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标题: 懂车帝四车大拆解---拆完了 [打印本页]

作者: fisher_sj 时间: 2021-2-18 00:39 标题: 懂车帝四车大拆解---拆完了

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感觉雷车好可怜，弱弱的躲一边，我就是一文科生，取向安静舒适，斯斯文文，白白净净，你们硬要我玩体育..越野跑....和体育生扒底裤比鸡鸡...哭了。

实话实说，底盘结构，发动机是真够省的..

总的来说还是BMW技术最先进啊....堆料足，但其实价格最贵啊....奥迪居中吧..奔驰么...还是算了。
其实雷ES硬凑进去比有点亏，200NA本来就是迎合中国的赚中国人钱的理念设计的，如果去掉进口税，会便宜多少钱？如果加上这些钱，雷会加啥配置？
看完觉得，国与国之间的造车理念真的有差异...也不能说谁好谁不好...理念差异，人想法不一样，很正常，其实应该用IS来比，只是这价格配不上而已..那进口宝马进口奔驰也贵啊，拿ES200 自然吸气硬要和3种涡轮的发动机比...这种设计理念,使用场景就不是..一致的啊。

看完宝马发动机，感觉你国啊，感觉上近几年科技追上来了，但是细节上,零配件供应商看，真的还被人家甩几条街不止.....人德国，日本零配件供应商还是牛逼啊，以前看过汽车行业100强零配件供应商，都是博士，采埃孚，电装，德国日本的占绝对大头..想想你国还是有点悲哀啊，只能做做组装代工...赚点手工费，辛苦钱，代工费..

我看看那些发动机设计，那些底盘连杆设计，那些个调教，都够我国学n年了....还有，虽然这次雷车被喷的很惨，那你是觉得日本没有好的拿的出手的发动机？拿不出好的调教工艺？人说的很明白，好的设计上限高..你整不明白的调教不来，手动不来的就别说拍照自动挡效果不好了..扎心了..
人斯巴鲁，丰田，本田，尼桑，三菱，马自达等拿出来都是响当当的，我国有啥...比较火的居然是五菱mini..，比亚迪汉，想想也是悲哀....

作者: fisher_sj 时间: 2021-2-18 01:17

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我刚看好，有感而发，没啥逻辑，没啥洗地，想到啥说啥的，突然刚又在想设计理念国与国的差异之类的....又有点说不清楚到底差异在哪里..

感觉上就跟健身的理念一样...
一般不健身人眼中或者他的概念就是，一定是大胸肌，有八块腹肌，才算是健身撸铁的..
可健身的人的理念中呢，时间长了又细分很多种，有纯粹要练肌肥大的，有的纯粹是要力量增大，有的是注重核心的，有要瘦身体脂低的，有的就是玩力量举的，有的是马拉松心肺肌耐力的，有的是注重敏捷灵巧的拳击类型的，有些就是佛系健身的只要动一动消耗掉点能量的...这就是健身的理念不一样。也同样有细分但没有谁好谁不好的之类的..完全看需求..而这个需求呢，随着你对健身的理解，浸淫时间越长，也会发生改变的，但是每样东西你所付出的都是不一样的...刚开始健身的都想肌肥大..练了一阵呢，想刷体脂出腹肌...再过一阵觉得腹肌算个屁，绝对力量才是牛逼..再过一阵觉得平衡核心才是啥啥啥的...但是兼得是不可能的...就跟车一样...我有时候想那把这四种车的优点都集中到一起...发动机，内饰，底盘调教，材料，稳定性，舒适性都取最优的集合在一起...会是一辆啥车？得卖多少钱？哈哈哈哈，不可能的...有得就有失...就好比你要一个健身的人肌肉要大，还要灵敏，还要有腹肌，体脂低，耐力好，绝对力量大..不可能的，你只能取舍最适合你自己理念的...车子也一样...酱紫。

作者: fisher_sj 时间: 2021-2-18 01:48

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你国路漫漫啊...想想也是，某人也说的挺对的，清华北大的国之重器的毕业的精英中的精英，都在找工作，比谁的薪资高...而不是沉下心来研究啥..
几个国内首富都在想怎么薅平头老百姓的钱，挖空心思割韭菜的钱..收光民众的钱都一辈子压在房子上，.说穿了，你们赚的这些钱投入到教育，科技创新，自主发展之类的也就罢了...都投入到电商，买东西，游戏，抖音，综艺，明星，直播带货，股票，白酒，给小孩子狂补课这种补成眼神呆滞的那种，看上去歌舞升平，盛世啊，各种买买买，抱着手机哈哈哈说到底有啥用呢.....有点难过...年轻人的钱都压在房子里，精力都压在996里，时间都浪费在抖音直播里，有啥底气说...少年强，则国强？

