀锋边缘中文  MULTI       86
忍者龙剑传SIGMA2 中文       PS3       85
忍者龙剑传SIGMA PLUS       PSV       24
忍者龙剑传DS 汉化       NDS       21
刃！忍者龙剑传Z 中文       PS360       14
忍者龙剑传黑之章       XBOX       9
忍者龙剑传SIGMA2 PLUS 中文       PSV       1

几年前看外网的一个销量

作者: bushsq001 时间: 2021-3-31 04:59

神谷几年前上海CJ讲座反复强调魔女开发的原因是因为当年看到欧美很多3d动作游戏获得成功

作为日本开发者受到了刺激才想做一款日系游戏

本来自己并不打算再继续做类似产品

因此刻意的模仿可以理解就是单纯的商业比拼

并不是他能力不足

[ 本帖最后由 bushsq001 于 2021-3-31 05:01 编辑 ]

作者: ZackChen1102 时间: 2021-3-31 06:41

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
PC版可以改出血吧

作者: sanzzo 时间: 2021-3-31 08:43

我记得以前XBOX上忍龙初代是有回看模式的，可以看过场动画，不知道这次的合集这个模式会回归吗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-31 12:38

引用:

原帖由 hydelete 于 2021-3-31 02:56 发表
posted by wap, platform: Android

只凭感觉是做不出游戏来的
硫酸不了解不评价神谷目前看来失败的作品只有屎咖勒棒当然商业上除了初代鬼泣可以算都不怎么成功lol

本帖最后由 hydelete 于 2021-3-31 03:06 通 ...

你仔细玩过他一连串作品，那就是能力不足，任何借口都不能掩盖
魔女1搞出一堆QTE甚至BOSS战QTE失败就前功尽弃，我一点都不觉得说这些糟粕和忍龙3接近有什么夸张的地方
至于他最后作为导演被取消的龙鳞，那是一个光看预告片就觉得无聊的游戏，他自己完全忘了之前自己做的巨型BOSS好在哪，满脑子都是战神，才能设计出这种东西来

任何人做游戏都要一边做一边改，但硫酸脸做完了起码还能总结出系统性的理论，神谷没有，这就导致他早期作品的优点在后期遗失了
而且神谷闭门造车是真的，他从头到尾都不在乎日本同行干了啥，却偶尔玩了战神然后脑子就瓦特了
殊不知以核心ACT玩家的角度来看，老战神那种打个高级杂兵QTE都按到手酸的设计是要被枪毙的，神谷自己都算不上核心ACT玩家，他就是凭着感觉走而已

鬼泣1和忍龙1的起点都是时之笛，所以都有赘肉问题，但忍龙1因为中途插进去DOA3晚了几年，让硫酸脸有了参考鬼武者的机会
他表扬鬼武者的优点在哪里？这是一个你做出了操作之后AI会瞬间反馈的游戏
是的，鬼武者的节奏并不快，但AI绝对是瞬间反馈的，哪怕你面对攻击欲望最低的刀足轻，做出吸魂动作之后，他也会立刻仰天长啸一番之后冲过来砍你
忍龙所作的就是把这个AI的节奏加快十倍，再把蓄力一闪变成普通蓄力攻击
就这点而言硫酸脸对鬼武者系列的理解是非常独到且精髓的，他没有只看到一闪

另一方面，硫酸脸和伊津野的关系不错，但他从来都没想过引入类似鬼泣3的华丽度问题
这也是困扰了整个鬼泣系列多年的纠结
1代没有复杂的华丽度系统，你只要不断闪避不断输出华丽度就会上涨，判定是非常宽松的，到了3代搞到走火入魔的程度
还有个问题也是ACT的通病，就是有多少招式，多少武器，而其中有多少是真正实用的
鬼泣1在这方面是没有问题的，因为动作模组一共就两个，招式也少
鬼泣3其实是有不少废招的，只是后来发现了各种良性Bug才利用上，但这并不是伊津野一开始的设计
鬼泣4甚至但丁三把枪还有两把是流程中途就没用的东西，却没有从道具栏中直接删掉
到了鬼泣5，才通过华丽度要求下降，以及更灵活的武器定制，和更流畅的招式衔接，把废招问题给缓和了
魔女系列在这方面介于鬼泣1和3之间，废招不多，但同样强调多变的连招

