TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [业评] 游戏机是什么时候开始打不赢同期PC的？ [打印本页]

作者: 铁观音 时间: 2021-3-16 23:02 标题: 游戏机是什么时候开始打不赢同期PC的？

记忆有点恍惚，只记得游戏机一直到PS2时期都是图形机能远胜同期PC的
印象很深的是98年还是99年看杂志说PS2规格发布，相当于多少倍的VOODOO2，简直是把PC吊起来打
好像是到了PS3，虽然号称钢琴红酒还有“比真还真”，但记得也就是比发布同期旗舰配置的PC略屌一点，上市没两年就开始被人嘲笑为上网本配置了
然后到了PS4就已然是成了跨平台的拖后腿对象了
差不多是这么个过程应该没错吧？

为什么会这样呢？

作者: shinkamui 时间: 2021-3-16 23:07

在pc还没有重视图形性能的时候，游戏机当然远超pc。当pc开始出现专用图形卡之后，游戏机图形性能就再也没法比了，毕竟成本在哪里。

作者: 八宝斋 时间: 2021-3-16 23:08

posted by wap, platform: Android
ps4开始用x86芯片吧。硬件本身性能其实不是主要差距，主要是软硬件配合的效能上主机远超pc。

作者: moyanljx 时间: 2021-3-16 23:08

2d和低多边形时代，日本美工吊打欧美。模型和贴图越精细，程序越复杂，欧美厂商优势越大，pc主流配置高低主要看可以玩多少游戏。

作者: yfl2 时间: 2021-3-16 23:10

voodoo可以模拟n64，还有什么好说的

作者: Kuzuryuusen 时间: 2021-3-16 23:14

posted by wap, platform: Android
PS时代也是PC强啊，Q2有3D加速的画面，比PS强不知道多少倍了，只不过那会儿PC上主流还是2D

作者: fenny 时间: 2021-3-16 23:35

posted by wap, platform: iPhone
打赢多少算赢
这一代发售规格起码超过steam90%用户了吧

作者: achen126 时间: 2021-3-16 23:37

posted by wap, platform: Android
就是PS4X1这代开始

作者: riva128 时间: 2021-3-16 23:49

一直都比pc弱啊
ps、ps2的时候游戏是多少分辨率的
98、99年pc玩游戏我记得800*600、1024*768都是主流了吧，已经是720p哦

作者: 墨凡 时间: 2021-3-16 23:54

posted by wap, platform: iPhone
最明显的还是ps4这代

作者: 岩田聪 时间: 2021-3-17 00:41

posted by wap, platform: iPhone
应该是tnt时代，极品飞车3开始。

根本就是天差地别。

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 01:09

posted by wap, platform: iPhone
从广场协议，美国彻底掐死日本人的芯片市场

之前日企用自研芯片吊打欧美pc
sfc用的理光
索尼的自研mips r3000
dc的用的日立
n64的nec

那个时候日本的芯片设计业独树一帜，经常能出一些性能怪兽吊打美国芯片为主的pc性能

后来美国做了大量的压迫性工作，fbi甚至钓鱼执法陷害日立

“ 1985年9月的〝广场协议”令日元升值，达到了会让日本半导体从业者感到痛苦的程度，而在1985年12月东芝机械遭爆料的〝东芝事件”，则让美国有了进一步强化对日本制裁的口实。
1986年，美国认定日本的唯读储存器倾销，同年9月签署的《美日半导体协议》，要求日本必须开放国内的半导体市场，保证5年内外国公司获得20%的市场占有率，不久后更是对日本出口额达3亿美元的芯片征收高达100%的惩罚性关税，并且否决了富士通对快捷半导体的股权收购案。此招一出，日本的半导体芯片的市占率一路从1986年的40%跌至2011年的15%，而动态随机存取内存（DRAM）的市占率更是从80%跌到2010年的10%。”

从那以后日本半导体业一落千丈，再也没有恢复往日的荣光

而家用机市场也变得千篇一律，跟随者pc捡便宜货。

作者: xfry 时间: 2021-3-17 01:27

引用:

原帖由夏青于 2021-3-17 01:09 发表
posted by wap, platform: iPhone
从广场协议，美国彻底掐死日本人的芯片市场

之前日企用自研芯片吊打欧美pc
sfc用的理光
索尼的自研mips r3000
dc的用的日立
n64的nec

那个时候日本的芯片设计业独树一帜， ...

