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标题: 传说系列是不是越早质量越高？ [打印本页]

作者: 田中健一 时间: 2021-2-7 08:41 标题: 传说系列是不是越早质量越高？

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越后面垃圾越多。幻想和永恒的质量趣味无法超越了。

作者: xue1984 时间: 2021-2-7 08:44

永恒传说就是巅峰了

作者: 天涯夹心人 时间: 2021-2-7 08:52

基本上是的，到后面这游戏出那种周边才是赚钱本体。

作者: PENNYSHAW 时间: 2021-2-7 09:12

只玩过PSP上的一个传说，以及NGC的仙乐传说

真的都非常非常好玩
尤其是NGC版的仙乐传说，真的很牛、很棒！

但其他的传说没玩过。。。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2021-2-7 09:18

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现在回去玩还有tp限制的已经玩不下去了

作者: 全能的调停者 时间: 2021-2-7 09:34

ps2年代偶有佳作，ps3年代的tov故事勉强能看，后面就算了

作者: 睡睡平安 时间: 2021-2-7 09:47

最早的sfc幻想传说
ps的永恒传说宿命传说

传说系列印象最深的3作

这样一看确实是最早的 ……

[ 本帖最后由睡睡平安于 2021-2-7 09:48 编辑 ]

作者: hydelete 时间: 2021-2-7 09:59

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是的

作者: limited 时间: 2021-2-7 10:07

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只玩过幻想和永恒，后面的是不是只有画面进步没有系统上的大改？

作者: 大蛇丸 时间: 2021-2-7 10:20

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巅峰是toa

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 10:39

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不是
个人排序
togf todr tob tod2 toh toe tov toa top tox2 toi tox tor toz tos
黑历史级别
tosr toz tot

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-2-7 10:40

只喜欢ps2上的三作2d传说。

用拳头的那个传说叫啥？好像很少听见人说？

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 10:43

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原帖由 @乐克.乐克于 2021-2-7 10:40 发表
只喜欢ps2上的三作2d传说。

用拳头的那个传说叫啥？好像很少听见人说？

tol 遗迹传说，主人公顺便蹭了种命热度
秘奥义都没有的屑，战斗系统也简陋

本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 10:43 通过手机版编辑

作者: shadowcolor0 时间: 2021-2-7 10:45

3d的作品不要玩

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-2-7 10:47

3d的哪作最强？补补课。

ps3还是ps4好像曾会面过传说？是哪一作，值不值得玩？

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 10:50

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原帖由 @乐克.乐克于 2021-2-7 10:47 发表
3d的哪作最强？补补课。

ps3还是ps4好像曾会面过传说？是哪一作，值不值得玩？

只说战斗系统和战斗演出3d最神的是togf圣恩传说f，缺陷的话，画面相较相近的tov很差，剧情马摸驴复读机

本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 10:50 通过手机版编辑

作者: 大蛇丸 时间: 2021-2-7 10:53

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原帖由 @乐克.乐克于 2021-2-7 10:47 发表
3d的哪作最强？补补课。

ps3还是ps4好像曾会面过传说？是哪一作，值不值得玩？

ps4的toz

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 10:57

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原帖由 @大蛇丸于 2021-2-7 10:53 发表
ps4的toz

推什么不好推个黑历史级别，剧情真正的友谊炎上直接让马场滚蛋了，以至于某次festival声优给观众下跪谢罪，战斗系统还严重失衡完全就是靠神凭打

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 11:02

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原帖由 3bs 于 2021-2-7 10:43 发表
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tol 遗迹传说，主人公顺便蹭了种命热度
秘奥义都没有的屑，战斗系统也简陋

本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 10:43 通过手机版编辑

那个游戏压根不是传说组做的，是铁拳和刀魂组一群不务正业的人搞的
最近某个NAMCO访谈标题忘了，大意就是说3D空间方向判定不加锁定容易挥空，然后我就想起说这话的人做过TOL
顿时明白了为啥他们会搞成3D画面2D玩法
毕竟同时期的TOA也存在全手动战斗挥动的问题，要半自动

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 11:04

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 11:02 发表
那个游戏压根不是传说组做的，是铁拳和刀魂组一群不务正业的人搞的
最近某个NAMCO访谈标题忘了，大意就是说3D空间方向判定不加锁定容易挥空，然后我就想起说这话的人做过TOL
顿时明白了为啥他们会搞成3D画面2D玩法
毕竟同时期的TOA也存在全手动战斗挥动的问题，要半自动