忍龙是一个输出第一的系列，只要你打赢了，硫酸脸不会逼着你不断换招，而且战斗的强度也没办法让你随心所欲施展连击
所以忍龙从来都没有成为一个打沙包游戏，在这方面反而是忍龙继承了鬼泣1的凌厉，这个优点让神谷自己丢掉了
1代最大的问题就是太多龙剑同模组的武器，而且也就这个模组最实用，剩下的大都是特定情况掏出来刷几招就收起来
而这个问题在忍龙2得到了质的进步，重复模组被删掉，虽然追求最实用通关的人依然是每把武器只用几招，但挑战单武器通关的话，每一把武器的废招都很少了
到了忍龙2的阶段硫酸脸也清晰认识到，虽然模仿的原点是时之笛，但自己要做的是动作而不是冒险游戏，所以删掉了赘肉
反观鬼泣和魔女系列还留着不少赘肉

BOSS战这块可以说鬼泣1至今都是无敌的，但神谷自己没有意识到这点，所以魔女1的BOSS战反而退步了
伊津野倒是对战神的缺点有着清晰的认识，演出式BOSS在4代就做了救世主一个，而5代根本没有这种演出式BOSS
忍龙系列的BOSS战一直是弱项，2代的几个演出式巨人也没啥意思，但2代的BOSS战注水虽然受到了战神的影响，更大的问题还是在于自身的工期不够

ACT的整体体验是一个很微妙的，动态的东西
就像我之前对鬼泣5的评价，我说一大堆粗糙的刚体式敌人如果丢到之前的鬼泣我会当作扣分点，但鬼泣5的主角能力都太强了用这种方式平衡我反而能接受
又如前文所述，在自由换武器的情况下，忍龙2是存在废招的，但如果你只用一把武器通关，则很少有废招，而游戏内恰恰就提供了这样的成就给你挑战，这是硫酸脸有意为之

硫酸脸还说过忍龙1对于新手没快感，这个问题在忍龙2中得以改善
这句话当然不能理解成“新手也能通超忍”，因为超忍是更难了
但中忍难度确实是2代提供了更多的快感，原因就是单纯的同屏敌人数更多了
忍龙1是有低难度，但低难度没什么快感可言，而忍龙2的低难度变成了一个AI高于无双的割草游戏，可以拿来休闲

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 13:09 编辑 ]

作者: huage 时间: 2021-3-31 13:00

posted by wap, platform: iPhone
小弟司马，这事完了

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-3-31 13:15

魔女1三个缺点吧
QTE失败直接死亡，在一周目普通难度下显得有点苟刻
摩托关和导弹关太自嗨，缩短或去掉影响不大，也没多好玩
BOSS战大部分没什么意思，贞德还行
游戏是好游戏，只可惜没出个导剪版改良一下

忍龙2废招主要是长招式，个人以为应该把长招式留到怪物身上，短招式打忍者，这样比较平衡
到仁王可以根据硬直大小选择长短连段算是玩法上的进步

鬼泣5M6有个马型BOSS，完全意义不明

[ 本帖最后由伪装同学丶于 2021-3-31 13:18 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-31 13:18

神谷一直说虽然在卡婊找到工作但自己最喜欢的公司是世嘉
结果他一直在自己的游戏里塞劣化版的太空哈利
三上师傅是教过他“任何游戏都有缺点，只要优点足够多就瑕不掩瑜”，但他把这句话当成了自己放纵的借口，这就很搞笑了

魔女1没有导演剪辑版的原因是大部分臭味魔女2就直接去掉了，因为导演换人了
魔女2去掉臭味之后就有了很高的完成度，瑕不掩瑜只是个借口，谁不想要没有明显缺点的游戏呢
如果社长没有把硫酸脸逼走，那么忍龙2再经过一轮打磨——无论是原版推出的时间晚一点，还是之后出2代的黑之章，都会成为高清时代完成度最高的ACT
因为忍龙2在武器和杂兵方面的底子打得太好了，哪怕整体完成度这么差还有一堆人玩到今天
要怪就怪脑残社长，小弟也只是社长的一条狗而已

鬼泣5那个马车BOSS是致敬鬼泣3，这个BOSS做的不好，但也肯定不是老战神那种演出型BOSS

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 13:23 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-3-31 13:22

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 12:38 发表
你仔细玩过他一连串作品，那就是能力不足，任何借口都不能掩盖
魔女1搞出一堆QTE甚至BOSS战QTE失败就前功尽弃，我一点都不觉得说这些糟粕和忍龙3接近有什么夸张的地方
至于他最后作为导演被取消的龙鳞，那是一个光看预告片就觉得无聊的游戏，他自己完全忘了之前自己做的巨型BOSS好在哪，满脑子都是战神，才能设计出这种东西来