角度很新颖

作者: 萝卜 时间: 2021-3-17 02:29

posted by wap, platform: iPhone
广场协议85年，合着就fc是之前

作者: subway35 时间: 2021-3-17 02:39

我个人体验是PS4这代，我战地系列玩很多，首发买的PS4和BF4，一玩就明显体验到多人30fps（甚至不稳）的PS4和我自己当时的PC 有多大的差距。 PS3的时候，记得GT5，MGS4 画面在当时还是非常惊艳的。

作者: Search 时间: 2021-3-17 03:11

从索尼放弃　”自研芯片”　ＰＳ３半定制就回不去了

ＰＳ３原定两个ＣＥＬＬ去打xbox360.但是CELL性能太垃圾!

对比XBOX360显卡多边型浮点天差地远! 才找了老黄搞RSX

在之後索尼已经不搞自制了

PSV放弃自研硬件.开始用他厂

PS4放弃自研硬件.开始用他厂

其中ＰＳＶ让很多人都失望了．．．．因为ＰＳＰ在当年移动设备是如此强大！

後藤跟西川都说　”日本国产芯片”　已经死亡！

”开始用他厂的好处”　就是索尼在硬件已经不赔钱卖

ＰＳ４直接就是Ｘ８６架构的ＰＣ．也因为如此才有了　”这世代第三方大量能移植ＰＣ的好处”

主机＝＝＝ＰＣ　　双方都玩一样的游戏　．优化移植也没有ＰＳ１／ＰＳ２时代困难

那硬件数字差距就出来了

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 06:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @萝卜于 2021-3-17 02:29 发表
广场协议85年，合着就fc是之前

制裁和贸易限制的效果并不是立刻显现的
衰落是大概需要一个惯性缓冲期的

日本在80-90年代经济和科技牛逼的一塌糊涂
跟现在中国的状态差不多
就算是美国的遏制战略行之有效，巨大的惯性也会让衰落的过程持续很长时间才有巨痛的反应

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2021-3-17 07:02

引用:

原帖由 fenny 于 2021-3-16 23:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
打赢多少算赢
这一代发售规格起码超过steam90%用户了吧

怎么可能，不是人均一块3090么？

作者: shacg 时间: 2021-3-17 07:14

posted by wap, platform: Android
从pc开始有独立的3d加速卡开始，硬件就一直是pc强，但差距在软件

作者: joker23 时间: 2021-3-17 07:52

posted by wap, platform: iPhone
其实有个误区，游戏机要是跟发售时的顶配pc比都不会有性能优势，还是应该跟当时装机的主流配置比

作者: huage 时间: 2021-3-17 07:54

posted by wap, platform: iPhone
从有了steam开始，以前主机画面虽然烂，帧数差，但是pc玩不到还比个鸡毛，现在游戏都一样了，pc的机能优势自然就体现出来了。
所以问题不是主机什么时候没有硬件优势了，而是主机什么时候没有独占优势了

作者: iou90 时间: 2021-3-17 08:00

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @huage 于 2021-3-17 07:54 发表
从有了steam开始，以前主机画面虽然烂，帧数差，但是pc玩不到还比个鸡毛，现在游戏都一样了，pc的机能优势自然就体现出来了。
所以问题不是主机什么时候没有硬件优势了，而是主机什么时候没有独占优势了

steam也对独显市场有很大的助力吧

作者: Zico2003 时间: 2021-3-17 08:01

利润更高的日本街机更早的就放弃了自研投入x86怀抱了，应该是在2000左右，说到底是拥有更好的生态

苹果05年握手x86，20年放弃x86搞自研，也是因为生态

作者: krojb 时间: 2021-3-17 08:20

你是怎么得出家用机打赢过pc的印象的？
ps时代已经有voodoo和TNT，效果把240p全屏马赛克抖动的ps吊起操死绰绰有余。
看过虚幻和雷神的画面，恨不得把ps砸了。

[ 本帖最后由 krojb 于 2021-3-17 00:21 编辑 ]