本帖最后由 fisher_sj 于 2021-2-18 01:55 通过手机版编辑

作者: Kuzuryuusen 时间: 2021-2-18 02:07

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楼主思想很有深度，冒昧的问一句楼主从事什么职业？

作者: ncik20 时间: 2021-2-18 04:00

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supra宁可用z4三大件全套，也不用自家全新3.5t v6，日本人可能真的对性能发动机没追求了吧

作者: fatehe 时间: 2021-2-18 08:03

不要想这么多，现在是国际分工合作，没人能大而全，加上汽车在西方工业已经一百年历史，泥国才多少年，解放牌、红旗那种就别算进去了，轿车应该是从90年代开始起步，做到现在这样不错了。

作者: 幻飞一线天 时间: 2021-2-18 08:32

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屁不同设计理念，就是看你们人傻钱多谁缩的厉害。
另外国产没这价位的车。先把十几万的车造造好再来谈其他的。
个别牌品弄些价格高的哗众取宠的车型也走不了量。

作者: northcong 时间: 2021-2-18 08:35

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原帖由 @ncik20 于 2021-2-18 04:00 发表
supra宁可用z4三大件全套，也不用自家全新3.5t v6，日本人可能真的对性能发动机没追求了吧

那倒不是，就是为了分担风险+早就签了的战略合同不能光我给他他也得给我

作者: johentai 时间: 2021-2-18 08:42

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改革开放到今年满打满算43年，汽车工业正式接轨国际市场也是引进欧美外资以后，85年上海大众到现在也就36年。桑塔纳国产化工程从90年代初一直搞到90年代后期。
零部件供应商进入中国，早的普遍在九十年代中期，当时政策要求和主机厂相同，必须合资且中资占比高。技术上实际都是依靠外资，国内积累的技术经验标准knowhow早已脱节，人员培养建立体系技术消化资产投资，花个八年十年是起码的。
到了新世纪初，实际上大陆汽车市场依旧是依靠引进为主，也就是基本没有本土研发。车型都差国外十年，国外退市再引进，方便把就旧产线直接搬到国内。一方面是外资占比劣势情况下，自然要留一手握紧技术方面的话语权。另一方面国内还是积累少，光说人，大学扩招要20世纪开始，受过专业训练的工科毕业生都不够。

作者: fisher_sj 时间: 2021-2-18 08:58

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差距摆在这里，都知道，解决措施也有
1，加强研发...冒昧的问下，车区或水区有多少人是从事研究工作的，有多少是和我一样从事着感觉没有啥大意义日复一日的工作...就算是懂车帝，此地无垠等经费爆炸的节目...那些人很懂车，又怎么样，他们只能评论，就像是我一样，抱怨一番，比较一番，讥笑一番，键盘上啥都有...然后呢，同样无能为力.生活改咋样咋样... 就好比健身教练很焦虑的对会员说，动作要领我都教会你了，你要自己练啊，你自己要花时间精力金钱进去啊...不好意思，我时间没那么多，滤镜多好啊...我要好几年才能练成教练这样啊，或者我压根不可能练成教练那样啊...但有些人真的能若干年后超越师傅，练得很好，但这个真的需要时间和金钱还有精力还要抵挡一些不懂得普通人的指指点点，你看，这个人傻哇，天天去健身房，天天吃水煮鸡胸肉...就好比人指指点点日本说，弄来弄去这点发动机，这点底盘，这卡罗拉的便宜货调教来调教去真好笑....无非是为了省钱省成本呗...不肯花钱呗，是啊，但人家就比你调教的舒服啊..你行你上啊..健身就卧推，深蹲，硬拉，加蛋白粉，使劲撸呗..是，没错，但你不练细节..不上重量，一天拍照装逼时间比撸铁时间更长，道理都懂，但你不练光说，蛋白粉当水喝你也长不了肌肉啊...不过人家最后说了，现在肌肉男不流行了，现在流行嘴花花暖男...按截图意思是说...发展智能汽车，新能源汽车..
2.意思看明白了，是要花钱瞅准机会去收购疫情下低迷的企业...就好比人家淘汰下来的线体拿过来研究研究，也行吧....至少在行动...
3.智能化工厂，说起智能化，又是一肚子气啊你看看人宝马整车车间，雷克萨斯日本工厂，都用的本土的几轴几轴的机械手，噼里啪啦一顿操作，中国你那啥，拿的出啥几轴几轴机械手和控制系统么...此地无银节目里面有一集是死夸理想one的，去工厂参观的，不错倒不错...可你真的对比宝马，丰田工厂，那些细节，温湿度控制，装配精度，喷涂精度，车间5S, 精益管理，质量控制，产线设计，物料配送agv，补料，仓储智能化，供应商管理体系...那理念真的差了一大截...就好比你硬要拿有院士科研力量的茅台国企和人拿帮人家送宇宙快递的企业比..

