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标题: [业评] 通过截帧分析说明波兰蠢驴技术真的差 [打印本页]

作者: lakins 时间: 2021-3-7 11:50 标题: 通过截帧分析说明波兰蠢驴技术真的差

https://www.sohu.com/a/441856960_667928
可以看到，蠢驴虽然勤奋，但是真的笨，技术力差UBI/EA至少五年吧，落后整整一个世代。听说当年蠢驴招不到人，都是医生教师啥的各行各业挖人，不怕没基础，来了现学程序员都行。

2077场景物件多，多边形足，但是真的就硬画，挡住的物件根本没啥剔除，通过分析看到主角绝大部分时间都看不见，但时时刻刻在渲染人体及衣服，绝了，估计咱国内开发商都不敢这么干。
蠢驴在巫师3用了Umbra的CPU端遮挡剔除中间件，到了2077估计为了省钱用了自己的，但比人家的差老鼻子了，GPU端的遮挡剔除技术也根本没有，这一点UBI五年前的大革命就全线上了GPU-DRIVEN管线https://zhuanlan.zhihu.com/p/33881505，EA也在2016实现了更先进的https://zhuanlan.zhihu.com/p/33881861

由于PS4这代GCN顶点处理吞吐本来就出名的低，蠢驴更没有任何技术优化，导致PS4/XB上表现差到极点，才200万的场景顶点，就花了2080TI 7毫秒，PS4/xb还能活？

[ 本帖最后由 lakins 于 2021-3-7 03:59 编辑 ]

作者: 夏青 时间: 2021-3-7 12:12

posted by wap, platform: iPhone
蠢驴这波操作人在大气层

可以预见接下来十年的新显卡测试都会有2077的身影…

作者: sigmaxion 时间: 2021-3-7 12:26

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搞两个良心DLC，35软妹币特价完全版长卖10年，不一定亏

作者: hu794 时间: 2021-3-7 12:28

posted by edfc, platform: iPhone 7
毕竟开发经验还是不足啊

作者: hydelete 时间: 2021-3-7 12:29

我直说了。。。
那请你去玩ubi跟EA的游戏去吧。。。
刺客信条在PS4上不也频繁error code 当然有的人要装瞎也没办法

而且从来就没人说过醇绿技术强巫师123开发过程都是灾难但谁在乎

[ 本帖最后由 hydelete 于 2021-3-7 12:30 编辑 ]

作者: ikaruga 时间: 2021-3-7 12:53

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @hydelete  于 2021-3-7 12:29 发表
我直说了。。。
那请你去玩ubi跟EA的游戏去吧。。。
刺客信条在PS4上不也频繁error code  当然有的人要装瞎也没办法

而且从来就没人说过醇绿技术强  巫师123开发过程都是灾难但谁在乎

我在乎
技术差还不能说？

作者: hydelete 时间: 2021-3-7 12:54

引用:

原帖由 ikaruga 于 2021-3-7 12:53 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
我在乎
技术差还不能说？

能

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-7 13:15

技术差的还真做不出这画面，日厂那帮人能做出这画面吗，蠢驴的规模投入也没法跟R星什么比。

作者: 小龟兵团 时间: 2021-3-7 13:28

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玉璧，EA?
懂个cpu遮挡看把楼主能的
蠢驴的技术是未来，不受主机这种烂货的制约

作者: LTFYH 时间: 2021-3-7 13:29

posted by wap, platform: Android
说不上差吧，只是没专门针对主机设计，完全以pc思路做的游戏

作者: 夏青 时间: 2021-3-7 13:32

引用:

原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-3-7 13:15 发表
技术差的还真做不出这画面，日厂那帮人能做出这画面吗，蠢驴的规模投入也没法跟R星什么比。

这倒是，虽然优化烂，但是画面好是真的

[attach]1167761[/attach]

[attach]1167762[/attach]

[attach]1167763[/attach]

作者: ikaruga 时间: 2021-3-7 14:03

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @小龟兵团于 2021-3-7 13:28 发表
玉璧，EA?
懂个cpu遮挡看把楼主能的
蠢驴的技术是未来，不受主机这种烂货的制约

我真是喷了，不受主机制约那你别出在主机上啊，为什么别的厂受制约照样能跑出好画面？出了不算还要诈骗，结果跑出ps3的画质，育碧ea的bug再多也没这种级别的表现吧，真当人均高配pc吗？何况30系显卡也只是吃得勉强而已