确实当初说过是铁拳组的人搞的，不过toa必须要切手动，由于第一次引入自由线性移动，朝向会经常出问题，不过传说上来第一件事切手动祖传操作了

作者: 大蛇丸 时间: 2021-2-7 11:04

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原帖由 @3bs 于 2021-2-7 10:57 发表
推什么不好推个黑历史级别，剧情真正的友谊炎上直接让马场滚蛋了，以至于某次festival声优给观众下跪谢罪，战斗系统还严重失衡完全就是靠神凭打

人家问会面，就toz会面过。再说随便玩玩有什么不好的

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 11:08

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原帖由 @大蛇丸于 2021-2-7 11:04 发表
人家问会面，就toz会面过。再说随便玩玩有什么不好的

人家也问了好不好和值不值得玩呗，我觉得这个系列黑历史级别的游戏不值得玩

作者: achen126 时间: 2021-2-7 11:20

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只玩过幻想和永恒+1
看来都是gba和PS2两作中文版入坑的

作者: miemiemk13 时间: 2021-2-7 11:28

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最好的是PS2上面的TOD导演剪辑版没有之一

作者: 长尾景虎 时间: 2021-2-7 11:58

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我个人喜欢TOV，TOD2，TOA，TOE，TOD
目前综合起来看，TOV应该算最后的辉煌了

作者: zrmm1985 时间: 2021-2-7 12:07

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3d化后的传说城镇里面除了旅馆房子都进不了几个玩尼玛呢，最烦进不了房子的jrpg

作者: pcsx22 时间: 2021-2-7 12:12

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不知道为啥那么多人黑TOl遗迹传说，这一作除了战斗垃圾之外，剧情音乐人物刻画非常非常好，差不多是我最喜欢的传说游戏。剧情非常非常厚道，主线剧情通关之后还有人物篇剧情。

作者: lain2011 时间: 2021-2-7 12:45

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原帖由 @3bs 于 2021-2-7 10:50 发表
只说战斗系统和战斗演出3d最神的是togf圣恩传说f，缺陷的话，画面相较相近的tov很差，剧情马摸驴复读机

本帖最后由 3bs 于 202127 10:50 通过手机版编辑

不能单一这么看，主人公明日铃为什么一路把守护挂在嘴上的描写很自然，整体故事的进展也是相互呼应，主人公一行都是成年人，成年人该有的觉悟都有，对个人的感情并没有凌驾于大局观之上，没有失速是这部故事的最大优点
反而是tov，这作品才真是…艾丝蒂尔加入以后就成了纯玛丽苏作品了，尤里原本的觉悟，简直全成了儿戏了，整部作品之围绕着艾丝蒂尔转了，这他喵的是女性恋爱游戏的世界观么？前后期的失速太严重，导致故事的割裂感太过强烈了。只玩了初期会大呼神作，玩到后面就觉得这他喵的真是小孩子过家家，连中二少年之旅都不如…

作者: lain2011 时间: 2021-2-7 12:47

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原帖由 @pcsx22 于 2021-2-7 12:12 发表
不知道为啥那么多人黑TOl遗迹传说，这一作除了战斗垃圾之外，剧情音乐人物刻画非常非常好，差不多是我最喜欢的传说游戏。剧情非常非常厚道，主线剧情通关之后还有人物篇剧情。

这也是我最喜欢的一部作品，剧情细腻出彩有深度，音乐系列第一，按曲目来排行音乐能直接霸榜那种水平的碾压等级

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 12:51

引用:

原帖由 lain2011 于 2021-2-7 12:45 发表
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不能单一这么看，主人公明日铃为什么一路把守护挂在嘴上的描写很自然，整体故事的进展也是相互呼应，主人公一行都是成年人，成年人该有的觉悟都有，对个人的感情并没有凌驾于大局观 ...

传说系列本来就是女性玩家为主啊，看官方人气投票就知道了，唯一能进TOP10的女性也就贝爷，TOZ那一波还把男性玩家背刺的不轻，还在玩的男性基本都是能投300+小时进去的玩系统剧情别太离谱就行的老害了

[ 本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 12:54 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 12:56

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原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 12:12 发表
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不知道为啥那么多人黑TOl遗迹传说，这一作除了战斗垃圾之外，剧情音乐人物刻画非常非常好，差不多是我最喜欢的传说游戏。剧情非常非常厚道，主线剧情通关之后还有人物篇剧情。

