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标题: [其他] 讨论一下漫威对战力的合理规划 [打印本页]

作者: dongdong_jun 时间: 2021-3-28 15:21 标题: 讨论一下漫威对战力的合理规划

队长永远55开，对标蝙蝠侠的钢铁侠也战力也比弱鸡的蝙蝠侠高，这几个战力是妇联的基本盘所以从头到尾都保留着

雷神也也作为基本盘，但往往掉链子，要么逃课，要么锤子丢了，锤子坏了，变灰心哥了，问题不断

绿巨人很强，所以规划是前期无法控制，中期逃课，后期敌人数据高了再来也只能55开

蜘蛛侠，星爵小队，蚁人负责卖萌，属于锦上添花类型，遇到紧急情况第一波扑街，遇到形式大好第一波出来立功

鹰眼，黑寡妇属于杂兵，对抗小头目的时候出来，大头目直接歇菜

红女巫，快银，幻视，神奇博士都属于bug，前中期要么避世不帮忙，要么作为敌人，后期开始就被秒，大大后期才复活，但那时也只能55开了

惊奇队长对标超人，属于最终兵器，但她出来的时候是面对最终BOSS

作者: ruler510 时间: 2021-3-28 16:45

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漫威英雄在对决前都有铺垫，不会一下子就大人打小孩，比如钢铁侠打绿巨人，那必须是钢铁侠开发套装加上绿巨人普通形态。DC这边就比较尬，蝙蝠侠不管怎样都不像是能打超人的，所以BVS不好看。

作者: ikaruga 时间: 2021-3-28 16:51

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原帖由 @ruler510 于 2021-3-28 16:45 发表
漫威英雄在对决前都有铺垫，不会一下子就大人打小孩，比如钢铁侠打绿巨人，那必须是钢铁侠开发套装加上绿巨人普通形态。DC这边就比较尬，蝙蝠侠不管怎样都不像是能打超人的，所以BVS不好看。

铺垫了也没用，让黑寡妇打惊奇队长也无解，所以漫威不会安排这样的戏。美队盾挡灭霸虽然也很扯，但毕竟观众对振金有概念，而且体现了美队坚韧的精神，共情上占了优势，后来舞锤子砸灭霸也很早就铺垫过，所以没什么人喷

作者: ggggfr 时间: 2021-3-28 17:18

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漫威里面黑寡妇鹰眼都是二线角色，打boss不冲在前面很正常。

但是dc这边蝙蝠侠太重要了，扎导还让打酱油就让粉丝很难接受。漫画里就不是这样。
可以找一些喜欢写悬疑的编剧多编一些高智商智斗戏码

然而扎导沉醉于画面美感无法自拔。

作者: ggggfr 时间: 2021-3-28 17:24

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漫威也不是完全回避普通人vs高能力角色的戏码，只是不放在决战。
复联1里黑寡妇面对绿巨人在空母机械舱逃亡是段很精彩的戏，这个套路又在复联3里鹰眼下水道躲避灭霸军团玩了一次。

作者: Guycc 时间: 2021-3-28 18:28

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战力表现最不好的，就是复联三开头，美队三人组打跑暗夜和亡刃，出手最多的还不是美队，还是寡妇和猎鹰

虽然可以用mcu的亡刃和暗夜比漫画弱了无数倍来解释
但是...
乌木喉可是之前刚公平吊打了奇异的...就显得这四位实在是太不平衡了...

美队挡灭霸一拳其实真没啥，灭霸前后都根本没把他当回事，成语螳臂当车不就是差不多形容这种局面的么，再牛也就是一下而已的事儿

作者: achen126 时间: 2021-3-28 18:46

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别扯淡了，全部都是55开，强的搞弱，弱的搞强！辣鸡设定没意思

作者: dongdong_jun 时间: 2021-3-28 18:51

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原帖由 ggggfr 于 2021-3-28 17:18 发表
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漫威里面黑寡妇鹰眼都是二线角色，打boss不冲在前面很正常。

但是dc这边蝙蝠侠太重要了，扎导还让打酱油就让粉丝很难接受。漫画里就不是这样。
可以找一些喜欢写悬疑的编剧 ...