作者: kazuya 时间: 2021-3-17 08:39

posted by wap, platform: iPhone
ps2当年铁拳tt画面就能吊打同时期所有pc，pc画面不好有个因素就是分辨率高了显假

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 08:40

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @krojb 于 2021-3-17 08:20 发表
你是怎么得出家用机打赢过pc的印象的？
ps时代已经有voodoo和TNT，效果把240p全屏马赛克抖动的ps吊起操死绰绰有余。
看过虚幻和雷神的画面，恨不得把ps砸了。

ps1是94年的，voodoo1是95年的，n64是96年的，voodoo2是97年的，dc是98年的

家用机在发售时一直是吊打pc有什么疑问？

作者: lancky 时间: 2021-3-17 08:40

posted by edfc, platform: iPhone 12
应该是dsd4时代吧？神姬三时还算力过剩模拟地球，偶还帮科学家算蛋白质呢，绝壁巅峰，同期360阵容也打遍无敌手，那时候pc能干啥？？就是玩个网游吧…… 然而突然蹦出了个dsd4，就连运行个游戏都要直升机起飞，性能及其拉垮的感觉……

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 09:48

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 08:40 发表
ps1是94年的，voodoo1是95年的，n64是96年的，voodoo2是97年的，dc是98年的

家用机在发售时一直是吊打pc有什么疑问？

吊打？voodoo 模拟n64 了，谁吊打谁

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-17 09:50

voodoo2标准分辨率是800x600，ps2许多还是320x240呢。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-17 09:52

pc很早就玩靠提升分辨率提升图像这套了，voodoo1是640x480，voodoo2，800x600，voodoo3是1024x768

游戏机可能是受CRT电视限制，很长时间都是低清.

作者: newkyo 时间: 2021-3-17 10:06

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 08:40 发表
ps1是94年的，voodoo1是95年的，n64是96年的，voodoo2是97年的，dc是98年的

家用机在发售时一直是吊打pc有什么疑问？

不是只有VOODOO，98年已经有巫毒掘墓人TNT了。其它96年的N64打不打的过巫毒1都不好说，更何况“吊”。哪怕94年的PS，当时PC上也有同期天价的3D加速卡，只不过是针对特定游戏的。
非要说“吊打”也行，那得退到古时代，比如FC某种意义上就吊打同期PC，看过DOOM启示录的就知道，马里奥这种游戏在当时没啥卷轴能力的PC上根本没法玩。

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:07

posted by wap, platform: Android
voodoo 的3d性能是n64 的好几倍，不然也不可能在分辨率翻倍的情况下模拟n64

本帖最后由 yfl2 于 2021-3-17 10:08 通过手机版编辑

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:10

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 09:48 发表
吊打？voodoo 模拟n64 了，谁吊打谁

查查资料不难

https://b23.tv/kqNb0N

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:14

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 10:10 发表
查查资料不难

https://b23.tv/kqNb0N

不需要查，我又不是没用过，你需要查，所以基本概念是错误的

模拟器是后来出的，支持95年的硬件，很好理解吧？

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:15

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 10:14 发表
不需要查，我又不是没用过，你需要查，所以基本概念是错误的

模拟器是后来出的，支持95年的硬件，很好理解吧？

需要配置至少是奔腾2+voodoo2，这些硬件在n64发售时候有吗？

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:17

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 10:15 发表
需要配置至少是奔腾2+voodoo2，这些硬件在n64发售时候有吗？

所以说你根本不懂，voodoo 1就可以

另外，直接看voodoo 和n64 规格就行了，不是一个档次的

本帖最后由 yfl2 于 2021-3-17 10:18 通过手机版编辑

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:18

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 10:14 发表
不需要查，我又不是没用过，你需要查，所以基本概念是错误的

模拟器是后来出的，支持95年的硬件，很好理解吧？

我的逻辑很简单
94年ps问世，吊打所有pc游戏画面
96年n64同上
98年dc同上

至于在那之后pc有更强的硬件问世不可否认，但是和楼主的问题不冲突
那个年代，主机在发售当时是画面更好的硬件

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:20

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 10:18 发表
我的逻辑很简单
94年ps问世，吊打所有pc游戏画面
96年n64同上
98年dc同上

至于在那之后pc有更强的硬件问世不可否认，但是和楼主的问题不冲突
那个年代，主机在发售当时是画面更好的硬件

怎么吊打？voodoo 下的古墓飞车虚幻 quake 被n64哪个游戏吊打了？

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-17 10:22

引用:

原帖由夏青于 2021-3-17 10:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
我的逻辑很简单
94年ps问世，吊打所有pc游戏画面
96年n64同上
98年dc同上