任何人做游戏都要一边做一边改，但硫酸脸做完了起码还能总结出系统性的理论，神谷没有，这就导致他早期作品的优点在后期遗失了
而且神谷闭门造车是真的，他从头到尾都不在乎日本同行干了啥，却偶尔玩了战神然后脑子就瓦特了
殊不知以核心ACT玩家的角度来看，老战神那种打个高级杂兵QTE都按到手酸的设计是要被枪毙的，神谷自己都算不上核心ACT玩家，他就是凭着感觉走而已

鬼泣1和忍龙1的起点都是时之笛，所以都有赘肉问题，但忍龙1因为中途插进去DOA3晚了几年，让硫酸脸有了参考鬼武者的机会
他表扬鬼武者的优点在哪里？这是一个你做出了操作之后AI会瞬间反馈的游戏
是的，鬼武者的节奏并不快，但AI绝对是瞬间反馈的，哪怕你面对攻击欲望最低的刀足轻，做出吸魂动作之后，他也会立刻仰天长啸一番之后冲过来砍你
忍龙所作的就是把这个AI的节奏加快十倍，再把蓄力一闪变成普通蓄力攻击
就这点而言硫酸脸对鬼武者系列的理解是非常独到且精髓的，他没有只看到一闪

另一方面，硫酸脸和伊津野的关系不错，但他从来都没想过引入类似鬼泣3的华丽度问题
这也是困扰了整个鬼泣系列多年的纠结
1代没有复杂的华丽度系统，你只要不断闪避不断输出华丽度就会上涨，判定是非常宽松的，到了3代搞到走火入魔的程度
还有个问题也是ACT的通病，就是有多少招式，多少武器，而其中有多少是真正实用的
鬼泣1在这方面是没有问题的，因为动作模组一共就两个，招式也少
鬼泣3其实是有不少废招的，只是后来发现了各种良性Bug才利用上，但这并不是伊津野一开始的设计
鬼泣4甚至但丁三把枪还有两把是流程中途就没用的东西，却没有从道具栏中直接删掉
到了鬼泣5，才通过华丽度要求下降，以及更灵活的武器定制，和更流畅的招式衔接，把废招问题给缓和了
魔女系列在这方面介于鬼泣1和3之间，废招不多，但同样强调多变的连招

忍龙是一个输出第一的系列，只要你打赢了，硫酸脸不会逼着你不断换招，而且战斗的强度也没办法让你随心所欲施展连击
所以忍龙从来都没有成为一个打沙包游戏，在这方面反而是忍龙继承了鬼泣1的凌厉，这个优 ...

神谷确实有闭门造车的嫌疑，龙鳞的预告片也确实无聊至极，但他的作品确实有很多灵光一闪的亮点，整体来说因为这些亮点让整个游戏充满了想象力(后期白金魔女换皮就不说了，为了生存也是没办法)。能力这东西不是一蹴而就的，神谷也确实缺乏驾驭大制作的能力，但这不妨碍他是一个才华横溢的制作人。

事实上近十年来日式act单纯从boss战这一块来说做得最好的是只狼(虽然fs的打击感一泡污)，演出效果爆表，也有传统act见招拆招的快感，boss战的强度也适中，非常的给力。但这种高度是从恶魂开始一路积累过来的，恰恰是神谷所缺乏的，fs的魂系列有一种脱离了日式传统的师傅带徒弟那种模式的错觉，感觉已经很接近欧美那种工业化体系，又融合了日系游戏的优点(不过对魂系列审美疲劳好多年了，把欧美换皮那一套也继承过去了)。

忍龙2对新人来说只有乱这一个感觉，核心优势在于杂兵战，杂兵战人一多死的也快，一两分钟死一次，场面乱的一逼，节奏又太快，很多细节看得费劲演出效果很低，有时候你以为要死了玩玩着却把人杀光了，不知道为什么死也不知道为什么过了，找不到那种跟强悍角色见招拆招的快感。因为我对忍龙无感，所以说说自己认为的缺点吧(当然这缺点对喜爱的人可能就是优点)

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-3-31 13:26

posted by wap, platform: VIVO
鬼泣45对于华丽度的追求完全是走火入魔了，八爪鱼玩家可能很喜欢表演，但普通玩家来说门槛实在太高了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-31 13:34

