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标题: [CBA] 中国男篮是不是废了？ [打印本页]

作者: 拳人类 时间: 2021-3-3 17:41 标题: 中国男篮是不是废了？

最近看了各种国际比赛，从1992奥运到2019中国的篮球世界杯。强烈感觉篮球这项运动已经进化了，但是在中国反而退步了。

世界篮球从内线加外线辅助拉开防守的打法进化成了五个位置都是能力能外，三分球成了主要进攻手段之一。中国男篮则是相反，以前还有胡卫东、郑武、李晓勇这种稳定的射手，姚明时代也有李楠这样的外线定心丸，现在基本上外线就是碰运气了。赶上手顺心情好，能扔进几个，赶上逆风球基本上谁也指望不上。罚球也退化的可以。计得1996打进八强击败安哥拉、阿根廷这些关键比赛里，中国队罚球是接近100%的。现在能有60%就不错了。

再说说这些球员。易建联到了生涯末期，指望不了多久了；周琦大魔王精神状态不是太稳定，经常出昏招；王哲林感觉像个业余选手乱入的，尤其防守，基本上都是犯规动作，进攻，看这么多场比赛我就没见他进过中距离投篮，扎个辫子明天去女篮报道估计都打不上主力。其他几个后卫倒是能突能投，但是突破没杀伤力，投篮没命中率。

全世界现在都是内外平衡，中国反而更依赖内线，但是内线实力还下降了。照这么搞，亚洲冠军都保证不了了。

作者: 拳人类 时间: 2021-3-3 17:50

美国队杀伤力最强感觉是1994的梦之二队，奥尼尔、坎普、科尔曼的内线简直是可以说是残暴，外线杜马斯、米勒、马克普莱斯也是神准。那届世界篮球完全没有任何机会。

作者: 有钱 时间: 2021-3-3 18:08

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没错，确实是这样

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2021-3-3 18:20

能躺着谁会站着啊

作者: 夏拉非 时间: 2021-3-3 19:31

青少年时期身体素质好可以获得很大优势，再加上改年龄，矮个子很难出头

作者: Raven 时间: 2021-3-3 21:54

本来比足球强30条街，现在快半斤八两了赶脚

作者: k26866 时间: 2021-3-3 23:20

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篮球现在的处境几乎和国足一摸一样，都是矮子里拔将军，自娱自乐……老一批的国手和国足感觉就是人才济济，强手如云～可到了职业化了以后，反而tm人才断档了……显然问题出在了青训选拔这个环节了，水太tm深了～

作者: 拳人类 时间: 2021-3-4 00:47

引用:

原帖由 k26866 于 2021-3-3 23:20 发表
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篮球现在的处境几乎和国足一摸一样，都是矮子里拔将军，自娱自乐……老一批的国手和国足感觉就是人才济济，强手如云～可到了职业化了以后，反而tm人才断档了……显然问题出在了青训 ...

我觉得问题是不充分改革造成的体制畸形。

以前是封闭状态，后来开放搞市场化，允许引进外援尝到了甜头，但是想放开又舍不得权力。走进来迈出了一步就不敢再迈了。没有真正的市场化也就没有走出去。

球员走不出去也就没办法真正融入世界潮流。所以咱们球员自己联赛感觉挺不错，结果一和国际球队交手就立马感觉力不从心。以前觉得是身体素质不行，现在身体素质在国际上至少是个中等水平，但是技战术，打法方面落后太多。

作者: MacPhisto 时间: 2021-3-4 01:35

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症结和国足一样，都在x协，xx总局。区别只是男篮阔过。

作者: 虚影神蝕 时间: 2021-3-4 01:55

泥锅现在体育最后都会走上这条路，早晚的事

作者: zhuwjsome 时间: 2021-3-4 10:06

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顶层设计改革是不是还关系到姓资姓社的问题啊，叫了这么多年都不敢过河

作者: 不当饭 时间: 2021-3-4 17:05

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这么多年看下来三个主要问题：
1、青训选拔机制有问题，过于注重身高，对于基本功出色或有特点的球员难以给到合理的位置，导致前锋后卫许多都是中锋长不高了退出去打的；
2、改年龄的短期诱惑性太大，大批量大面积的改年龄，导致本来能培养的球员拔苗助长、不改年龄的球员因为身体没发育被埋没；
3、职业联赛过于依赖外援，之前几年大量年轻球员别说球权了，连上场时间都无法保障，球又都在外援手上。好球员其实都是需要球权喂出来的。

