引用:
原帖由 亿个亿 于 2021-3-23 01:40 PM 发表
如果艾莉在结局前所做的一切是为了复仇，那她所做一切伤害其他人的事都是为了达到复仇目的清除障碍。
如果艾莉所做的一切是为了原谅自己，解开与乔尔的心结，那她应该在家慢慢解开，否则在她行动中所伤害的其他人 ...
原帖由 亿个亿 于 2021-3-23 01:40 PM 发表
如果艾莉在结局前所做的一切是为了复仇，那她所做一切伤害其他人的事都是为了达到复仇目的清除障碍。
如果艾莉所做的一切是为了原谅自己，解开与乔尔的心结，那她应该在家慢慢解开，否则在她行动中所伤害的其他人 ...
原帖由 依然自我 于 2021-3-23 14:14 发表
原谅别人需要时间和过程，你以为写程序呢？还坐家中慢慢解开
原帖由 @gaojia005 于 2021-3-23 15:03 发表
2代槽点太多，女拳，女同，弱智剧情等等，实在不喜。
首先我最讨厌的是把乔尔写成个弱智了，1代中老乔一眼就能看穿敌人的诡计，就凭着经验老道行事果断出手毒辣，才能平平安安穿过大半个美国，杀人无数毫发无伤。
2代中，第一老乔不会无缘无故的冒险救人，他也没这么善良。第二老乔救了人后，就主动把自己姓甚名谁生辰八字住在哪里都统统毫无保留的一股脑坦白给一个还不知是敌是友的陌生人？汤米也跟个煞笔似的智商下线没拦着老乔。。这是在末日里刀头舔血混了几十年的人做的事？
原帖由 @nkaito 于 2021-3-23 15:56 发表
乔儿死是正常的，做了这么多恶不死就是日漫了
就是大猩猩的戏份太多了，还有左爱场景，有必要吗？
原谅也很扯，杀了这么多人，最后只原谅大猩猩？自相矛盾啊
要我的话，就把复仇贯彻到底，这个操蛋的世界没有所谓对错，贯彻自己的仁义就好
原帖由 @tzenix 于 2021-3-23 16:39 发表
Neil根本就是个三流编剧
原谅这事就不提了，你们说了很多
乔尔降智也不提了，争论了太多次
说说艾比的降智吧
序章里，艾比在得知汤米和乔尔的名字时，没有任何激动的反应，而是选择隐忍，直到回到自己的大本营了才露出真面目，迅速下狠手。由此可见她是个城府很深的人。
然后，经历了中间那么多的历练，她的心智就算不进步，也不至于倒退吧。然而，到了结尾，在圣塔芭芭拉的无线电通话里，她在没确认对方的身份之前，居然跟乔尔在序章里自报家门一样，说出自己的名字和位置……这么矛盾的人物设定，哪怕是香港TVB剧里也不多见啊
原帖由 真忘私绵 于 2021-3-23 16:53 发表
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艾莉永远不会原谅艾比
她原谅了自己
原帖由 真忘私绵 于 2021-3-23 16:54 发表
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艾比在得知汤米和乔尔的名字时，没有任何激动的反应，而是选择隐忍
仔细再看一次吧，微表情很明显，后面还给了一个特写
原帖由 @tzenix 于 2021-3-23 17:19 发表
我仔细看了的。我说了，“没有激动的反应”，并不是“没有反应”
而在尾声的无线电通话里，一听到那个频率有回应，就立即激动得报上名字和地点，这显然是傻白甜所为，不符合艾比的人物性格设定
原帖由 yfl2 于 2021-3-23 17:23 发表
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一个是找到组织喜悦，一个是仇人在前但是心情复杂，合理
原帖由 king8910213 于 2021-3-23 15:34 发表
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其实自报家门这点我的第一想法是，当时在一个生死危急的情景下，两帮陌生人需要迅速确定称呼以流畅的沟通来在突发的危机状况里做出最快的信息传递互相配合来提高生存几率，乔尔受到 ...