音乐那块好说，这根本就不是椎名豪的主场
他在客场做的音乐总是那种“虽然单独听起来不错但好像不符合这个系列”的味

剧情最大问题就是男女主角太无聊，配角还行
搁今天这不是个问题，因为后来传说下水道剧情太多了，但是在2005年也就拿去跟同样垫底的TOR去比了

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 12:57

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原帖由 lain2011 于 2021-2-7 12:47 发表
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这也是我最喜欢的一部作品，剧情细腻出彩有深度，音乐系列第一，按曲目来排行音乐能直接霸榜那种水平的碾压等级

音乐第一不认同，这么多传说玩下来BGM能记得住旋律的就是TOD序列两作了，故事BGM就记得住旋律TOB的贝爷个人。。。

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 12:59

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 12:56 发表

音乐那块好说，这根本就不是椎名豪的主场
他在客场做的音乐总是那种“虽然单独听起来不错但好像不符合这个系列”的味

剧情最大问题就是男女主角太无聊，配角还行
搁今天这不是个问题，因为后来传说下水道剧情 ...

男主角其实还行，投票位置不算差，当初还正好蹭了钟命的热度能玩梗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 13:00

欧对了TOL发售后的评价还比发售前好不少
因为初公布的是中泽一登的原设图，过于写意，把观众的眼镜都干碎了
后来南婊才发现大事不妙，改成了本社画家的游戏立绘

这个游戏经常被我拿来举例“人设原案”和“游戏内人设”的区别
前者只需要把概念画出来就行了，实际画风是后者的事

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 13:02

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 13:00 发表
欧对了TOL发售后的评价还比发售前好不少
因为初公布的是中泽一登的原设图，过于写意，把观众的眼镜都干碎了
后来南婊才发现大事不妙，改成了本社画家的游戏立绘

这个游戏经常被我拿来举例“人设原案”和“游戏内 ...

原设和游戏内猪股系的也是完全不是一个人吧，藤岛系倒是差不多
TOL发售后的好评大概率来自于那个剧本厚度吧，但玩久了战斗系统不行觉得这剧本怎么又臭又长啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 13:03

引用:

原帖由 3bs 于 2021-2-7 12:59 发表

男主角其实还行，投票位置不算差，当初还正好蹭了钟命的热度能玩梗

传说系列剧情大体上是反王道系的
TOP这个特色还不明显，只是最后洗白一下最终BOSS，在当年也不算很罕见
但是TOD开始的几部作品都是反传统的，哪怕是TOE那种从个小村子开始的故事，主角和一般的勇者也有很大区别，从一开始压根就不打算拯救世界，甚至觉得走出家门是个麻烦事

所以说截止2005年把主线搞的很俗的就TOL和TOR两作，其他都不是
我知道有人会说TOD2，但TOD2是那种俗到极端反而少见的作品，带有很大的讽刺味道

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 13:06 编辑 ]

作者: nightmare778899 时间: 2021-2-7 13:08

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Ps上的三作最好，永恒应该是系列最强，主题曲还是宿命1最高

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 13:12

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原帖由 nightmare778899 于 2021-2-7 13:08 发表
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Ps上的三作最好，永恒应该是系列最强，主题曲还是宿命1最高

TOP后来玩的都是PSP的带语音魔法不暂停版本

最终版是2010年发售的，和复刻的换装迷宫1同捆

说到这里我有个很大的怨念，传说在PS1时代的清晰片头官方都放出来了，但皇牌空战3的母盘就是不给

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 13:13 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 13:13

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 13:03 发表

传说系列剧情大体上是反王道系的
TOP这个特色还不明显，只是最后洗白一下最终BOSS，在当年也不算很罕见
但是TOD开始的几部作品都是反传统的，哪怕是TOE那种从个小村子开始的故事，主角和一般的勇者也有很大区别， ...

个人感受TOG也是和TOD2一个味道俗到了极致吧
反过来TOL、TOV和TOB就是开头极端反传统然后落入俗套的典范了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 13:14

引用:

原帖由 3bs 于 2021-2-7 13:13 发表

个人感受TOG也是和TOD2一个味道俗到了极致吧
反过来TOL、TOV和TOB就是开头极端反传统然后落入俗套的典范了

对，TOL开头看着这个有伤疤还一脸臭屁的男主角觉得挺新鲜
玩下去才发现又是村子被劫女人被抓拿去献祭这种剧情，太老套了

作者: REDEEM 时间: 2021-2-7 13:21

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不喜欢3d传说，感觉敌人的模型和动作太粗糙了

作者: ylgtx 时间: 2021-2-7 13:44

早期很多传说没有汉化版，玩不下去的。

作者: riva128 时间: 2021-2-7 14:49

幻想传说出道即巅峰

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2021-2-7 14:59

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就是从TOL,开始不行的，强行3D丑的不行……故事一泡污……

之前的双公主黑豹传说还挺感人的……

作者: 癌 时间: 2021-2-7 15:05

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2d最爱toe，3d最爱toa

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-2-7 15:13

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星海这个系列比对传说哪位日系玩家给评价评价?