姚明这几年对于2和3有了很大的改善，特别是3这点，损伤了许多既得利益者，受到了很多攻击。但是外援4节4人次的限制，的确让许多年轻国内球员有了出头机会。

作者: 夏拉非 时间: 2021-3-4 19:57

说到球员的选拔，我就很好奇。过去能选出胡卫东、郑武、孙军这些人，说明眼光、训练方法还是有的。现在怎么就一下子断档了

作者: 不当饭 时间: 2021-3-4 20:08

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胡卫东那批在选择的时候仍然坚持小快灵，而且基本功要求很扎实，也很枯燥

94年之后看到身体素质差的太多了，又出了姚明王治郅这一批，所以一个个都向着高大壮去找

这几年又改回来了，但是需要时间。其实你看几个留美的，就不错，未必能打nba，但能在fiba里有扎实的锋线群。

作者: 大胖胖 时间: 2021-3-5 13:44

篮球倒不用担心，只要再出一个姚明、郑海霞这样的中锋，男的打进八强、女的进四强基本没问题。现在还有这么多尼格，配下种生出的混血尼格以后也能用上。

作者: 拳人类 时间: 2021-3-5 19:52

引用:

原帖由 不当饭 于 2021-3-4 17:05 发表
这么多年看下来三个主要问题：
1、青训选拔机制有问题，过于注重身高，对于基本功出色或有特点的球员难以给到合理的位置，导致前锋后卫许多都是中锋长不高了退出去打的；
2、改年 ...

关于2和3，我觉得真正的问题在于市场化不充分，球员真正的锻炼还是得走出去，能去美国的去美国，不一定非得打NBA。能去欧洲的去欧洲，实在不行去亚洲各级联赛也行，多接触世界，多吸收不同营养。做到真正的职业化、市场化。哪怕完全不要外援，只用自己球员玩，那一年20、30场联赛的比赛也远远达不到锤炼的目的。

说白了，就是半职业化无论你怎么搞也不可能超过职业化。

作者: 有钱 时间: 2021-3-5 20:39

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引用:

原帖由 @大胖胖于 2021-3-5 13:44 发表
篮球倒不用担心，只要再出一个姚明、郑海霞这样的中锋，男的打进八强、女的进四强基本没问题。现在还有这么多尼格，配下种生出的混血尼格以后也能用上。

凭现在的篮球青训体系和世界篮球发现，那是再不可能的了。
你这观点和前几年，说“中国还找不出23个踢球好的人吗？”一样。
还真找不出来。

作者: SSforME 时间: 2021-3-5 22:39

罚球都不行了

另外坚决反对引入黑人，混血的也不行

作者: aweiwei 时间: 2021-3-5 23:05

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主要是基本功没有练出来。

作者: qdfishmen 时间: 2021-3-6 02:49

国内篮球没法看，锋线人员彻底断档
反而现在NBA 具备统治力的位置就是小前锋
234位置模糊能控球能传能射从詹姆斯到杜兰特到小卡甚至伊戈达拉
而国内这个曾经牛逼人员最多的位置现在几乎彻底断档

作者: 麦克欧文 时间: 2021-3-6 04:50

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讲真，亚洲篮球和欧美篮球的差距太大了！毫无希望，因为篮球太依赖身体素质对抗了！不是靠苦练技术可以弥补的。

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2021-3-6 08:24

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现在国内的罚球能把你看哭

作者: 不当饭 时间: 2021-3-6 09:03

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原帖由 @拳人类于 2021-3-5 19:52 发表
关于2和3，我觉得真正的问题在于市场化不充分，球员真正的锻炼还是得走出去，能去美国的去美国，不一定非得打NBA。能去欧洲的去欧洲，实在不行去亚洲各级联赛也行，多接触世界，多吸收不同营养。做到真正的职业化、市场化。哪怕完全不要外援，只用自己球员玩，那一年20、30场联赛的比赛也远远达不到锤炼的目的。

说白了，就是半职业化无论你怎么搞也不可能超过职业化。

目前就是大面积送到ncaa的策略，所以未来还是有希望的

作者: Jeffrey 时间: 2021-3-6 10:28

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原帖由 @大胖胖于 2021-3-5 13:44 发表
篮球倒不用担心，只要再出一个姚明、郑海霞这样的中锋，男的打进八强、女的进四强基本没问题。现在还有这么多尼格，配下种生出的混血尼格以后也能用上。