原帖由 yfl2 于 2021-3-23 16:00 发表
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原谅比重不大，主要是杀了艾比小孩怎么办，加上闪回后复仇动机消失了(本来也是精神折磨加汤米推动)，所以给自己一条出路
原帖由 @tzenix 于 2021-3-23 17:40 发表
一般人在闪回到死者的时候，不是会更加坚定复仇的决心么？正如艾比决定下死手之前也闪回到她老爸一样。怎么同样的闪回，艾比的闪回就是杀，艾莉的闪回就是原谅了？
原帖由 真忘私绵 于 2021-3-23 17:42 发表
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你再仔细看一下她的笔记本
原帖由 @亿个亿 于 2021-3-23 17:13 发表
她有什么资格原谅自己，她有没有问过一路上伤害的其他人？
原帖由 tzenix 于 2021-3-23 05:30 PM 发表
再回到这帖的主题，说说原谅
既然艾比可以为了救过自己命的两个疤脸帮小孩背叛自己的组织而大杀特杀，又可以原谅杀了自己战友、甚至是怀孕的战友的艾莉，那么一开始乔尔和汤米不也救了她吗？她怎么就不原谅乔尔呢？ ...
原帖由 @依然自我 于 2021-3-23 18:04 发表
所以才说原谅需要一个过程，艾比从开始的虐杀到后面渐渐明白了冤冤相报何时了，如果一开始就理解这个道理，那你就把人性想得太过简单了
有些人说艾莉、艾比一路上杀的那些小兵多惨，乔尔只有杀的更多，在末世很难说清到底谁对谁错，谁手上没有几条血债？
原帖由 @tzenix 于 2021-3-23 17:33 发表
对方连身份都没告诉她，她如何确定是找到组织了？就没有她的队友的老窝被端了，对方冒充战友跟她通话的可能性？她身经百战，连这一点都想不到？
如果这游戏是XBOX独占，你还会说合理么？
原帖由 @yfl2 于 2021-3-23 18:14 发表
你好像说的是两件事，一是她相信组织为真是否合理，二是相信后轻松喜悦激动是否合理，1随便你说，2没什么问题
原帖由 @tzenix 于 2021-3-23 18:23 发表
你理解不了我的话，那就不用回答我
我没必要一再迁就你的理解能力而解释
至于第二个问题，明显是无疑而问，可惜你抬杠成性非要回答，我也是醉了
原帖由 @yfl2 于 2021-3-23 18:25 发表
是你都忘记自己在说什么了，你开始质疑的是反差，也就是一个是找到组织，一个是找到仇人，为什么前者激动，后者平静(实际不平静)，后来又变成为什么这么轻易上当了
原帖由 @tzenix 于 2021-3-23 18:28 发表
我表述那么清楚，我也不知道你是真不懂还是装不懂而钻字眼杠我。你也是够拼的，什么地方都能胡搅蛮缠上
不过，你这样实在很无趣
本帖最后由 tzenix 于 2021323 18:29 通过手机版编辑
原帖由 真忘私绵 于 2021-3-23 17:46 发表
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原谅自己要啥资格？
原帖由 @levelup888 于 2021-3-23 19:18 发表
这游戏和原谅压根儿没一毛钱关系，这里面根本没有谁原谅谁
原帖由 tzenix 于 2021-3-23 17:30 发表
再回到这帖的主题，说说原谅
既然艾比可以为了救过自己命的两个疤脸帮小孩背叛自己的组织而大杀特杀，又可以原谅杀了自己战友、甚至是怀孕的战友的艾莉，那么一开始乔尔和汤米不也救了她吗？她怎么就不原谅乔尔呢？ ...
原帖由 tzenix 于 发表于 2021-3-23 16:39 发表
Neil根本就是个三流编剧
原谅这事就不提了，你们说了很多
乔尔降智也不提了，争论了太多次
说 ...
原帖由 江西恐狼 于 2021-3-23 13:36 发表
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我觉得这游戏剧情非常好，我实在是不明白反对的那一些人
TLOU2乔尔被艾比杀高尔夫杀了就叫嚣着受不了，可人艾比父亲也被乔尔杀了啊
TLOU2世界观就是个无法治世界，每个人只有 ...