只狼的BOSS战还不如血源，因为自由度太低了

硫酸脸和Bungie有过多次深度交流，忍龙2的战斗节奏其实是学Halo的
高手也很难做到无伤（不利用bug穿图正面打的超忍无伤流程，直到去年才有人搞定，花了超过十年时间）
但你只要在对手把你弄死之前，抢先弄死对面，这场战斗就算你赢了
要说缺点就是新手需要摸索什么招式好用，乱倒不算什么缺点，2代的阿龙就是格斗陈，敌乱动我狂动，掌握了实用招式之后自己带着节奏就行了
尤其是超忍难度下鞭炮满天飞，就是要靠不断进攻的微小无敌时间来化解

断肢系统是2代的精髓，有随机性，但绝对不是瞎蒙的随机性，瞎蒙是3代无印的断骨

就说2代中忍难度，战斗后自动回复量是比较大的，也没有满天飞的鞭炮，玩家掌握了高判定招式之后杂兵战就真的是割草
只是这个割草难度比无双高得多而已

反过来说，正统的鬼泣就算是有特殊的黑骑士难度，也缺乏割草的快感，因为他整个锁定系统和招数就不是给割草准备的
在这方面，反而是外传DmC从大香蕉那边借来了镰刀和手里剑，带来了割草的快感，但这个优点并没有被鬼泣5所继承

忍龙1/黑的自动锁定系统其实挺半吊子的，我也不喜欢，但是到了2代同屏敌人多这么多，这种系统就可以接受了

华丽度的追求关键是你自己的挑战，还是游戏的硬性要求
鬼泣5的评价系统已经变得很宽松了，除了成就中要求的DMD全战点S以外，剩下的基本上都可以自由组合招式
所以如果不是追求全成就，那么鬼泣5对华丽度的要求并不高，自己想怎么玩就怎么玩
尤其是但丁在这一代可以随便拆卸武器，而不是像4代那种必须同时带着6把武器（其中有2把没用）的失败设计
如果有人说看了高手的八爪鱼就失去了操作的信心，那是他自己的问题，鬼泣5本身从来都没要求打穿DMD必须变成八爪鱼

鬼泣本身自由度的体现还在于本身难度不如忍龙，无论是普通还是最高难度都不如
所以玩家有充分的时间在流程中尝试哪些招式实用，哪些招式适合自己的打法
而忍龙哪怕是中忍你抱着试招的心态也容易死，这才是忍龙入门真正的门槛
毕竟2代发售的时候才2008年，那时候网络视频并不普及，1代更早就更不用提了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 13:48 编辑 ]

作者: 3833821 时间: 2021-3-31 14:32

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-3-31 04:38 发表

你仔细玩过他一连串作品，那就是能力不足，任何借口都不能掩盖
魔女1搞出一堆QTE甚至BOSS战QTE失败就前功尽弃，我一点都不觉得说这些糟粕和忍龙3接近有什么夸张的地方
至于他最后作为导演被取消的龙鳞，那是一个 ...

严重同意，忍龙2我就反复玩下忍，我觉得这才是无双游戏该有的强度。忍龙2的某些关卡的高强度战斗让你乐此不疲，可以反复游玩，但是打到boss战，往往变得烦躁起来

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-3-31 14:37

引用:

原帖由 3833821 于 2021-3-31 14:32 发表

严重同意，忍龙2我就反复玩下忍，我觉得这才是无双游戏该有的强度。忍龙2的某些关卡的高强度战斗让你乐此不疲，可以反复游玩，但是打到boss战，往往变得烦躁起来

合理的高难度无双有几个其他的例子
352M人尽皆知，353M也可以
香蕉3宴的新增最高难度也可以
但是上述这几个作品都是正统割草游戏，所以游戏节奏都做不到忍龙2那么快

说来也怪，忍龙2之后我找到类似感觉的游戏反而是命运里那些近战大招，尤其是猎人的电棍，非常像无想新月棍，虽然只能爽个十秒钟……
谁知道硫酸脸和Bungie全部说了啥，也许是当年就埋下了的伏笔

作者: genesisx 时间: 2021-4-1 09:42

posted by wap, platform: LG
西格玛2的难度是回归360还是仅仅只是提升损血力度？

作者: ruu 时间: 2021-4-1 10:21

我玩过的ACT/ARPG里，我感觉杂兵战最好玩的毫无疑问是忍龙（特别是刀锋和2代无印），BOSS战最好玩的我觉得是仁王2！
所以还挺期待忍龙4的，希望能吸收一些仁王的开发经验，让忍龙这个系列再上一层楼

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-1 11:24

引用:

原帖由 genesisx 于 2021-4-1 09:42 发表
posted by wap, platform: LG
西格玛2的难度是回归360还是仅仅只是提升损血力度？