中锋？多少年不看篮球了，还靠中锋。

作者: aweiwei 时间: 2021-3-6 11:45

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首先是身体素质没有那么出众，不是说国内的人身体素质不够好，而是其他强国的身体素质更出色了，对抗状态下国内球员动作更容易变形；
其次就是基本功很不扎实了，不说持球突破这种要求较高的技术了，就连罚球的命中率和90年代CBA初期比都没法看；
再一个就是基本的战术素养了，跑位很差，不管是无球的拉开，还是持球后的转移，都没有威胁，挡拆不管是自己用还是防别人，都做的稀烂，更别提当年八一队在CBA常用的全场紧逼了，技术和战术不到位，根本没有威胁。

现在的一些球员，就是靠身高和体重硬吃，再就是玩花哨的。在省级没问题，到全国级别的就吃不开了（CBA打不出来），更别提在国际上丢人了。

作者: Viviwill 时间: 2021-3-6 13:51

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原帖由 拳人类 于 2021-3-3 17:50 发表
美国队杀伤力最强感觉是1994的梦之二队，奥尼尔、坎普、科尔曼的内线简直是可以说是残暴，外线杜马斯、米勒、马克普莱斯也是神准。那届世界篮球完全没有任何机会。

梦1 < 梦2？？？？

作者: cloudian 时间: 2021-3-6 13:57

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我猜他的意思是，当今现代篮球，除美国外的，最高水准，穿越回去打，也许能打梦一，但是无论如何都打不赢梦二。

作者: 大胖胖 时间: 2021-3-6 17:57

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原帖由 Jeffrey 于 2021-3-6 10:28 发表
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中锋？多少年不看篮球了，还靠中锋。

就算是NBA选人铁律也是有乔选乔，没乔选鲨，哪年选秀状元不是内线大壮，更别说fiba了，有个内线大中锋占多大便宜，这些年打不过伊朗不就是内线干不过哈达迪吗，更不用说女蓝了，中国女篮现在还成不就是内线占优吗。

作者: mingwang 时间: 2021-3-6 21:35

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原帖由 Jeffrey 于 2021-3-6 10:28 发表
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中锋？多少年不看篮球了，还靠中锋。

约基奇恩比德了解下

作者: sai2099584 时间: 2021-3-6 21:45

首先人种差距是存在的，但是现在的男篮基本功弱得根本轮不到拼身体天赋，姚明以后的一哥易建联罚球都经常二中一，更何况其他球员。说白了跟国足一样就算混日子依然有高薪拿，姚明这次的限薪令做得不错。

作者: 夏拉非 时间: 2021-3-7 10:25

限薪更有可能是上头的指示，足球也在限制
我个人肯定支持限薪令，前几年烧钱烧的有点开玩笑

篮球确实看天赋，但我们的要求不是拿世界冠军。过去的小快灵也能进八强，后来放弃这种风格实在太可惜了

作者: toshiki 时间: 2021-3-9 00:37

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看看今晚的张镇麟

作者: aweiwei 时间: 2021-3-9 10:51

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原帖由 @toshiki 于 2021-3-9 00:37 发表
看看今晚的张镇麟

能持续输出的话，还是赶快送出去打高水平职业比赛吧。

作者: 呕吐啊 时间: 2021-3-9 13:48

国际篮球跟NBA不一样，国际篮球空间更拥挤，中锋更重要。看看字母歌就知道了，在fiba规则下就是一普通蓝领。倒是约老师放在两边都是大杀器

作者: 狗娃 时间: 2021-3-9 14:00

要不是疫情，男篮估计早被亚洲球队揍趴下了吧

作者: bushsq001 时间: 2021-3-11 01:27

是的你国CBA看完再看NBA简直是两种运动

一堆NBA打不上球的来CBA就是大腿

其他球员干脏活累活大腿一人摆平对手

要命主席现在限制外援上场时间但很多队伍还是不得不靠外援

别忘了NBA三分线还要远

作者: ncik20 时间: 2021-3-11 04:47

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中国男篮很像中国电影

差距巨大，但让人永远觉得有朝一日还会出个像姚明一样能打的

作者: 神秘的陌生人 时间: 2021-3-11 08:43

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姚明有个特点，打的热闹，一看数据，效率值负10

作者: 神秘的陌生人 时间: 2021-3-11 08:46

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喜欢看掘金的球，约老师几乎无所不能，经常持球往前推反击，中锋站1号位的仅此一例。