至于在那之后pc有更强的硬件问世不可否认，但是和楼主的问题不冲突
那个年代，主机在发售当时是画面 ...

voodoo是95年吧，voodoo2是97年，早于N64和DC，能力应该强过N64和DC。

国内当时的消费能力，外国许多新东西传进来流行起来速度没现在快，本身3D加速卡当时也是个新东西。

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:22

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 10:17 发表
所以说你根本不懂，voodoo 1就可以

另外，直接看voodoo 和n64 规格就行了，不是一个档次的

本帖最后由 yfl2 于 2021317 10:18 通过手机版编辑

模拟n64光靠voodoo根本完成不了，至少一个奔腾2模拟硬件指令。奔腾2那也是n64之后的事情了

看数据说机能就更是pc党的常识性错误了，linus最近就有一个关于ps5固态速度吐槽后的道歉视频，就是犯了同样的错误。

数据好画面不如还有什么体现实力的地方吗？

看数据ps2强过dc不少吧，结果很多游戏画面还不如dc。

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:23

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 10:20 发表
怎么吊打？voodoo 下的古墓飞车虚幻 quake 被n64哪个游戏吊打了？

赛尔达，马里奥，黄金眼

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:24

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @真TMD是个粪青于 2021-3-17 10:22 发表
voodoo是95年吧，voodoo2是97年，早于N64和DC，能力应该强过N64和DC。

国内当时的消费能力，外国许多新东西传进来流行起来速度没现在快，本身3D加速卡当时也是个新东西。

voodoo跟n65尚有的可争

voodoo2和dc怎么比？一个刀魂就够pc画面喝一壶的

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:26

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 10:22 发表
模拟n64光靠voodoo根本完成不了，至少一个奔腾2模拟硬件指令。奔腾2那也是n64之后的事情了

看数据说机能就更是pc党的常识性错误了，linus最近就有一个关于ps5固态速度吐槽后的道歉视频，就是犯了同样的错误。

数据好画面不如还有什么体现实力的地方吗？

看数据ps2强过dc不少吧，结果很多游戏画面还不如dc。

233，你的例子是想说明，voodoo 和n64的关系，类似ps2 和DC ？

看规格有啥问题吗？

不知道p586是否足够运行ultrahle, 不过586的性能比n64 的强是没悬念的，只不过模拟往往需要10倍左右性能优势

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:26

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 10:23 发表
赛尔达，马里奥，黄金眼

玩笑开大了，黄金眼和虚幻比画面？

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-17 10:27

引用:

原帖由夏青于 2021-3-17 10:24 发表
posted by wap, platform: iPhone
voodoo跟n65尚有的可争

voodoo2和dc怎么比？一个刀魂就够pc画面喝一壶的

只是当时pc没有这类型游戏吧，voodoo2跑unreal的画面，好像DC也没哪个能达到的。

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:28

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 10:26 发表
233，你的例子是想说明，voodoo 和n64的关系，类似ps2 和DC ？

看规格有啥问题吗？

不知道p586是否足够运行ultrahle, 不过586的性能比n64 的强是没悬念的，只不过模拟往往需要10倍左右性能优势

我只是想说明，纸面数据不代表机能

586你说再比n64强，可游戏画面呢？96年时有一个能比得上n64的嘛

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:29

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 10:28 发表
我只是想说明，纸面数据不代表机能

586你说再比n64强，可游戏画面呢？96年时有一个能比得上n64的嘛

古墓飞车啊

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:32

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 10:26 发表
玩笑开大了，黄金眼和虚幻比画面？

当然，比voodoo好

如果是voodoo2跑那 sli另说

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:33

posted by wap, platform: Android
纸面规格本身就是性能，如果说不能代表，只能说明纸面规格不完整有错漏

所以现在n64 和voodoo 等20多年前硬件的规格还有什么不为人知的地方吗？

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:34

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 10:32 发表
当然，比voodoo好

如果是voodoo2跑那 sli另说

vd 1运行虚幻的分辨率和特效不如黄金眼？

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:34

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 10:29 发表
古墓飞车啊

刚好前一阵子在研究n64，你回去再看看voodoo1的古墓和极品好吗？

除了因为容量问题贴图比n64游戏细腻，其他的差远了

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:35

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 10:34 发表
vd 1运行虚幻的分辨率和特效不如黄金眼？