同宗同源的吧？

作者: pcsx22 时间: 2021-2-7 15:18

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还是感觉tol的音乐是系列最棒的，剧情没啥问题，啥叫俗？薄暮传说这种中文的玩通关都不记得到底讲的啥故事。还有情热传说这种女主中途跑路的。相比来说我感觉遗迹传说的剧情非常好了，各个配角刻画的也相当的好，穿插的各种搞笑剧情比其他传说有意思的多。传说系列主题歌最好听的感觉还是圣恩传说的美版主题歌，其次是宿命传说2

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 15:32

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原帖由 乐克.乐克 于 2021-2-7 15:13 发表
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星海这个系列比对传说哪位日系玩家给评价评价?

同宗同源的吧？

SO3对位TOD2
SO4对位TOG
SO5对位TOB

SO3当年被TOD2按在地上来回摩擦
SO4自己就做崩了，虽然WII版TOG也有重大事故恶性主线无法进行的BUG要重新换盘，海外的就惨了
SO5这个刚出就50包邮的级别

[ 本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 15:37 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 15:36

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原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 15:18 发表
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还是感觉tol的音乐是系列最棒的，剧情没啥问题，啥叫俗？薄暮传说这种中文的玩通关都不记得到底讲的啥故事。还有情热传说这种女主中途跑路的。相比来说我感觉遗迹传说的剧情非常好 ...

美版主题曲我觉得TOV美版完爆日版，TOG那个倒没有，好奇TOGF有没有英配版，有的话DLC服装战斗结束索菲会不会唱英文版的主题曲

作者: 取暖的刺猬 时间: 2021-2-7 15:42

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原帖由 @lain2011 于 2021-2-7 12:45 发表
不能单一这么看，主人公明日铃为什么一路把守护挂在嘴上的描写很自然，整体故事的进展也是相互呼应，主人公一行都是成年人，成年人该有的觉悟都有，对个人的感情并没有凌驾于大局观之上，没有失速是这部故事的最大优点
反而是tov，这作品才真是…艾丝蒂尔加入以后就成了纯玛丽苏作品了，尤里原本的觉悟，简直全成了儿戏了，整部作品之围绕着艾丝蒂尔转了，这他喵的是女性恋爱游戏的世界观么？前后期的失速太严重，导致故事的割裂感太过强烈了。只玩了初期会大呼神作，玩到后面就觉得这他喵的真是小孩子过家家，连中二少年之旅都不如…

我也觉得tog还好，主角虽然爱喊着马摸鹿但是前期吃瘪的铺垫部分够多，行为跟动机都还算符合成人的逻辑。

作者: 九月雪花 时间: 2021-2-7 16:03

比较认同你的看法，当出到复制人成主角，王子成反派那部后，就越来越差了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 16:06

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原帖由 3bs 于 2021-2-7 15:32 发表

SO3对位TOD2
SO4对位TOG
SO5对位TOB

SO3当年被TOD2按在地上来回摩擦
SO4自己就做崩了，虽然WII版TOG也有重大事故恶性主线无法进行的BUG要重新换盘，海外的就惨了
SO5这个刚出就50包邮的级别

SO3DC可以说比TOD2好
初版Bug太多做崩了

作者: 取暖的刺猬 时间: 2021-2-7 16:11

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原帖由 @3bs 于 2021-2-7 15:36 发表
美版主题曲我觉得TOV美版完爆日版，TOG那个倒没有，好奇TOGF有没有英配版，有的话DLC服装战斗结束索菲会不会唱英文版的主题曲

我记得没有初音dlc

作者: pcsx22 时间: 2021-2-7 16:17

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回复40楼，确实是村子被袭击女人被抓去献祭，但是女主不是被抓去的女人，是被抓去的女人的妹妹，而且还是个醋坛子，男主对女主的姐姐念念不忘差点把女主逼成最终boss，顺便说一下女主姐姐死的时候那个插曲非常好听。

作者: pcsx22 时间: 2021-2-7 16:20

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回复49楼，ps3那个圣恩传说应该是togf吧？有英文配音，主题歌英文版日文版是同一个人唱的，而且居然是个韩国人，囧，反正我感觉英文版主题歌更好听，网上很难找到，日文版到处都是。英文配音还不错吧。英文配音最差的应该是深渊传说的女主，从头渣到尾。此外遗迹传说虽然英文配音很不错，可是南梦宫非常不厚道，角色篇英文版没有配音，日文版是有配音的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 16:21

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原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 16:17 发表
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回复40楼，确实是村子被袭击女人被抓去献祭，但是女主不是被抓去的女人，是被抓去的女人的妹妹，而且还是个醋坛子，男主对女主的姐姐念念不忘差点把女主逼成最终boss，顺便说一下女 ...