单人模式的难度应该完全不变
任务模式更改是为了在没有联机的情况下通关而已，免得再闹出不用Bug没法白金的笑话

作者: shenghua3 时间: 2021-4-1 11:30

紫烟当时是为啥改的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-1 11:34

引用:

原帖由 shenghua3 于 2021-4-1 11:30 发表
紫烟当时是为啥改的

幕后啥原因不知道，可能是克制分级
小弟自己公开的说法就是太暴力了要收敛
结果他自己导演的3代出血量更多，而且是更加低俗的暴力233

作者: C男 时间: 2021-4-1 16:09

西格玛2的难度设置真是智障，最高难度敌人很硬，而且某些招式一招必杀，还不如原版的炸鞭炮。鬼泣就是到了4-5以后各种八爪鱼，其实只要把锁定键改成切换而不是需要长按，就好很多，但是却没有这个功能

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-1 16:10

引用:

原帖由 C男于 2021-4-1 16:09 发表
西格玛2的难度设置真是智障，最高难度敌人很硬，而且某些招式一招必杀，还不如原版的炸鞭炮。鬼泣就是到了4-5以后各种八爪鱼，其实只要把锁定键改成切换而不是需要长按，就好很多，但是却没有这个功能

DmC是那样设计的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-3 11:32

https://www.pcgamer.com/the-ninj ... t-locked-to-60-fps/

PCGAMER那边的问答
锁60帧和没有键盘鼠标这事之前都知道了
这次又问出来没有高级图形选项（当然一个PS3移植游戏也不需要这东西）
没有21：9（这个有点伤）
气的PCGAMER直接在标题上写：a barebones port

作者: hydelete 时间: 2021-4-3 12:08

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-3 11:32 发表
 https://www.pcgamer.com/the-ninj ... t-locked-to-60-fps/

PCGAMER那边的问答
锁60帧和没有键盘鼠标这事之前都知道了
这次又问出来没有高级图形选项（当然一个PS3移植游 ...

just as expected
我对他们没啥要求能正常全屏就行

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-3 12:09

引用:

原帖由 hydelete 于 2021-4-3 12:08 发表

just as expected
我对他们没啥要求能正常全屏就行

之前脱光社哪个游戏全屏不正常么?

作者: hydelete 时间: 2021-4-3 12:13

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-3 12:09 发表

之前脱光社哪个游戏全屏不正常么?

AFAIK 没有
套鬼转 DOA 人亡能全屏其他的买不动无从测起

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-3 12:15

引用:

原帖由 hydelete 于 2021-4-3 12:13 发表

AFAIK 没有
套鬼转 DOA 人亡能全屏其他的买不动无从测起

脱光社之前有的问题是xinput用老版本导致X1手柄不正常
不过这个事情替换个dll就行

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-3 17:46

安田说他想给女角色出外传
还有一串发言听上去不太妙，“原版基本没有考虑过以后拉皮的事情，但两个PSV版的程序结构更加清晰”

https://gamerant.com/ninja-gaide ... ew-female-spin-off/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-3 17:47 编辑 ]

作者: shaosuqi 时间: 2021-4-3 19:25

posted by wap, platform: Android
这次的3和原版有啥区别

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-3 19:44

引用:

原帖由 shaosuqi 于 2021-4-3 19:25 发表
posted by wap, platform: Android
这次的3和原版有啥区别

合集的3是刀锋，不是无印3代
和原版刀锋的区别就是去掉联机模式，同时任务的难度也下降了，让单人更容易打通
日本的Version D会降低血腥度
别的就没什么区别了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-3 21:38 编辑 ]

作者: 秦兽 时间: 2021-4-3 23:12

希望和鬼哭合集一样，各作完全分开来，只下司马1和刀锋就完事了，司马2个垃圾下了浪费硬盘空间

作者: 秦兽 时间: 2021-4-3 23:20

引用:

原帖由 九阴玄女 于 2021-3-30 22:39 发表
posted by wap, platform: Chrome
狗叼的现在显卡这么嘿卵贵，不知道我的VEGA56能不能稳最高4K 60P

国外某站公布配置要求了，750ti就能1080p稳60了

作者: camille 时间: 2021-4-5 01:56

posted by edfc, platform: iPhone Xs Max

引用:

原帖由 @秦兽于 2021-4-3 23:20 发表
国外某站公布配置要求了，750ti就能1080p稳60了

那不是核显都没问题了

作者: 九阴玄女 时间: 2021-4-5 12:16

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @秦兽于 2021-4-3 23:20 发表
国外某站公布配置要求了，750ti就能1080p稳60了

卧槽头顶青天！！！家里一块VFGA56一块750Ti圆满了

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)