你对黄金眼真是毫无了解

[ 本帖最后由夏青于 2021-3-17 10:43 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:36

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 10:34 发表
刚好前一阵子在研究n64，你回去再看看voodoo1的古墓和极品好吗？

除了因为容量问题贴图比n64游戏细腻，其他的差远了

好，请贴出vd 下的飞车截图，看看不如n64 的哪个同类游戏

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:36

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 10:35 发表
你对黄金眼真是毫无了解

你在开玩笑吧，找张重置版的图干嘛？

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 10:39

posted by wap, platform: Android
你研究n64, 就是看视频？然后连视频里说什么都看不懂？喷了

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:41

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 10:39 发表
你研究n64, 就是看视频？然后连视频里说什么都看不懂？喷了

图拿错了…

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 10:50

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-3-17 10:36 发表
posted by wap, platform: Android
好，请贴出vd 下的飞车截图，看看不如n64 的哪个同类游戏

还真让我找到voodoo1运行nfs的画面

[attach]1168307[/attach]
[attach]1168308[/attach]

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-17 11:05

引用:

原帖由夏青于 2021-3-17 10:50 发表

还真让我找到voodoo1运行nfs的画面

1168307
1168308

高清优势没有体现出来，当时看voodoo的游戏还是明显感觉比游戏机游戏更高清的，现在可能4K都看惯了，640x480和320x240看起来好像也没太大区别。

而且记得当时极品飞车用voodoo有一种雾逐渐消散的效果特别牛逼。

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 11:07

posted by wap, platform: Android
马车都来了，你这研究也是绝了，马车连车都是2d的…

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 11:21

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 11:07 发表
马车都来了，你这研究也是绝了，马车连车都是2d的…

3d车身也有啊

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 11:26

posted by wap, platform: Android
这图还和极品比，还能说啥

作者: npcdiablo 时间: 2021-3-17 11:26

听你们上来就巫毒，，，巫毒多少钱啊。。
那时候我配个  TNT2 m62  32m的显卡就老牛B了，别人都还是垃圾卡呢。

后来我买了七彩虹的 GF4  MX440，他们升级机器用的是集成显卡呢。

那时候PS游戏确实很牛B，但有一天，我在PS上玩过了奥妮之后我就不这么认为了。。比我TNT2的画质查多了。一是显示器比电视清楚多了，二是，人物金属盔甲有明显反光。  PS的版本一片乌。

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 11:27

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @真TMD是个粪青于 2021-3-17 11:05 发表
高清优势没有体现出来，当时看voodoo的游戏还是明显感觉比游戏机游戏更高清的，现在可能4K都看惯了，640x480和320x240看起来好像也没太大区别。

而且记得当时极品飞车用voodoo有一种雾逐渐消散的效果特别牛逼。

voodoo那个雾蒙蒙效果我还挺不喜欢的
而且voodoo的画面都是灰蒙蒙的
一直不喜欢voodoo的渲染效果

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-17 11:32

引用:

原帖由夏青于 2021-3-17 11:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
voodoo那个雾蒙蒙效果我还挺不喜欢的
而且voodoo的画面都是灰蒙蒙的
一直不喜欢voodoo的渲染效果

这效果还是glide专供吧，别的卡还没有呢，可能是为了炫技吧。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-17 11:33

引用:

原帖由 npcdiablo 于 2021-3-17 11:26 发表
听你们上来就巫毒，，，巫毒多少钱啊。。
那时候我配个 TNT2 m62 32m的显卡就老牛B了，别人都还是垃圾卡呢。

后来我买了七彩虹的 GF4 MX440，他们升级机器用的是集成显卡呢。

那时候PS游戏确实很牛B，但有 ...

TNT2当然牛逼，印象跟voodoo3一档次吧，强过voodoo2，还把voodoo干死了。

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 11:34

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2021-3-17 11:26 发表
这图还和极品比，还能说啥

https://youtu.be/cVTKyiiAeYU
自己看吧
隧道里的光影特效当时的极品2se也没有

作者: asdqwe 时间: 2021-3-17 12:19

posted by wap, platform: 小米
价钱不一样，打个屁

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 12:32

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 11:34 发表
https://youtu.be/cVTKyiiAeYU
自己看吧
隧道里的光影特效当时的极品2se也没有

不用了，反正虚幻不如黄金眼又是另一个标准了

作者: 0瞎子0 时间: 2021-3-17 12:38

posted by wap, platform: iPhone
加个限定，同价位

作者: 级替四 时间: 2021-3-17 12:42

以前游戏机比现在贵，95年PS都要买299.