我知道这些剧情，问题是这和同一年的种命神奇的撞车了，我也不知道是不是故意的，但是原型能追溯到Z高达那边的风和罗莎米娅，所以也没啥奇怪的
传说系列常用的主题是两个世界，但一般不会简单写成一个好一个坏，而是互相直接各有冲突
在TOL的背景故事里是遵从这一点的，但主线流程里陆之民的反派角色太多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 16:23 编辑 ]

作者: 田中健一 时间: 2021-2-7 16:23

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原帖由 @九月雪花于 2021-2-7 16:03 发表
比较认同你的看法，当出到复制人成主角，王子成反派那部后，就越来越差了

你说的深渊传说，这部还行。后面薄雾传说也不错，战斗很流畅。其他都不行了，特别是导师那部，直接让人吐了。

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 16:25

引用:

原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 16:17 发表
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回复40楼，确实是村子被袭击女人被抓去献祭，但是女主不是被抓去的女人，是被抓去的女人的妹妹，而且还是个醋坛子，男主对女主的姐姐念念不忘差点把女主逼成最终boss，顺便说一下女 ...

男主还是去抓人的人呢。。然后那曲曲风还像深海的孤独，真飞鸟你又把老婆淹死了

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 16:27

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 16:23 发表
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你说的深渊传说，这部还行。后面薄雾传说也不错，战斗很流畅。其他都不行了，特别是导师那部，直接让人吐了。

光战斗来说TOV远远不如TOGF，也不如TOB，导师那部就是TOZ，真正的友谊的那部

[ 本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 16:32 编辑 ]

作者: pcsx22 时间: 2021-2-7 16:27

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导师那部就是情热传说，大地图空洞无物，女主中途跑路，后期来了个好无存在感的路人女主。大家都喜欢的莱拉反而不是女主。

作者: pcsx22 时间: 2021-2-7 16:33

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遗迹传说水之民长老正篇剧情里是最终boss，到了角色篇又和没事的人一样了。角色篇里有个剧情笑死了，女主去找男主，看到配角御姐躺在主角床上，画面瞬间凝固，女主双腿发软跪倒在地，好像画面都变成黑白的了。

本帖最后由 pcsx22 于 2021-2-7 16:36 通过手机版编辑

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 16:34

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原帖由 九月雪花 于 2021-2-7 16:03 发表
比较认同你的看法，当出到复制人成主角，王子成反派那部后，就越来越差了

王子并没有成反派，一直都是合作关系，还帮了主角那么多忙，无非傲娇型角色，最后也不过和主角做一个感情上的了断罢了

作者: 九月雪花 时间: 2021-2-7 16:34

引用:

原帖由 田中健一 于 2021-2-7 16:23 发表
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你说的深渊传说，这部还行。后面薄雾传说也不错，战斗很流畅。其他都不行了，特别是导师那部，直接让人吐了。

是的，我自己查了，想起来是深渊。玩得都忘记了。当初PS2上我买了四作吧（仙乐，深渊，遗迹，宿命2），然后房间里隔壁妹子，就喜欢玩宿命2。她当时进度比我打的都快，甚至把我得记录覆盖了。我们俩对这个品味还是差不多的。深渊她也能接受，但是她觉得宿命2最好玩。

作者: pcsx22 时间: 2021-2-7 16:34

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tov的战斗不如togf爽快，感觉可能连深渊传说都不如，2d传说里战斗最爽快的应该是重生传说，可以上中下三条线来回躲闪。

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 16:36

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原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 16:34 发表
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tov的战斗不如togf爽快，感觉可能连深渊传说都不如，2d传说里战斗最爽快的应该是重生传说，可以上中下三条线来回躲闪。

TOV因为再多一个空连，手段其实比TOGF多，但是真玩起来，TOV还是数据压制，TOGF能依赖操作单人打翻U难度的BOSS，成就感不是差一截半截啊
TOR那个系统属于改革过力扭到了蛋，爽快还是比不过TODR的，暴击够了几乎无限CC，好像TODR时还不叫这个，反正就是行动点，秘奥义还便宜的和不要钱似的能乱发

[ 本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 16:38 编辑 ]