作者: lakins 时间: 2021-3-7 15:09

引用:

原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-3-7 05:15 发表
技术差的还真做不出这画面，日厂那帮人能做出这画面吗，蠢驴的规模投入也没法跟R星什么比。

堆料啊，规模已经超过大表哥2了，2077模型数量多（解包4.8万个），单个模型面数多，贴图多（12万），这些都往上堆，画面能不好吗，就是没有优化技术跑起来贼差
日厂做不出吗？是因为日厂没钱，有钱的SE,卡婊哪个做不出

作者: Alusell 时间: 2021-3-7 15:14

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引用:

原帖由 @小龟兵团于 2021-3-7 13:28 发表
玉璧，EA?
懂个cpu遮挡看把楼主能的
蠢驴的技术是未来，不受主机这种烂货的制约

你们这些兵团小将能不能跟上级统一精神，
人家那趴地上给玩家舔呢，你们还这到处给主子丢人，开除哦

作者: Alloyo 时间: 2021-3-7 15:20

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没有做任何优化，人物建模几层皮肤衣服饰物就几层多边形，怎么可能不卡，连纹身都是独立贴图

作者: charon0622 时间: 2021-3-7 15:22

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引用:

原帖由 @小龟兵团于 2021-3-7 13:28 发表
玉璧，EA?
懂个cpu遮挡看把楼主能的
蠢驴的技术是未来，不受主机这种烂货的制约

可不是未来么？3090都跑不流畅

作者: dinghanzi 时间: 2021-3-7 15:25

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比国产游戏画面高就行，国内一众cs出身的大厂技术比不上波兰跨行做程序员的

作者: Alloyo 时间: 2021-3-7 15:28

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没有做任何优化，人物建模几层皮肤衣服饰物就几层多边形，怎么可能不卡，连纹身都是独立贴图

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-7 16:23

引用:

原帖由 lakins 于 2021-3-7 15:09 发表

堆料啊，规模已经超过大表哥2了，2077模型数量多（解包4.8万个），单个模型面数多，贴图多（12万），这些都往上堆，画面能不好吗，就是没有优化技术跑起来贼差
日厂做不出吗？是因为日厂没钱，有钱的SE,卡婊哪个做 ...

别逗了，se，卡婊哪个游戏画面能跟2077比的

作者: SSforME 时间: 2021-3-7 16:54

又是显卡危机
国产的等悟空吧

作者: weileziyuan 时间: 2021-3-7 17:17

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楼主好厉害！期待楼主作品。

作者: 小龟兵团 时间: 2021-3-7 23:15

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主机版不是可以退钱么
你们叫什么
享受高级画面，买显卡去呀。优化几个面高不了多少帧的。
远景都是HLOD，即便画出来也没太多影响的

作者: 久多良木健 时间: 2021-3-8 00:01

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波兰人每次都all in，这是在博大的...

作者: 昵称无效 时间: 2021-3-8 00:23

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天朝键盘侠教做出业界最强画面的波兰蠢驴怎么做游戏画面……

作者: ggd8789 时间: 2021-3-8 10:56

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @ikaruga 于 2021-3-7 14:03 发表
我真是喷了，不受主机制约那你别出在主机上啊，为什么别的厂受制约照样能跑出好画面？出了不算还要诈骗，结果跑出ps3的画质，育碧ea的bug再多也没这种级别的表现吧，真当人均高配pc吗？何况30系显卡也只是吃得勉强而已

只有ps4玩家受伤的世界完成了

作者: hqqttjiang 时间: 2021-3-8 11:00

2077 就不是用的简单的遮挡剔除吧游戏的高低差很大且细节极大，大全景很多，所以用了一套层级极多的LOD 有些物件最多有10级

至于FPS渲染角色尼玛这是RPG啊随时随地都有查看角色的需要，再说了就这点面，在PC上又提升不了啥，受难的是上一代主机罢了

2077的最终的画质爆炸，可以说是目前最强，效率我觉得还能接受

作者: littlezoo 时间: 2021-3-8 11:24

眼镜没半透明投影比较不爽。

[ 本帖最后由 littlezoo 于 2021-3-8 11:27 编辑 ]

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-8 11:31

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2021-3-8 11:00 发表
2077 就不是用的简单的遮挡剔除吧游戏的高低差很大且细节极大，大全景很多，所以用了一套层级极多的LOD 有些物件最多有10级

至于FPS渲染角色尼玛这是RPG啊随时随地都有查看角色的需要，再说了就这点面 ...