25年前的299可不便宜。民用显卡都涨价好几波了。

作者: nikutai 时间: 2021-3-17 12:53

posted by wap, platform: Android
要说硬件，voodoo出来后游戏机就没法比了。从那时开始，游戏机都不自研芯片，直接找pc厂商买，就说明问题了。

作者: huey 时间: 2021-3-17 13:31

引用:

原帖由 nikutai 于 2021-3-17 12:53 发表
posted by wap, platform: Android
要说硬件，voodoo出来后游戏机就没法比了。从那时开始，游戏机都不自研芯片，直接找pc厂商买，就说明问题了。

同意，自从PC有独立的图形处理硬件出来后，单说性能就早超过游戏机了。
但为什么那么多人觉得PS4时代在一开始就落后，主要一个原因就是以前PC不是主流的游戏硬件，而且以前游戏机的结构更加特殊，所以针对游戏机的首发游戏，很少会同时开发PC和游戏机版，所以PC能看到同样的游戏都要延后，而且也不怎么优化，徒有高性能没用。
其实最明显的，PS3时代首发没多久后同步发售的COD2，那时候PC最高画质已经超过主机了，只不过高端PC太贵，并且抛开分辨率不谈，画面上差距没有想得那么明显。之后自从PC的显卡危机出来作为画面标杆之后，主机无论是否首发画面都跟PC已经有很大差距了，说实话，一眼就能看出画质差距，性能上已经差距很大了。

作者: 狂涂 时间: 2021-3-17 13:41

posted by wap, platform: Android
还是价格，游戏机必须到799刀以上才有点一拼。

作者: SSforME 时间: 2021-3-17 13:43

pc性能一直吊打游戏机
就是贵
自从2000年开始pc价格大降，逐渐开始普及时就没人吹游戏机性能了
2000年的奔3 600M+tnt2已经可以模拟ps n64了

作者: 秦王刺荆轲 时间: 2021-3-17 13:48

以前还斥巨资！入手了4200玩魔兽，后来发现我不适合玩魔兽

作者: 天堂任狗追 时间: 2021-3-17 15:22

posted by wap, platform: 小米红米
其实游戏机画面更好主要还是因为主机游戏的制作成本高吧，
ps4算是公认的最弱的一代游戏机，但ps4时代初期还有次子、1886、驾驶俱乐部等等令人惊艳的游戏。
看看本世代，发售了快半年了，画面牛x的游戏就一个恶魂重制。其它难以和上世代拉开差距。

本帖最后由天堂任狗追于 2021-3-17 15:24 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2021-3-17 15:49

cpu和内存上一直是pc碾压游戏机，ps5这代是历史差距最小。
至于说图形性能，图层和活动块渲染能力这个同期ibmpc确实不具备，cga规格稀烂无比还用了很久。但是当年pc是百花齐放的，有ibmpc这种稀烂的也有c64这种比fc早一年上市但是图形互有胜负cpu平手音频吊打内存吊打的个人电脑。

作者: hu794 时间: 2021-3-17 16:41

posted by edfc, platform: iPhone 7
感觉是ps3时代就开始打不过了

作者: defer 时间: 2021-3-17 17:26

posted by edfc, platform: iPhone SE (2nd generation)
广场协议阴谋论大概是中文民经圈最经典的原创发明了。
但无论这帮人怎么编也解释不了同样签了协议的西德为什么没经历大泡沫，在背上了东德包袱后也没大衰退。

根本上还是日本官僚自己的经济决策失败了，而且没有广场协议带来的好景气，日本游戏业能否起飞都是问题。

作者: VODKA 时间: 2021-3-17 17:35

posted by wap, platform: Android
sfc版doom就不如pc版

作者: dhd 时间: 2021-3-17 17:54

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 10:22 发表
模拟n64光靠voodoo根本完成不了，至少一个奔腾2模拟硬件指令。奔腾2那也是n64之后的事情了

看数据说机能就更是pc党的常识性错误了，linus最近就有一个关于ps5固态速度吐槽后的道歉视频，就是犯了同样的错误。

数据好画面不如还有什么体现实力的地方吗？

看数据ps2强过dc不少吧，结果很多游戏画面还不如dc。

多能奔腾166加voodoo1足够流畅模拟n64了，本人当年就是在这个配置下通关时之笛。

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 17:54

引用:

原帖由 defer 于 2021-3-17 17:26 发表
posted by edfc, platform: iPhone SE (2nd generation)
广场协议阴谋论大概是中文民经圈最经典的原创发明了。
但无论这帮人怎么编也解释不了同样签了协议的西德为什么没经历大泡沫，在背上了东德包袱后也没大衰退。 ...