作者: 蓝眼睛 时间: 2021-2-7 16:37

真正打完的只有ps2的中文版宿命，剧情弱智的要命，男主实在是中二的不能再中二了，这以后就没在尝试过传说系列了

作者: pcsx22 时间: 2021-2-7 16:39

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todr没中文版，没英文版，我没玩，不过看过视频，好像战斗还能用同样的角色，战斗是挺过瘾的。重生传说那个输入日语密码卡了好多年，psp有汉化版。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 16:40

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原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 16:33 发表
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遗迹传说水之民长老正篇剧情里是最终boss，到了角色篇又和没事的人一样了。角色篇里有个剧情笑死了，女主去找男主，看到配角御姐躺在主角床上，画面瞬间凝固，女主双腿发软跪倒在地 ...

村子里的农夫走出世界打倒魔王就是王道，这比较俗套，但不能说不好，就像我也没说过DQ剧情没新意

但是传说系列的这种农夫性格和DQ那些勇者还是不一样的

至于为啥说水之民的设定俗套，那就是日式精灵设定的滥觞

搞一个古老却软弱还充满金发美女的村子，被军队劫掠，冈妈前两年做的那个剧场版朝花夕拾就是这调调，谁先发明的不重要，总之很俗

总之TOL的背景设定还行，但实际执行出来很俗，最后冒出个腹黑村长老或者失心疯妹妹也是定番

作者: pcsx22 时间: 2021-2-7 16:41

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宿命传说2男主虽然中二，但是估计是传说系列里最厉害的把妹高手了吧。

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 16:42

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原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 16:41 发表
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宿命传说2男主虽然中二，但是估计是传说系列里最厉害的把妹高手了吧。

凯依路又没怎么把妹，就平板圣女一枚，最多算上PSP版追加剧情和表妹有点暧昧，他爹倒是会把妹

作者: shenghua3 时间: 2021-2-7 16:44

ps,3作 op太经典百听不厌

作者: pcsx22 时间: 2021-2-7 16:48

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平板圣女一开始可是看不上凯依路的。psp版还有追加剧情？我还以为就是完全复刻呢。

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 16:53

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原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 16:48 发表
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平板圣女一开始可是看不上凯依路的。psp版还有追加剧情？我还以为就是完全复刻呢。

其实也没追加多少，斗技场还能打舅妈了，下水道弓箭手追加了秘奥义，还修正了许多BUG，但是TOD2大多良性BUG，比如称号和无限精灵具现都给修了。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 16:54

为什么我说TOD2是反讽，玩家觉得主角中二，但游戏中的大部分角色也这么觉得，而故事的结局带有很多虚无的味道，英雄旅途的结局是一切从头来过，打倒BOSS后不再有大团圆结局，这就是反讽，就像唐吉柯德那样

其实我一直怀疑VP2的剧情是模仿TOD2画虎不成反类犬的例子

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 16:59

中二莫名其妙吧，主角一直追寻的是正面的目标，干的都是热血少年系的事。

真要硬算中二的主角其实也就TOB而已。。不过人家是女人的那套流氓逻辑，叫女子力，也算不上中二

作者: aironline 时间: 2021-2-7 17:01

永恒，宿命，宿命2和薄暮。这几部质量最高。其他的差点或者差很多。

作者: magicalmiaomiao 时间: 2021-2-7 17:04

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刚买了tov，春节里打发打发时间，再加上烩面的血咒，这个春节至少不会太无聊，反正到时候再卖给淘宝老猎人。。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 17:05

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原帖由 3bs 于 2021-2-7 16:59 发表
中二莫名其妙吧，主角一直追寻的是正面的目标，干的都是热血少年系的事。

真要硬算中二的主角其实也就TOB而已。。不过人家是女人的那套流氓逻辑，叫女子力，也算不上中二

这里中二指的是凯伊路过于naive，认为只要为了正义和热血去奋斗，最后就能迎来完美结局
但实际上TOD1的结局对于他老爹也是喜忧参半的
所以TOD2的剧情不但要让这个naive知道英雄没那么好当，还给了他一个更加苦涩的结局

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 17:13

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 17:05 发表

这里中二指的是凯伊路过于naive，认为只要为了正义和热血去奋斗，最后就能迎来完美结局
但实际上TOD1的结局对于他老爹也是喜忧参半的
所以TOD2的剧情不但要让这个naive知道英雄没那么好当，还给了他一个更加苦涩 ...