作者: 有钱 时间: 2021-3-11 20:18

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原帖由 @神秘的陌生人于 2021-3-11 08:43 发表
姚明有个特点，打的热闹，一看数据，效率值负10

唉，这个就不用说出来了，但我觉得真不怪姚明。

作者: 夏拉非 时间: 2021-3-11 21:53

姚明是球星，大概是普通的全明星级别。不要捧太高，也没必要踩，在他最巅峰时期可以竞争一下当时的一阵，就是这样

作者: LOL 时间: 2021-3-14 19:13

作为体校人士，我来说下结论吧，选拔都是塞钱的，水平高的很难出头。

作者: shiningfire 时间: 2021-3-15 01:56

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原帖由 LOL 于 2021-3-14 19:13 发表
作为体校人士，我来说下结论吧，选拔都是塞钱的，水平高的很难出头。

塞钱还算好了
足球梯队里还有当妈亲身送B给教练的

作者: 夏拉非 时间: 2021-3-15 10:45

塞钱这个有点无解。只能提高基层教练的待遇，然后再严厉查处塞钱的行为。说得感觉天方夜谭一样，怎么可能实现

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2021-3-15 14:28

不就是大部分国内行业目前现状，规模大质量差

作者: trashman 时间: 2021-3-15 21:11

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不要外援，多做交流，多出去比赛。

篮球不像足球。场上人太少了。一旦有个强点，其他人基本龙套化。基本功都懒得练。反正也不要你运球投篮。更别说双外援上场就更没意了。

作者: 狗娃 时间: 2021-3-16 15:49

被国足元老臭骂

作者: aaaqqq 时间: 2021-3-18 15:23

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原帖由 SSforME 于 2021-3-5 22:39 发表
罚球都不行了

另外坚决反对引入黑人，混血的也不行

我是觉得有教无类比较好。他汉化了，那他就是中国人。无论血统如何。如果按照你的说法西热力江、阿的江、马坎什么的就别在国家队打球了。

作者: 夏拉非 时间: 2021-3-18 17:36

国籍是中国，说话用汉语，思维是国人思维，也认同中华文明。那他就是中国人，跟肤色无关
同样道理，八村是黑人，但也是纯正的日本人

作者: pennybonnie 时间: 2021-3-18 20:13

基本是废了

作者: achen126 时间: 2021-3-18 21:27

一群瘦猴，走出国门就得全趴下了

作者: water7th 时间: 2021-3-19 10:28

姚主席带不动这群人

作者: 红叶 时间: 2021-3-22 11:44

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我早说了快收集七颗龙珠让姚主席恢复20岁青春

作者: supermaneverbk 时间: 2021-3-23 11:02

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08年奥运会能让西班牙惊出冷汗是历史巅峰了~

作者: qdfishmen 时间: 2021-3-23 15:16

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原帖由 supermaneverbk 于 2021-3-23 11:02 发表
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08年奥运会能让西班牙惊出冷汗是历史巅峰了~

94黄金一代能赢西班牙，巴西这些一线球队
让西班牙惊出冷汗真的不算啥
而且94年对西班牙那场是我们落后20分下半场奋起直追反败为胜
只不过那时候没有互联网而且篮球迷也没现在这么多，没人像吹08一届的那么吹而已

作者: bezimaru 时间: 2021-3-23 21:49

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原帖由 @大胖胖于 2021-3-6 17:57 发表
就算是NBA选人铁律也是有乔选乔，没乔选鲨，哪年选秀状元不是内线大壮，更别说fiba了，有个内线大中锋占多大便宜，这些年打不过伊朗不就是内线干不过哈达迪吗，更不用说女蓝了，中国女篮现在还成不就是内线占优吗。

08年罗斯，10年约翰沃尔，11年欧文，14年养生维金斯，16年西蒙斯，都不属于大壮。

作者: saisi 时间: 2021-3-24 11:05

篮球场太少了学校不让打篮球

作者: qqwqqw 时间: 2021-3-24 12:43

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原帖由 qdfishmen 于 2021-3-23 15:16 发表

94黄金一代能赢西班牙，巴西这些一线球队
让西班牙惊出冷汗真的不算啥
而且94年对西班牙那场是我们落后20分下半场奋起直追反败为胜
只不过那时候没有互联网而且篮球迷也没现在这么多，没人像吹08一届的那 ...