广场协议后日本确实是由于自身经济政策问题导致了泡沫堆高，90年代疯狂扩张

但是对日本半导体，可不是日本自己作死，美国为了限制日本半导体，先后通过限制原材料出口，钓鱼执法日立，广场协议迫使日元升值
一系列手段下来还是没能让美国半导体占到便宜
最后逼着日本签下了《日美半导体保障协定》，这完全就是对殖民地行使宗主国权力了
另外一边还特意扶持韩国半导体，后来的故事大家都知道了，80，90年代活跃的日本半导体芯片在90年代最后辉煌之后，彻底被美国压住按死再也没什么建树

广场协议只是一系列手段里的一环，日本经济可能政策失调，但是芯片行业真是喊冤致死
[attach]1168325[/attach]

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 18:00

“上世纪80年代，日本高科技出口已经超过进口，日本电子计算机在美国市场的占有率由1980年的1%增加到1984年的7.2%，电子部件由3.2%上升到7.2%。与此同时，机器人、集成电路、光纤通信、激光、陶瓷材料等技术也处于世界领先水平。1983年美国商务部认定，“对美国科技的挑战主要来自日本，目前虽仅限少数的高技术领域，但预计将来这种挑战将涉及更大的范围”，“维持及保护美国的科技基础，才是国家安全保障政策上生死攸关的重要因素”。

是不是看着很眼熟啊

作者: ko81e24wy-1 时间: 2021-3-17 18:34

有比较明显感知的是PS2时代，但是那时候游戏机独占多，所以影响不大

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 19:07

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2021-3-17 17:54 发表
广场协议后日本确实是由于自身经济政策问题导致了泡沫堆高，90年代疯狂扩张

但是对日本半导体，可不是日本自己作死，美国为了限制日本半导体，先后通过限制原材料出口，钓鱼执法日立，广场协议迫使日元升值
一系列手段下来还是没能让美国半导体占到便宜
最后逼着日本签下了《日美半导体保障协定》，这完全就是对殖民地行使宗主国权力了
另外一边还特意扶持韩国半导体，后来的故事大家都知道了，80，90年代活跃的日本半导体芯片在90年代最后辉煌之后，彻底被美国压住按死再也没什么建树

广场协议只是一系列手段里的一环，日本经济可能政策失调，但是芯片行业真是喊冤致死
1168325

这和本主题没关系，游戏机性能强弱和美日竞争无关，从FC 开始游戏主机的主流CPU 都是源自美国架构，日本只是得到授权可以生产，图形领域也就到ps2 为止，之后全是显卡那套

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 19:15

posted by wap, platform: Android
另外n64用nec是什么？用的是sgi 的方案，正宗美国图形工作站公司

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 19:57

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-3-17 19:07 发表
posted by wap, platform: Android
这和本主题没关系，游戏机性能强弱和美日竞争无关，从FC 开始游戏主机的主流CPU 都是源自美国架构，日本只是得到授权可以生产，图形领域也就到ps2 为止，之后全是显卡那套

arm构架的m1算谁的芯片？不是苹果的？

fc和sfc的cpu都是理光的

构架是构架，这个和自研cpu并不冲突

作者: laibuding 时间: 2021-3-17 20:16

依稀记得PC显卡爆发是从2007年左右8800GT开始爆发的，显卡分辨率和DX10的特效吊打主机。

作者: nkaito 时间: 2021-3-17 20:23

pc什么时候搞统一内存架构，内存显存分家太不效率了

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 20:49

引用:

原帖由夏青于 2021-3-17 19:57 发表

arm构架的m1算谁的芯片？不是苹果的？
fc和sfc的cpu都是理光的

构架是构架，这个和自研cpu并不冲突

不存在自研，就是6502，就像兼容fc上的台湾制造一样

[ 本帖最后由 yfl2 于 2021-3-17 20:50 编辑 ]