TOD2的结局挺完美的啊，如果真要用HAPPY去说的话也只有少爷死透了，别的老头子复活了，弓箭手弟弟病能治了，白捡个老婆

作者: nikutai 时间: 2021-2-7 17:19

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传说系列以前没玩过，前两年试了试永恒传说，可能战斗系统没搞明白，难度巨大，不开金手指打不过。

作者: miemiemk13 时间: 2021-2-7 17:22

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 16:40 发表
村子里的农夫走出世界打倒魔王就是王道，这比较俗套，但不能说不好，就像我也没说过DQ剧情没新意

但是传说系列的这种农夫性格和DQ那些勇者还是不一样的

至于为啥说水之民的设定俗套，那就是日式精灵设定的滥觞

搞一个古老却软弱还充满金发美女的村子，被军队劫掠，冈妈前两年做的那个剧场版朝花夕拾就是这调调，谁先发明的不重要，总之很俗

总之TOL的背景设定还行，但实际执行出来很俗，最后冒出个腹黑村长老或者失心疯妹妹也是定番

异度装甲算不算农夫拯救世界 2333

作者: 古兰佐 时间: 2021-2-7 18:14

扯淡吧。

别说之后TOD2 TOR战斗系统秒杀早期作品，其他作品各类收藏要素用户体验也是比早期作品不知道成熟到那里去了。

就单说越早越好，那TALES系列最好的是SFC版TOP和PS版TOD才对，但这两作实际在系列里排不上号。

只不过3D化的传说系列开始走角色游戏路线，而且那个年代日本特别流行性格非常乖张非常走极端的角色，所以之后的作品总是会存在一些让玩家非常厌恶的角色，那些角色也很容易把剧本给带歪掉。
但是纯粹作为一款JRPG，传说系列一路上还是在不断进步的一个系列，虽然中途有TOT TOZ之类的污点，以及TOA之类剧情争议很大的作品。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 18:17

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原帖由 古兰佐 于 2021-2-7 18:14 发表
扯淡吧。

别说之后TOD2 TOR战斗系统秒杀早期作品，其他作品各类收藏要素用户体验也是比早期作品不知道成熟到那里去了。

就单说越早越好，那TALES系列最好的是SFC版TOP和PS版TOD才对，但这两作实际在系列里排不 ...

最早的作品国内没几个人真正通关的

SFC版TOP或者PS版TOD在国内没啥流通量，前者是磁碟机塞不下，后者是被FF7抢了风头，实际上TOD1当年被称赞的也就是剧情和人设而不是可玩性

正经能玩的，第一个是PS版TOP，有全手动操作，那已经是复刻版了，后来的TOE才正式成为国内市场的常见游戏，这也是系统第一次成熟

TOE也就是早期传说最早的一个我现在还能感觉不那么过时的作品，之前的都不行

至于TOP的剧情我只能说没啥膈应人的东西，但肯定排不上系列前几，TOD倒是可以

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 18:24 编辑 ]

作者: edwang 时间: 2021-2-7 18:19

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最爱永恒，两个世界海陆空畅游感觉太好了

作者: jiayueqwer 时间: 2021-2-7 18:24

TOGF赶紧4K才是王道！！！！！！！

作者: 大蛇丸 时间: 2021-2-7 18:48

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 18:17 发表
最早的作品国内没几个人真正通关的

SFC版TOP或者PS版TOD在国内没啥流通量，前者是磁碟机塞不下，后者是被FF7抢了风头，实际上TOD1当年被称赞的也就是剧情和人设而不是可玩性

正经能玩的，第一个是PS版TOP，有全手动操作，那已经是复刻版了，后来的TOE才正式成为国内市场的常见游戏，这也是系统第一次成熟

TOE也就是早期传说最早的一个我现在还能感觉不那么过时的作品，之前的都不行

至于TOP的剧情我只能说没啥膈应人的东西，但肯定排不上系列前几，TOD倒是可以

tod在国内最被称赞的是deen的主题曲，97年有多少人关心剧情

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-2-7 18:58

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原帖由 大蛇丸 于 2021-2-7 18:48 发表
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tod在国内最被称赞的是deen的主题曲，97年有多少人关心剧情

片头确实是无敌水平，然后一进实际游戏画面就萎了

大部分人都是PS2复刻版才通关的

作者: 大蛇丸 时间: 2021-2-7 19:03

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可是ps2复刻版没汉化

作者: NOXWILL 时间: 2021-2-7 19:05

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十幾二十年前玩游戲
那會兒可品不出優劣
現在回想多半有記憶加成

以前玩的RPG幾乎都看不懂
劇情是個啥味兒也不知道
玩游戲還不是圖戰鬥爽快、畫面漂亮
當時錯過早期FF、DQ就是猜不懂劇情

現在已是老油條的年齡
各種套路已覺得不新鮮咯

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 19:07

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原帖由 @古兰佐于 2021-2-7 18:14 发表
扯淡吧。