说的好，正连里蝙蝠侠一路划水过来，海王加入不靠他，钢骨加入也不靠他，超人复活是别人的主意，就拉拢一个闪电侠，闪电侠估计谁去都能拉过来，给钱就行

打架不行，智商又不在线，看看钢铁侠干了什么，开局就去刺杀灭霸，失败了以后研究出穿越时空的方法，最后还牺牲了自己拯救了世界，高下立判

作者: squallySP 时间: 2021-3-28 19:02

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原帖由 @dongdong_jun 于 2021-3-28 18:51 发表
说的好，正连里蝙蝠侠一路划水过来，海王加入不靠他，钢骨加入也不靠他，超人复活是别人的主意，就拉拢一个闪电侠，闪电侠估计谁去都能拉过来，给钱就行

打架不行，智商又不在线，看看钢铁侠干了什么，开局就去刺杀灭霸，失败了以后研究出穿越时空的方法，最后还牺牲了自己拯救了世界，高下立判

说的好呀

仔细想想，蝙蝠侠除了负责载具，别的真没干啥

哈哈哈

作者: littlezoo 时间: 2021-3-28 19:39

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我也很不满意扎克宇宙的蝙蝠侠，不管是玛莎还是有钱超能力，总是显得智商不在线的感觉，加上阿弗莱克经常一脸蒙蔽的表演，整个蝙蝠侠在这开挂人群中显得特别弱逼，而隔壁城市的卢瑟就完全没这个感觉，其实对飙隔壁钢铁侠，把蝙蝠侠科技能力装备再提升十个量级都没有任何问题，现在搞得好像是用诺兰蝙蝠侠级别的装备跑过来打复仇者联盟十倍战力的敌人，就显得特别窝囊，有人要反驳蝙蝠侠作为一个凡人已经是真人电影史上战力表现最强的一代了，虽然看上去好像没错，但是对比一下隔壁上天入地的钢铁侠，人直接就是第一级别战力的，见到最终BOSS都是直接上那种，各种超能力比他牛逼几万倍的都经常要指望他来救场，而这边蝙蝠侠基本就只能打几个小兵，还打得特别笨拙的样子，看得真的很不爽啊。。。。

作者: jolinheart 时间: 2021-3-28 20:08

其实我觉得DC这几部片里，女侠才是对标美队的，打谁都是55开，从来没有被压制得很厉害，也从来没有压别人压得很厉害………………

作者: Oldman 时间: 2021-3-28 21:07

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dceu蝙蝠侠战力对标是美队才对，都是肉搏道具系的，钢骨对标的才是钢铁侠，都是机械装甲系的。超人对标的绿巨，都是超级力量系为主，女侠对标雷神，都是神系选手。战力对标和角色作用是两回事。

作者: aweiwei 时间: 2021-3-28 21:40

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蝙蝠侠在BVS里打小兵还是很在线的。

此外，诺兰的三部曲，其实没怎么借鉴蝙蝠侠的战斗力和科技，但还是给今后的DCEU打下了比较写实的风格基础。

不像MCU那样，谁都有戏唱，谁都能露脸。

作者: dongdong_jun 时间: 2021-3-28 21:46

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原帖由 jolinheart 于 2021-3-28 20:08 发表
其实我觉得DC这几部片里，女侠才是对标美队的，打谁都是55开，从来没有被压制得很厉害，也从来没有压别人压得很厉害………………

女侠确实对标美队，海王对标雷神

作者: sheva1980 时间: 2021-3-28 21:54

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原帖由 @jolinheart 于 2021-3-28 20:08 发表
其实我觉得DC这几部片里，女侠才是对标美队的，打谁都是55开，从来没有被压制得很厉害，也从来没有压别人压得很厉害………………

女侠打人类基本都是碾压，打外星人之类的能做到55开正常，毕竟女侠不是人类，而黑寡妇猎鹰这种居然能和暗夜亡刃55开就很扯。

作者: dongdong_jun 时间: 2021-3-28 21:58

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原帖由 Oldman 于 2021-3-28 21:07 发表
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dceu蝙蝠侠战力对标是美队才对，都是肉搏道具系的，钢骨对标的才是钢铁侠，都是机械装甲系的。超人对标的绿巨，都是超级力量系为主，女侠对标雷神，都是神系选手。战力对标和角色作 ...