君子不争，哈哈哈哈。

作者: fisher_sj 时间: 2021-2-18 09:06

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少传一个附件，道理都懂..唉算了，健身太累了..还是刷刷抖音乐呵乐呵，一天就又过去喽，明天就要上班喽..

作者: fisher_sj 时间: 2021-2-18 09:07

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又传错了，奶奶的，手机版编辑不了

作者: S·H·F 时间: 2021-2-18 09:39

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视频呢

作者: johentai 时间: 2021-2-18 10:15

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饭要一口口吃，体系起来了，中国人灵活机动，学起来快的。
现在中国你只要有钱能投资，你拿ppt来，江浙沪攒个车嗖嗖的，这也是一种进步。先把规模搞起来，再搞精细化。
搞理论的搞预研不需要那么多，其实大多数都在做应用项目修修补补，用得多用得好，也能出成果。专业的事交给专业的人，哪怕主机厂tire1也不养太多design，博士们都做技术管理，项目来咨询公司先
顶上。

作者: fisher_sj 时间: 2021-2-18 10:47

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是啊，现阶段也只能慢慢来，只是现在蔚来，理想，比亚迪都是挺好的...慢慢在发展起来了...可是国人却还在指指点点，没辙..都像福耀一样，踏踏实实做企业...有钱的人几个马，东都想赚块钱，什么来钱快做什么...薅本土老百姓的钱，啥抖音，直播带货之类的，可能他们都像罗一样吧，理想是有的啊，跟华为一样，有钱了做实业，薅外国人的钱..可是他破产了...这个需要一个过程, 达者兼济天下...他们没做到，真的。

国人最喜欢性价比...那你看前一集，BBA国产版比海外版简配了多少，如果要黑雷，那海外版的BBA进口是什么价位？还能和雷克萨斯ES200一个价位？这里面差价得有8-10W了吧，8-10W能干多少事？用上环保棉加上块钢板算啥啊...
可是喷涂工艺你就是比不上人小日本的工艺啊..啥时候国人能定定心心搞好电动车工艺，质量控制体系上去..也就差不多电动车能把油车饭碗敲掉的时候了，反正比油车是肯定比不过人家了..

作者: mmismm 时间: 2021-2-18 12:59

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就主机厂那尿性。。。和他们谈技术不是对牛弹琴嘛

作者: 幽灵胖胖 时间: 2021-2-18 13:34

大家都想赚快钱

作者: hjwwei 时间: 2021-2-18 13:38

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原帖由 ncik20 于 2021-2-18 04:00 AM 发表
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supra宁可用z4三大件全套，也不用自家全新3.5t v6，日本人可能真的对性能发动机没追求了吧

supra要直6 丰田没有

作者: wanghujin 时间: 2021-2-18 14:34

电瓶车说到底就是做壳子了，发动机变速箱都可以绕过去。
其实比亚迪、长城什么的国产车壳子早就没问题了，堆配置、堆料本来就是强项，无非就是差在发动机变速箱底盘，差在行车品质。
现在电瓶车一来，马上弯道超车。用屁股也可以想，什么当年汽油车没有新势力，一到电瓶车新势力造车雨后春笋，可想而知电瓶车相对汽油车从技术上来说天差地别。

作者: ruiwolf 时间: 2021-2-18 16:37

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悲哀了半天还不是把合资车价格拉下来了

作者: havel 时间: 2021-2-18 17:18

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国产车进步很大，吉利还有长城。
当然差距还是有的，但是相比较起来，已经算是突飞猛进。

作者: EG瘦AA 时间: 2021-2-18 18:05

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搞不懂为什么要把es拉进去对比，就算is国内不引进了，其他品牌就没同级别车了？国产q50l，xel，ct5不可以？

本帖最后由 EG瘦AA 于 2021-2-18 18:10 通过手机版编辑

作者: fisher_sj 时间: 2021-2-18 18:25

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原帖由 @EG瘦AA 于 2021-2-18 18:05 发表
搞不懂为什么要把es拉进去对比，就算is国内不引进了，其他品牌就没同级别车了？国产q50l，xel，ct5不可以？