作者: nikutai 时间: 2021-3-17 22:15

posted by wap, platform: Android
日本半导体的没落关键不是什么广场协议，而是以下三个原因。
一、世界经济政治毕竟还是英美主导，日本的影响力差太远。这是主因。
二、日语决定了半导体进入软件主导的时代玩不过英语。
三、日本公司的尿性，喜欢玩封闭系统，推行专用媒体收授权费，过分搞版权保护限制音频视频等等，问题你又没有英法美老牌帝国主义的逼格。

本帖最后由 nikutai 于 2021-3-17 22:25 通过手机版编辑

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 22:43

引用:

原帖由 nikutai 于 2021-3-17 22:15 发表
posted by wap, platform: Android
日本半导体的没落关键不是什么广场协议，而是以下三个原因。
一、世界经济政治毕竟还是英美主导，日本的影响力差太远。这是主因。
二、日语决定了半导体进入软件主导的时代玩不过 ...

你说巧不巧，今天的寰宇全世界正好在说日美关系
全世界经济圈都知道的事情，到咱们这儿反而成了小道消息似的

[attach]1168331[/attach]
[attach]1168330[/attach]
[attach]1168329[/attach]

作者: yfl2 时间: 2021-3-17 23:04

引用:

原帖由夏青于 2021-3-17 22:43 发表

你说巧不巧，今天的寰宇全世界正好在说日美关系
全世界经济圈都知道的事情，到咱们这儿反而成了小道消息似的

1168331
1168330
1168329

它说了游戏机机能落后pc是因为日本落后了？

作者: 夏青 时间: 2021-3-17 23:10

引用:

原帖由 yfl2 于 2021-3-17 23:04 发表

它说了游戏机机能落后pc是因为日本落后了？

不，我在回答他的问题，咱俩说的是另一个问题

作者: 來福時代 时间: 2021-3-18 00:30

小日本没有软件能力纯粹是单条腿走路，加上半导体制程圈子踢了小日本出局，基本完全仆街

作者: 卖哥 时间: 2021-3-18 00:36

引用:

原帖由 來福時代 于 2021-3-18 00:30 发表
小日本没有软件能力纯粹是单条腿走路，加上半导体制程圈子踢了小日本出局，基本完全仆街

SGI也被NV拿民用PC架构吊打了。
然后Intel至强一系更是连自家安腾一起吊打

整个IT领域，就是走量的走快速技术迭代的民用市场的东西发展的最快最好。

作者: krojb 时间: 2021-3-18 08:41

我就奇怪了，你们是怎么得出家用机领先过pc这一印象的？
事实上ps4到ps5开始和pc差距是缩小了的，看看数毛社的对比吧，光追前的画面不放到200%400%能看出和pc多大差别？
反而是ps时代和pc对比那就是全屏马赛克抖动的240 ps画面和高清抗锯齿的720的pc画面的惨烈碰撞啊。

作者: abe1007之马甲 时间: 2021-3-18 09:18

家用游戏机从来就没能和同时代的游戏电脑相抗衡。PC的分辨率、画面精致程度，是同时代游戏机不能比的。只不过在PS3时代之前，游戏机搭配的都是模拟信号的电视，玩家们对于高清大屏还没那么深的印象和依存度，这些差距还可以被遮盖一下。如果说在80-90年代游戏机有什么优势，那就是主机成本方面比电脑低得多，实际上当时的游戏杂志也是这么评价的，例如一台PS卖2000多的时候，同样的钱买电脑，大概能玩的游戏画面连MD都比不上。

作者: 小粉粉 时间: 2021-3-18 19:58

实际上历代游戏机推出的时候性能都没有超出当时的PC，甚至还落后着很多，只不过当时的PC价格太贵，大多数人买不起而已。

作者: 江户川柯南 时间: 2021-3-19 10:16

就是从PS4这代开始的，我当时已经好久没关注PC硬件市场了，PS4推出的时候我还觉得应该比同期的PC硬件强，结果一看发现不是这样的有点吃惊。

PS3就不说了，XBOX 360在2005年推出的时候，那个效果和性能绝对是超越时代的。

PS2在2000年初刚上的时候，图像性能强同时间PC太多了。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)