不同意

蝙蝠侠对标就应该是钢铁侠，都是属于团队智囊，团队领袖，都有钱，都靠装备打架

美队才对标女性

都拿盾牌，都靠肉搏，打谁都55开，团队领袖，智力不太行，品德高尚

海王对标雷神

都是神族，经常逃课，一个靠锤子一个靠叉子，没了神器都是弟弟，身材好颜值高，都间歇性掉链子

作者: Oldman 时间: 2021-3-28 22:08

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原帖由 @dongdong_jun 于 2021-3-28 21:58 发表
不同意

蝙蝠侠对标就应该是钢铁侠，都是属于团队智囊，团队领袖，都有钱，都靠装备打架

美队才对标女性

都拿盾牌，都靠肉搏，打谁都55开，团队领袖，智力不太行，品德高尚

海王对标雷神

都是神族，经常逃课，一个靠锤子一个靠叉子，没了神器都是弟弟，身材好颜值高，都间歇性掉链子

蝙蝠侠的装备只是辅助，本身还是肉搏系的，钢铁侠装备就是本体，不靠肉搏。女侠是神力系的，盾只是用来防御的，剑索才是主要攻击手段，对标就是雷神的锤斧。队长再怎么用盾也是肉搏系的，只能和蝙蝠侠划到一类。海王是女侠弱化版，用来对标雷神当然也可以，但女侠对标美队是万万不对的。

作者: jolinheart 时间: 2021-3-28 22:25

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原帖由 sheva1980 于 2021-3-28 21:54 发表
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女侠打人类基本都是碾压，打外星人之类的能做到55开正常，毕竟女侠不是人类，而黑寡妇猎鹰这种居然能和暗夜亡刃55开就很扯。

我只是说事实，没有名字的不算，反正DC到现在女侠所有打有名有姓的都是55开，你说的黑寡妇猎鹰这种居然能和暗夜亡刃55开本来就没这回事，双方就没正经单挑过，猎鹰救幻视那是偷袭，而且就是飞过去一下，没有持续交手，诟病的救幻视那个场景算不上55开，全是偷袭，剧情强制让亡灵和比邻星退场，基本都没打起来，3最后黑寡妇也是和黑皮队长联手打的，你要举MCU例子还不如举3里班纳靠着破旧的盔甲阴掉了黑矮星

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2021-3-28 22:33 编辑 ]

作者: 夏拉非 时间: 2021-3-28 22:27

蝙蝠侠跟美队是一个路子，定位就是团队指挥，正义联盟和复仇者的联动也是这样安排
蝙蝠侠这么多年了，大事件基本没少过，随便抄点漫画情节都比电影里好啊。电影里蝙蝠侠基本做了这几件事：想要组建一个团队，然后只拉了一个最简单的闪电；想要复活超人，除了海王其他基本都赞成；决战前谋划高空突入，其他就是打打杂鱼了
蝙蝠侠在漫画里经常也不是输出主力，而是团队智囊、领袖，经常干的是潜入、情报、分析、指挥，只要电影能把这些表现出来就行了

作者: Oldman 时间: 2021-3-28 22:31

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原帖由 @jolinheart 于 2021-3-28 22:25 发表
我只是说事实，没有名字的不算，反正DC到现在女侠所有打有名有姓的都是55开，你说的黑寡妇猎鹰这种居然能和暗夜亡刃55开本来就没这回事，双方就没正经单挑过，猎鹰救幻视那是偷袭，而且就是飞过去一下，没有持续交手，诟病的救幻视那个场景算不上55开，剧情强制让亡灵和比邻星退场，基本都没打起来，3最后黑寡妇也是和黑皮队长联手打的，你要举MCU例子还不如举3里班纳靠着破旧的盔甲阴掉了黑矮星

女侠单挑荒原狼毁灭日都是落下风的，哪来的55开

作者: jolinheart 时间: 2021-3-28 22:36

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原帖由 Oldman 于 2021-3-28 22:31 发表
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女侠单挑荒原狼毁灭日都是落下风的，哪来的55开