原帖由 性感枪手 于 2021-3-23 19:51 发表
所以说这么个烂剧本烂剧情烂关卡设计还有人一本正经的分析还有人打11分，我真的觉得人和人差别太大了!同样的资源给三上真司估计做出来的叫好又叫座!
原帖由 性感枪手 于 2021-3-23 07:51 PM 发表
所以说这么个烂剧本烂剧情烂关卡设计还有人一本正经的分析还有人打11分，我真的觉得人和人差别太大了!同样的资源给三上真司估计做出来的叫好又叫座!
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2021-3-23 19:51 发表
反对者：乔尔是我爹，我爹杀人都对，我爹被杀就不对。
原帖由 @baki 于 2021-3-23 21:47 发表
支持者：艾莉是我娘。我外公被杀，我娘不去报仇，原谅仇人，做的太对了。天下大同，相亲相爱，哦也~
原帖由 baki 于 2021-3-23 21:47 发表
支持者：艾莉是我娘。我外公被杀，我娘不去报仇，原谅仇人，做的太对了。天下大同，相亲相爱，哦也~
原帖由 铁观音 于 2021-3-23 13:21 发表
原谅，是人类一种既朴素又高尚的情感
一般来说，人之所以会原谅另一个犯了错误的人，无外乎以下几种情况
1.犯错的人接受了相应的惩罚，或者犯错的人之前对自己有恩；这种原谅本质上是一种“交换”，而“交换”是 ...
原帖由 芭月望 于 2021-3-24 00:04 发表
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上面几楼说的很对，正反方纠结于一个错误的命题上了，那个不是原谅。
爱屋及乌的人和恶其余胥的人，聚焦于乌鸦和墙壁的美丑，是不会有共识的。
个人还是认为表现手法和能 ...
，其实也就这么个意思吧，真的无恶意。。。 原帖由 gaojia005 于 2021-3-23 15:03 发表
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2代槽点太多，女拳，女同，弱智剧情等等，实在不喜。
首先我最讨厌的是把乔尔写成个弱智了，1代中老乔一眼就能看穿敌人的诡计，就凭着经验老道行事果断出手毒辣，才能平平安安穿 ...
原帖由 @norainu 于 2021-3-24 00:32 发表
尼尔这家伙，居然和一堆求爽打游戏的（也包括我）讨论人性和救赎这种话题。。。。
说对牛弹琴会被人说我又地图炮
，其实也就这么个意思吧，真的无恶意。。。
原帖由 芭月望 于 2021-3-24 01:20 发表
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和你看法有点不同。
尼尔错不在选错讨论对象，而是自己略通人性就以为自己高人一等进而想说教。
玩家不傻。至少有很多不傻的玩家。
原帖由 芭月望 于 2021-3-23 19:40 发表
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我讨厌这个游戏，但完全能理解艾莉放手。
讨厌是因为被尼尔各种喂屎，还强行让你从艾莉移情到艾比，用的是不惜让乔儿和艾莉傻逼化的办法。
能理解艾莉放手则是我代入后， ...
原帖由 norainu 于 2021-3-23 23:29 发表
"I try to think of a better word, but the word I keep coming back to is a story of Redemption. Because unilaterally across every character I can see that as a commonality, of every character just want ...
原帖由 norainu 于 2021-3-24 01:49 发表
其实要说是说教我觉得未必，而且自我救赎这种话题无论在文学还是电影里也不算个稀奇的主题，他也不是第一个发明的
我倒觉得他表达的观点没太大问题，只是游戏流程过于暴力血腥，大部分人估计玩的时候只记得你死我 ...
原帖由 @tzenix 于 2021-3-23 17:23 发表
再说一个事吧，感觉够恶心的
故意引入受过训练的狗，然后安排艾比和狗的互动情感戏来试图让玩家对艾比产生好感，然后又安排艾莉一次又一次的杀狗，来试图让玩家对艾莉产生反感
这种设计真是太坏太下作了，而且没有......