08西班牙只是略输美国队，和94年不是一个概念

作者: 胜利11人 时间: 2021-3-24 13:41

篮球就是，有那么1,2个球员能力或者身体条件出众就能让排名靠前好多。足球就不是，就算有1,2个球星也很难，例如葡萄牙，例如现在的阿根廷。足球更讲究11人团队，球星人数要求也高于其他运动。所以，篮球好坏，无非就是看有没有拔尖的那1,2个人，有了，就能无忧几年，所以看起来好像篮球比国足要好。其实都半斤八两。

作者: supermaneverbk 时间: 2021-3-24 15:07

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引用:

原帖由 @qdfishmen 于 2021-3-23 15:16 发表
94黄金一代能赢西班牙，巴西这些一线球队
让西班牙惊出冷汗真的不算啥
而且94年对西班牙那场是我们落后20分下半场奋起直追反败为胜
只不过那时候没有互联网而且篮球迷也没现在这么多，没人像吹08一届的那么吹而已

08那届西班牙世界杯冠军、奥运会亚军……94那届西班牙啥水平？，能比么？

作者: Heidern 时间: 2021-3-24 16:12

打得好的还是有的，都在美国。张镇鳞算是最近比较火的，还有个比他更强的，佛罗里达州最佳阵容，全美4星高中生曾凡博

作者: 夏拉非 时间: 2021-3-24 17:40

其他不说了，姚明就是bug。男篮的最高战绩都是八强，但是黄金一代和姚明时代比含金量还是差一点。姚明时代可以战胜塞黑，惜败西班牙。黄金一代对上欧洲强队可是惨败

不过我个人感情上更喜欢黄金一代。当时男篮的理念还是小快灵，前锋和后卫人才济济。少了胡卫东还有郑武，郑武受伤了孙军顶上，真正是全民皆兵。如果篮协不脑残放王治郅一马，那支球队会更出色。姚明时代不提了，完全靠姚明一人，所有人都知道男篮要走下坡了

作者: qdfishmen 时间: 2021-3-24 22:12

94黄金一代对抗的确不行，篮板也不是漏就是抢不到
但阵容不像后来的男篮漏洞那么大
阿的江退了以后控球后卫这个难题竟然持续了十多年
锋线就更不用说了
而且球员的意志力除了姚明大致和那一波老队员之外
都一个个的跟公子哥似的

作者: 夏拉非 时间: 2021-3-24 22:46

当时控位也不差，阿的江后面有李晓勇
姚明后期突然一下子外线断档了，所有人都放弃了小快灵，只追求身高。问题是高个子也没几个练出来，到最后只剩易建联这一块遮羞布了。当年很多人变着法子黑易建联，却没想到他是男篮最后一位守护者了，也是唏嘘

作者: pennybonnie 时间: 2021-3-25 00:23

引用:

原帖由 夏拉非 于 2021-3-24 22:46 发表
当时控位也不差，阿的江后面有李晓勇
姚明后期突然一下子外线断档了，所有人都放弃了小快灵，只追求身高。问题是高个子也没几个练出来，到最后只剩易建联这一块遮羞布了。当年很多人变着法子黑易建联，却没想到他是 ...

莲弟 B超最爱

作者: catquta 时间: 2021-4-6 16:33

讲真，现在国家队这套阵容除了易建联真的是没有哪个突出的点，当年08年最强国家队，

C位姚明，PF位大郅、易建联，SF位朱8、杜峰，SG位王7、孙悦，PG位陈江华、刘炜

替补还有个李楠和张庆鹏的……反观现在……唏嘘啊，易建联估计也打没几年了，不知道还能不能在奥运赛场上看到他上场

作者: 神说要有山 时间: 2021-5-14 23:24

跟强队的差距越来越大，比三大中锋时期没法比了

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2021-5-17 13:51

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原帖由 @不当饭于 2021-3-6 09:03 发表
目前就是大面积送到ncaa的策略，所以未来还是有希望的

别逗，你看很多打了一年就回归了，一年有啥用？张镇霖这样的，不留在美国深造，就国内这个水平？没几年养成不良习惯就废了，日本的雄太才是张镇霖应该学习的方向，可惜都挡不住金钱的诱惑

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