本帖最后由 EG瘦AA 于 2021218 18:10 通过手机版编辑

因为ES200是比较有争议的，最后第二季油漆喷涂精度厚度均匀度铝材等被人狂说充值，然后最后一集又被狂喷说技术成就卡罗拉底盘和发动机垃圾，哈哈哈...真有意思...真国产了降到25w,那其他三个都怎么混

本帖最后由 fisher_sj 于 2021-2-18 18:30 通过手机版编辑

作者: 九月雪花 时间: 2021-2-18 20:53

这个行业里目前达到业界顶尖的人才还是有很多的。但是，我只能说一句但是了。这行业对比码农和搞金融的赚钱很少的，没有钱就谈不上养更高端的人才，而且技术人员真的不被重视，领导们看中的是销量和利润，他不关心你解决问题的能力多强，更感觉这些是你应该做到的。这就是我做了多年技术工作的感受。
都不说十年前，只说五年前，国内主机厂的研发中心里，未必有专门的标定团队，更不一定会耐心培养一个合格的标定人员。现在招人，要求你懂Canaylst，或者CANPro这类的，好像这些人才都是突然一夜冒出来似的。而且工资给的也不高。想想自己很后悔搞技术这行，真的。

作者: johentai 时间: 2021-2-18 21:26

毕竟汽车制造业人均产值相对金融IT行业低，固定资产投入又高，还是传统行业，注定人员工资收入水平只能这样了。新势力上来招人薪资开得高，结果就是玩不下去了，再把人分流掉。归根结底还是制造业，风光不再，但比其他行业，比上不足比下有余吧。能体面些工作，大家都是搞技术的，客户供应商互相尊重，挺好了。

作者: kerorozhou 时间: 2021-2-18 21:36

引用:

原帖由 九月雪花 于 2021-2-18 20:53 发表
这个行业里目前达到业界顶尖的人才还是有很多的。但是，我只能说一句但是了。这行业对比码农和搞金融的赚钱很少的，没有钱就谈不上养更高端的人才，而且技术人员真的不被重视，领导们看中的是销量和利润，他不关心你 ...

08年吉大车辆工程本科毕业的时候，周围同学去主机厂、研究所的多，当年成绩最好的不少先选的汽研（中汽研和一汽汽研所），其次通用、大众。13年博士毕业的时候，车辆专业的硕博去供应商的人多了（我读研的时候换专业没继续学汽车），但总体薪资确实不如码农和金融（有年薪百万的但是不在传统车企，在传统车企里高的几个大概60多个吧）。我姐夫清华车辆本硕毕业之后也没去汽车厂家，先去咨询公司后来去的风投。

作者: 八宝斋 时间: 2021-2-18 22:40

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所以现在大力发展电车，发动机变速箱追不上就不追了，直接不要了，弯道超车。现在油电之分是不是类似当年机械表石英表，以后bba只能走高端路线了？

作者: 九月雪花 时间: 2021-2-18 23:08

引用:

原帖由 kerorozhou 于 2021-2-18 21:36 发表

08年吉大车辆工程本科毕业的时候，周围同学去主机厂、研究所的多，当年成绩最好的不少先选的汽研（中汽研和一汽汽研所），其次通用、大众。13年博士毕业的时候，车辆专业的硕博去供应商的人多了（我读研的时候换专 ...

12年去长沙博世考察，那时候他们刚刚从长沙大学挖了个教授来搞NVH这一块，当时那个教授给我展示了球形麦克风阵列，以及为这个阵列设计的声学室。当时国内NVH确实刚刚重视起来，很多主机厂的异响解决能力很一般，然后我当天就和那个教授探讨了很多，也让她教了我一些这方面的知识，更多的是探讨实际工作中遇到的案例和理论知识如何结合。
一年后再去博世时，这个教授就走了，当时问了下离职的原因，其实还是对一些很专业的人才，这个行业没办法养着，往往更多的看得是绩效，而非研究和实验。
十年前我也会发出和LZ一样子的感慨，现在我也用掉了我的热情和青春，一个步入不惑之年的人也不想被那些只会搞关系的老板们压榨了，我能看着一个家里有后台的领导胡乱管理，把我辛苦建立起来是第三方公司调研得出业界领先的团队搞乱，让大家纷纷跳槽。所以我也就从此不再有热情，更多的就是吐槽罢了。永远不要和一个不懂技术的人谈技术，因为你不知道他的下限啊。

作者: 九月雪花 时间: 2021-2-18 23:24

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原帖由 八宝斋 于 2021-2-18 22:40 发表
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所以现在大力发展电车，发动机变速箱追不上就不追了，直接不要了，弯道超车。现在油电之分是不是类似当年机械表石英表，以后bba只能走高端路线了？