那美队打灭霸还落下风呢，不是照样调侃55开，不管是尾灯版还是扎导版，女侠2次打荒野狼可没出完全被压制，晕都没晕过去过，至于打毁灭日，超人离开那段时间不都是靠女侠在打，落毛下风，啥叫落下风，你看3里钢铁侠打灭霸才叫落下风，挡不住几下还有被穿肺

作者: tatazi 时间: 2021-3-30 14:35

神奇女侠干掉战神，战神砍返达克赛德。女神》战神》》》达克赛德，是这样理解吗？

作者: 阿弄 时间: 2021-3-30 15:53

我一直觉得美队的五五开是个挺出色的设定

作者: DarthVadar 时间: 2021-3-30 19:05

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牺牲严谨性，过程大多数都强行55开，图个好看，留一个胜负结局定性
但是需要的时候也可以让A吊打B，让A强行退场

作者: DarthVadar 时间: 2021-3-30 19:07

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老爷粉不可能对扎克满意
漫画和动画的老爷，在JL里面基本是多智而近妖，遇事不决总有planB
BVS和扎版JL里面老爷就是个工具人
一琢磨就得发笑

作者: 夏拉非 时间: 2021-3-30 19:46

蝙蝠侠的两大法宝“plan b”和“i am batman”，遗憾的是电影都没表现出来

作者: 巴斯 时间: 2021-3-30 20:36

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原帖由 DarthVadar 于 2021-3-30 19:07 发表
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老爷粉不可能对扎克满意
漫画和动画的老爷，在JL里面基本是多智而近妖，遇事不决总有planB
BVS和扎版JL里面老爷就是个工具人
一琢磨就得发笑

N52联盟起源，蝙蝠侠B计划在哪？在哥谭抓类魔靠绿灯救场，超人生气打架靠绿灯的仓鼠球和闪电侠救场，战场情报全是钢骨给的，故意让类魔抓了救超人也只是临时决策，不是算无遗策。开挂摘戒指是B计划吗？
三体之战邪恶永恒达克赛德战争，蝙蝠侠的B计划在哪？邪恶永恒里要不是卢瑟拦着，蝙蝠侠早就因为冲动造成团灭了，还一路让夜枭算计，达战里坐上椅子就什么都不管了，要不是哈尔把他从椅子上拉下来他命都没了。
最近的大事件死亡金属，蝙蝠侠的B计划在哪？也只有黑灯复活笑蝠之前在尸体上下了点中和剂不让拉撒路泉发挥最大效应。
B计划现在是漫画粉丝最讨厌的东西，因为笑蝠不管什么都是“一切都在我的计划之中”，导致死亡金属非常难看，狂笑成为读者最讨厌的角色没有之一。
我是漫画粉，从98年入坑到现在一直都很喜欢DC漫画，但是吹蝙蝠侠真不是这么个吹法。P52宇宙里算无遗策的蝙蝠侠想没想过他用新神族的子弹打达克赛德其实是达克赛德计划的一部分？还差点因为这个导致宇宙毁灭？
planB？呸！

作者: 利群 时间: 2021-3-30 20:51

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原帖由 @DarthVadar 于 2021-3-30 19:07 发表
老爷粉不可能对扎克满意
漫画和动画的老爷，在JL里面基本是多智而近妖，遇事不决总有planB
BVS和扎版JL里面老爷就是个工具人
一琢磨就得发笑

你能代表蝙蝠侠粉，别tm搞笑了，我从蒂姆伯顿版看到现在，对这次jl版蝙蝠侠很满意，漫威脑残粉现在真的挺恶心

作者: DarthVadar 时间: 2021-3-30 22:01

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原帖由 @利群于 2021-3-30 20:51 发表
你能代表蝙蝠侠粉，别tm搞笑了，我从蒂姆伯顿版看到现在，对这次jl版蝙蝠侠很满意，漫威脑残粉现在真的挺恶心

我也tim burton版和tas看起，扎导的老爷不过是衬托超人的工具角色罢了，tmd最后还要补拍被joker调戏说摸蛋蛋。
而且我说得还算客气，不少dc漫画粉丝喷得可比我狠多了。