这游戏要开了光追，还有大量光追效果，3dmark里那个光追测试场景画面感觉还不如2077呢，帧数也没多高，所以真好好优化了也不一定能提高多少。

作者: hqqttjiang 时间: 2021-3-8 11:37

引用:

原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-3-8 11:31 发表

这游戏要开了光追，还有大量光追效果，3dmark里那个光追测试场景画面感觉还不如2077呢，帧数也没多高，所以真好好优化了也不一定能提高多少。

2077是目前画质最好对光追运用也最好的游戏可以说是光追的杀手级应用开和不开整个的感受差距挺大的

作者: helllee 时间: 2021-3-8 11:39

3440x1440 光追开到电影模式用dlss的质量城市也有40-50帧搭配 gsync 也很流畅当然不开dlss 只有20帧的确会卡的吐没有dlc 很久没碰了

作者: linkwho 时间: 2021-3-8 11:39

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天朝技术从来都不是壁垒，缺的是脑子和热情。

作者: sceic 时间: 2021-3-8 12:15

游戏引擎好啊，现在有任何游戏比2077加载快吗？不优化建模完全没问题，就好比虚幻5 要做的事情。

作者: waterlove 时间: 2021-3-8 13:11

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2077那狗屎画面算了吧。
远景汽车都是一堆2D贴图

作者: darkgame 时间: 2021-3-8 15:10

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pc的性能优化很好，载入也很快.

作者: razgriz 时间: 2021-3-9 09:48

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波兰蠢驴你吹啥都行，别吹画面，从巫师二开始每一作游戏出来都有人吹画面，同时代里明明都是排不上号的玩意

作者: ppkkhh 时间: 2021-3-9 09:53

罪与罚那个任务，开车追的时候，路上的汽车各种上天入地，喜感极了

作者: hqqttjiang 时间: 2021-3-9 10:44

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2021-3-9 09:53 发表
罪与罚那个任务，开车追的时候，路上的汽车各种上天入地，喜感极了

这种情况一般就是LOD加载出问题了昨天修改了个mesh 有个lod的buffer文件打包错了所有的人的basebody都开始上下鬼畜

作者: riva128 时间: 2021-3-9 12:10

引用:

原帖由 razgriz 于 2021-3-9 09:48 发表
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波兰蠢驴你吹啥都行，别吹画面，从巫师二开始每一作游戏出来都有人吹画面，同时代里明明都是排不上号的玩意

2011年的有几个游戏画面打得过巫师2

作者: samusialan 时间: 2021-3-9 12:47

画面好不好，有些人是以自己喜不喜欢来界定，根本没标准。甚至有过某些游戏“又脏又乱”所以是差画面的说法，完全不管这款游戏本质就是要这样的效果
以前我觉得画面评价应该分3项来评定——内容、画风、画质。后来想想其实画风应该去掉，因为画风不存在高低之分。关键还是是否实现了设定的画风，而实现的关键就是画质，不偏不倚的画质（过分强调技术也算不上好画质）才能出好画面。内容就最简单了，光秃秃、重复单调自然不会是好画面

作者: trigunking 时间: 2021-3-9 12:53

蠢驴在小细节上的处理比R星差很多，不像R星的作品，给人集大成的感觉，2077游戏很好玩，技术上确实有待提高。

作者: 夏青 时间: 2021-3-9 13:18

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @samusialan 于 2021-3-9 12:47 发表
画面好不好，有些人是以自己喜不喜欢来界定，根本没标准。甚至有过某些游戏“又脏又乱”所以是差画面的说法，完全不管这款游戏本质就是要这样的效果
以前我觉得画面评价应该分3项来评定——内容、画风、画质。后来想想其实画风应该去掉，因为画风不存在高低之分。关键还是是否实现了设定的画风，而实现的关键就是画质，不偏不倚的画质（过分强调技术也算不上好画质）才能出好画面。内容就最简单了，光秃秃、重复单调自然不会是好画面

用固定标准给画面打分，这又陷入数毛螺旋里去了。

其实画面好坏就是第一观感

全球第一硬件玩家linus给2077的画面评价就是领先gta5十年，这就是一个对比后的直接观感。真数起毛来gta5也不是没有优势的地方
但是画面好坏就是一个整体观感

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-9 13:32

引用:

原帖由 trigunking 于 2021-3-9 12:53 发表
蠢驴在小细节上的处理比R星差很多，不像R星的作品，给人集大成的感觉，2077游戏很好玩，技术上确实有待提高。

小细节就是堆美工堆人，顽皮狗那些也是如此。

作者: lakins 时间: 2021-3-9 13:45

引用:

原帖由 真TMD是个粪青 于 2021-3-9 05:32 发表

小细节就是堆美工堆人，顽皮狗那些也是如此。

顽皮狗的技术和美术都是顶端的，看看每年的gdc和siggraph他们的paper就知道了，光靠堆料根本不足以在ps4跑出tlou2这级别画面

作者: memento 时间: 2021-3-9 14:04

用base x1玩刺客起源的时候，画面切换流畅，base ps4 x1的巫师3就差多了，随处卡。

ubi当时做到的，现在大多数厂商也做不到。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-3-9 14:14

引用:

原帖由 memento 于 2021-3-9 14:04 发表
用base x1玩刺客起源的时候，画面切换流畅，base ps4 x1的巫师3就差多了，随处卡。

ubi当时做到的，现在大多数厂商也做不到。

育碧也是吸取了经验教训的，大革命主机版口碑就不怎么样，而且不是说为了跑的流畅点，后面的升级相对于初版还缩减画质了。

作者: MG2008 时间: 2021-3-9 19:42

我就说一句，这游戏是第一人称，拿第三人称的画质来谈优化都是扯淡。

作者: 一闪毛球 时间: 2021-3-9 21:48

引用:

原帖由 littlezoo 于 2021-3-8 11:24 发表
眼镜没半透明投影比较不爽。

这人物看起来和生化差不多

作者: devilwill 时间: 2021-3-10 07:38

很有意思的话题，一方面你可以说CDPR在你所说的地方优化有多差，

但另一方面数毛社也出了一个视频 https://www.youtube.com/watch?v=yHxqDFzVPW8，CDPR自己的RED ENGINE在某些方面又是惊人的，

一个像线性游戏一样充满细节的真全程无缝开放世界而且是垂直流的，这种庞大架构的世界10秒内就能加载完毕注意这可是在一块单纯的sata3 ssd上完成的可不是靠索尼或微软

吹嘘所谓的次时代硬件，想想表哥2的加载地狱吧，现在2077现在多是黑的，但实际上我反倒认为这游戏的闪光点远比人们发现的要多。

作者: qd678 时间: 2021-3-10 08:57

从一个游戏软件的角度来看，2077和rdr2根本没法比，rdr2的完整性之高超乎想象，去下载一个rdr2的内置修改器试试，可以直接调用游戏api的那种，很多玩法估计是rdr2的开发者都没想到过的。

作者: 虚影神蝕 时间: 2021-3-10 09:05

于是到最后还是变成了喷画面么，某些人还真是一成不变啊

作者: forwardland 时间: 2021-3-10 11:10

键盘侠真恶心。

作者: hqqttjiang 时间: 2021-3-10 11:23

引用:

原帖由 devilwill 于 2021-3-10 07:38 发表
很有意思的话题，一方面你可以说CDPR在你所说的地方优化有多差，

但另一方面数毛社也出了一个视频 https://www.youtube.com/watch?v=yHxqDFzVPW8，CDPR自己的RED ENGINE在某些方面又是惊人的，

一个像线性游戏 ...

特别是过场，多个不同场景的切换几乎是无缝的，最明显的就是开场V和杰克厮混那段，最开始我还以为是录制的movie，结果那么多场景，全是无缝的实时演算，完全无加载，巨NB

CDPR这套streaming流相当有趣和不同，冗余（也许？）了很多资产，你甚至可以把游戏内最大的包体basegame_4_appearance.archive删除都没啥影响？这个文件存储的全是2次cook的角色，所以新redengine这套机制，随便抓个帧就来键盘也太草率了

作者: ggd8789 时间: 2021-3-11 18:19

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引用:

原帖由 @razgriz 于 2021-3-9 09:48 发表
波兰蠢驴你吹啥都行，别吹画面，从巫师二开始每一作游戏出来都有人吹画面，同时代里明明都是排不上号的玩意

你是来自哪个平行世界的?

作者: LTFYH 时间: 2021-3-11 19:44

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我都是因为巫师2巫师3换的显卡

作者: 旨旨xx 时间: 2021-3-11 21:45

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根本没时间做优化

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