发动机变速箱我以前在帖子里说过，这个要追赶，需要花费时间和大量的研究，其实原理很简单，主要难点就在于使用的材料和标定控制上，这个不是不能追赶，而是所有主机厂的领导不会做给他人做嫁衣的事情。必然都是怎么见效快，怎么来啊。早几年的时候，长城，吉利，比亚迪想联合搞双离合，结果搞出来个啥，就是从格特拉克买个改进的7速双离合回来，吹嘘自己技术。
还有早期吉利也到处买变速箱技术，收购过澳大利亚DSI的新闻，都十年多了。但想得很好，结果很差，DSI的人员离职了，技术没有怎么学到，在原设计上搞的东西不好。吉利转手就把DSI的股份卖给别人了。这就是国内的现状。可以说民企国企都别指望了。
国人错误的看待了电动车，其实说这个弯道超车也是误导，三电技术大家都是在一个起跑线，一起发展，只是传统车企有着巨大的内燃机和变速箱以及CAN网络这个包袱，不会自己革自己的命，只会观望。所以国内目前搞这个搞得越早，积累的经验，就可以给以后的成熟产品铺路，而这些经验，就是如内燃机和变速箱的那些经验一样。
但是前几年是骗补，18年特斯拉发力后，这些企业才乖乖的拿出些本事来了，否则真的就是PPT造车，和画饼上市圈钱，他们真心搞汽车的不多。

作者: mmismm 时间: 2021-2-19 00:40

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三电技术根本不在一个层面上吧，撇开特斯拉不谈，博格华纳收购德尔福后，基本上一骑绝尘了。。。

作者: jinwyp 时间: 2021-2-19 01:02

https://www.bilibili.com/video/BV1jE411E7NJ/
第一讲：造车为啥总拿手机比，互联网造车壁垒在哪里？

作者: lynchh 时间: 2021-2-19 07:36

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结论就是永远别买国产和特供车啥牌子都一样…

本帖最后由 lynchh 于 2021-2-19 07:37 通过手机版编辑

作者: 无印凉粉 时间: 2021-2-19 09:48

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原帖由 ncik20 于 2021-2-18 04:00 发表
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supra宁可用z4三大件全套，也不用自家全新3.5t v6，日本人可能真的对性能发动机没追求了吧

这个平台从立项的第一天开始，确定的布局就是L4和L6，你让丰田章男怎么塞V6进去？
你还是在水区泄粪比较好，别跑来这边丢脸了。
什么叫“国际水平的2.0T发动机”你想好了没？

作者: ncik20 时间: 2021-2-19 10:22

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原帖由 @无印凉粉于 2021-2-19 09:48 发表
这个平台从立项的第一天开始，确定的布局就是L4和L6，你让丰田章男怎么塞V6进去？
你还是在水区泄粪比较好，别跑来这边丢脸了。
什么叫“国际水平的2.0T发动机”你想好了没？

欧美水平的2.0t华晨b48在产，差距差还有20年

奔驰宝马都有新L6，尼桑都运动型双涡轮v6。不愿从头研发表面上是集团合作协议，实际就是没能力没进取心没那么多钱可烧

你这种臭屎尿屁挂嘴边，一辈子没摸过好车的小粉，解决办法就是无视

作者: 无印凉粉 时间: 2021-2-19 14:29

引用:

原帖由 ncik20 于 2021-2-19 10:22 发表
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欧美水平的2.0t华晨b48在产，差距差还有20年

奔驰宝马都有新L6，尼桑都运动型双涡轮v6。不愿从头研发表面上是集团合作协议，实际就是没能力没进取心没那么多钱可烧

你这种臭屎 ...

B48分156 184 258三种马力，你先定义哪一种吧。
不过宝马祖传漏冷却液国内的机子倒真是学不来。
GTR马上停产了还在吹VR38DETT是不是脑子秀逗了？连2.0T VCTURBO烧节温器都修不好的技术的日产？还是老老实实卖沙发吧。
共平台的车强调的就是主要零件的通用性，车架布局就是为L4 L6定的，放V6进去进气排气怎么布置？
这可不是赛车魔改中冷随便塞不行就在机盖掏个洞三元随便锯。

作者: fisher_sj 时间: 2021-2-20 07:02

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有理想的小米开始造车了。

作者: 阿社君 时间: 2021-2-20 07:09

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都洗洗睡吧电动车的时代已经来了

作者: henryzyl 时间: 2021-2-20 09:01

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等M254出来看看怎么样现在就是个过渡品.

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