作者: 依然自我 时间: 2021-3-31 16:06

漫威几个最强战斗力，为了照顾灭霸的面子不得不强行降智，比如惊队、女巫还有幻视，明明凭实力都可以单挑灭霸不落下风

作者: 无印凉粉 时间: 2021-3-31 16:12

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原帖由 依然自我 于 2021-3-31 16:06 发表
漫威几个最强战斗力，为了照顾灭霸的面子不得不强行降智，比如惊队、女巫还有幻视，明明凭实力都可以单挑灭霸不落下风

终局之战里惊队跟绯红表现很可以了。
一个差点手撕紫薯精
一个硬扯手套

作者: 无印凉粉 时间: 2021-3-31 16:13

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原帖由巴斯于 2021-3-30 20:36 发表

N52联盟起源，蝙蝠侠B计划在哪？在哥谭抓类魔靠绿灯救场，超人生气打架靠绿灯的仓鼠球和闪电侠救场，战场情报全是钢骨给的，故意让类魔抓了救超人也只是临时决策，不是算无遗策。开挂摘戒指是B计划吗？
三体之战 ...

其实我更感兴趣你对全明星蝙蝠侠的评价。

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-3-31 16:28

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2021-3-31 16:12 发表

终局之战里惊队跟绯红表现很可以了。
一个差点手撕紫薯精
一个硬扯手套

一个在星系穿越的角色还不如灭霸的刀飞得快

作者: 无印凉粉 时间: 2021-3-31 16:48

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2021-3-31 16:28 发表

一个在星系穿越的角色还不如灭霸的刀飞得快

毕竟手里捧着个山寨手套飞太快怕烧化了2333

作者: linkwho 时间: 2021-3-31 17:28

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这帖终于看到比较舒服的观点了，2L和8L都非常赞同，单论电影宇宙，漫威整体看下来舒服多了，DC从蝙蝠侠硬刚超人就他么反人类设置。。电影里的蝙蝠侠就是个渣渣。

作者: ggggfr 时间: 2021-3-31 17:34

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原帖由 @依然自我于 2021-3-31 16:06 发表
漫威几个最强战斗力，为了照顾灭霸的面子不得不强行降智，比如惊队、女巫还有幻视，明明凭实力都可以单挑灭霸不落下风

不算强行降智说降智的肯定没好好看。可以说情节安排狗血不合理但其实相对其他超级英雄安排得算好了。dceu蝙蝠侠爸爸梗妈妈梗那才叫狗血降智

幻视安排上来被一刀捅伤，功能发挥不了
红女巫被召唤空袭打断
惊队确实单挑了，也有来有回。最后宝石爆发一拳打飞也说得过去。

作者: 无印凉粉 时间: 2021-3-31 17:43

引用:

原帖由 ggggfr 于 2021-3-31 17:34 发表
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不算强行降智说降智的肯定没好好看。可以说情节安排狗血不合理但其实相对其他超级英雄安排得算好了。dceu蝙蝠侠爸爸梗妈妈梗那才叫狗血降智

幻视安排上来被一刀捅伤，功能发 ...

关于幻视，其实有一个版本是这样的。
https://www.bilibili.com/video/BV1z7411p7UN/

作者: 虎大ui课堂 时间: 2021-4-2 14:43

想起了龙珠战斗力。。。

作者: hyh 时间: 2021-4-3 00:49

我记得有一个片里还是漫画来着，钢骨问蝙蝠侠什么时候给他上传的病毒，老爷说是他俩第一次见面的时候。这个才是蝙蝠侠，布鲁斯韦恩压根不是这些人的领袖甚至都不是一路人，更像是这群神佛或者怪胎里唯一的正常人，天天担惊受怕又时刻准备着上去背刺

作者: stoneocean 时间: 2021-4-4 04:00

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原帖由 @hyh 于 2021-4-3 00:49 发表
我记得有一个片里还是漫画来着，钢骨问蝙蝠侠什么时候给他上传的病毒，老爷说是他俩第一次见面的时候。这个才是蝙蝠侠，布鲁斯韦恩压根不是这些人的领袖甚至都不是一路人，更像是这群神佛或者怪胎里唯一的正常人，天天担惊受怕又时刻准备着上去背刺

这是不义联盟的剧情。
钢骨说最近刚刚更新了防火墙，不可能被黑，随即反应过来只有在最开始见面的时候才有机会被植入病毒，而不是Batman说的。

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