原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 08:49 发表
抛开游戏流程，艾莉在剧情过场中有没有伤害过其他人？你要救赎没有问题，但不要以救赎的名义伤害其他人。好比一个小偷偷了钱，他想救赎应该是帮人，或者去教堂告诫，甚至上论坛发帖认错，而不是打着救赎的名义又去 ...
原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2021-3-23 23:21 发表
支持者：这世道就是这么个世道——
1，乔尔可以杀别人，别人当然也可以杀他。大家手上都有鲜血，大家都有潜在仇家，本来就是活一天算一天。
2，艾莉在艾比面前输了两回，才留下一条狗命，最后没有反杀对方，也是可以理解的，不然就真成了杀人魔王+畜生了。
（讨论艾莉最后圣母与否，没有意义。因为开场时，艾比直接把你干死，不就完事了？艾莉能活到最后，还不是neil没写死？干脆，开场乔尔艾丽都死了，主角变成汤米和姬友去复仇，岂不是更爽？）
本来就是个8分美剧，也没啥讨论价值。不说了，不说了。多大点事儿啊。
原帖由 norainu 于 2021-3-24 10:05 发表
艾莉其实算是个处在早期阶段的艾比。。。。再说一开始艾莉就是单纯的报复，编剧也说过设定的艾莉比较嗜杀，慢慢的变了而已。。。
伤害其他人虽然不无辜但也不算说不过去，一路杀来貌似都是对方项置他们于死地，不 ...
原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 12:22 发表
艾莉眼前的敌人或者困难，是复仇的障碍，如果她要救赎，是没有人拦着她。一个想讲救赎的故事，不是结尾点点题（甚至也算不上救赎，就是纯粹放下而已）就可以，前面所做的一切都可以忽略。一个谈救赎的故事，你说说 ...
原帖由 norainu 于 2021-3-24 13:16 发表
不杀艾比啊。。。。要是杀了艾比复仇到底就没这层意思了。。。
原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 02:14 PM 发表
那我想问问，如果艾莉最后动手了，那主题是不是变成复仇？一个十几小时的故事，主题就靠主角的最后一念，你真的能说服自己？
原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 14:14 发表
那我想问问，如果艾莉最后动手了，那主题是不是变成复仇？一个十几小时的故事，主题就靠主角的最后一念，你真的能说服自己？
原帖由 消失在宇宙 于 2021-3-24 11:17 发表
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你说的1和2不矛盾吗？
原帖由 @亿个亿 于 2021-3-24 14:14 发表
那我想问问，如果艾莉最后动手了，那主题是不是变成复仇？一个十几小时的故事，主题就靠主角的最后一念，你真的能说服自己？
原帖由 kidthief 于 2021-3-23 22:12 发表
想着乔尔放过艾比才是最喂屎的
尼尔接受采访的时候还说原来在乔尔死的的时候准备让他看着爱丽喊莎拉
乔尔的配音反对于是作罢
纯喂屎罢了
原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 14:14 发表
那我想问问，如果艾莉最后动手了，那主题是不是变成复仇？一个十几小时的故事，主题就靠主角的最后一念，你真的能说服自己？
原帖由 ikaruga 于 2021-3-24 14:34 发表
艾利对乔尔，艾利对艾比，艾比对艾利，欧文对wlf，游戏里描述了很多let go，你自己不愿意去看而已
原帖由 真忘私绵 于 2021-3-24 15:10 发表
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动手了就是不折不扣的垃圾结局
铺垫全浪费了
杀了艾比不会得到解脱
就和艾比杀了乔一样
放下才是出路
本帖最后由 真忘私绵 于 2021-3-24 15:14 通过手机版编辑
原帖由 norainu 于 2021-3-24 15:35 发表
这之间人物思想的变化有很多细节可以说啊，哪像你说的，好像猛地人就变了？就好比敲死那个黑人女军医，艾莉就有点不好了。。。。
而且艾莉也就是这个主题的一部分，艾比那边还有这个主题的另一半
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