别说之后TOD2 TOR战斗系统秒杀早期作品，其他作品各类收藏要素用户体验也是比早期作品不知道成熟到那里去了。

就单说越早越好，那TALES系列最好的是SFC版TOP和PS版TOD才对，但这两作实际在系列里排不上号。

只不过3D化的传说系列开始走角色游戏路线，而且那个年代日本特别流行性格非常乖张非常走极端的角色，所以之后的作品总是会存在一些让玩家非常厌恶的角色，那些角色也很容易把剧本给带歪掉。
但是纯粹作为一款JRPG，传说系列一路上还是在不断进步的一个系列，虽然中途有TOT TOZ之类的污点，以及TOA之类剧情争议很大的作品。

日呆游戏这类睁着眼说瞎话的老害挺多的，比如隔壁粗腿也有老害们的“道具就是消耗品”“我就是喜欢筷子腿”“时间流逝系统不该取消”

作者: newkyo 时间: 2021-2-7 19:17

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原帖由 @古兰佐于 2021-2-7 18:14 发表
扯淡吧。

别说之后TOD2 TOR战斗系统秒杀早期作品，其他作品各类收藏要素用户体验也是比早期作品不知道成熟到那里去了。

就单说越早越好，那TALES系列最好的是SFC版TOP和PS版TOD才对，但这两作实际在系列里排不上号。

只不过3D化的传说系列开始走角色游戏路线，而且那个年代日本特别流行性格非常乖张非常走极端的角色，所以之后的作品总是会存在一些让玩家非常厌恶的角色，那些角色也很容易把剧本给带歪掉。
但是纯粹作为一款JRPG，传说系列一路上还是在不断进步的一个系列，虽然中途有TOT TOZ之类的污点，以及TOA之类剧情争议很大的作品。

早就有人谈论过这种问题，不止传说系列，包括整个JRPG都是（连SRPG战棋都算），就是只谈论系统和游戏可玩性，其实大部分都是越新越好。尤其大量SFC和一些PS1时期的“神作”，9成被后辈吊打。

作者: javainjars 时间: 2021-2-7 19:42

2D
TOP 系列鼻祖，SFC版限于机能可玩性不高，可以玩PS版或者PSP的全语音版
TOE 2D作最高峰，没有明显缺点
3D
TOA 开始大面积不讲人话堆砌名词，故事应该是3D化后讲的最好的。TOV本来也不错但是后面太拖了。
TOGF 3D作系统最好玩手感最好

作者: 田中健一 时间: 2021-2-7 20:03

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说越新越进步的，能理解日式游戏那种平衡感吗？早期游戏画面不行的情况下，系统和剧情才是重中之重。类似dq系列，ff都算另类了。传说前面几部可以说是日式正统王道类rpg，后面改来改去反而没那味了。dq到最新的11还是老dq那个味道，这才能算日式rpg的代表。传说系列反而和ff系列一样，革新来革新去，品质根本不稳定。

作者: hydelete 时间: 2021-2-7 20:13

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我相信如果不是小胡子人没了 FF也是能很稳定的
至于传说那点销量保障不了任何层面的稳定

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 20:28

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 20:03 发表
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说越新越进步的，能理解日式游戏那种平衡感吗？早期游戏画面不行的情况下，系统和剧情才是重中之重。类似dq系列，ff都算另类了。传说前面几部可以说是日式正统王道类rpg，后面改来 ...

传说系统基本除了个别暴雷作一直在进步，彻底取消OOO+术技+奥义套路，取消TP，秘奥义从限制技变成能量技，术技特定条件变化，长按衍生，即时换人，扫地连，完美闪避回复战斗资源，法师系近战术技再也没那么难用，很轻易就能带入法术COMBO进行加速咏唱，现在传说有的东西用惯了早期传说的根本简陋的玩不下去

就和别的日呆老害一样，新作就是看不顺眼，哪怕是和旧作异曲同工再现出来的东西也会骂，根本没好好玩过新作就瞎几把吹旧的

[ 本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 20:52 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2021-2-7 20:55

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 20:03 发表
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说越新越进步的，能理解日式游戏那种平衡感吗？早期游戏画面不行的情况下，系统和剧情才是重中之重。类似dq系列，ff都算另类了。传说前面几部可以说是日式正统王道类rpg，后面改来 ...

你想表达啥，传说系列之后的作品系统剧情都反而不如早期作品？

这已经睁着眼睛说瞎话没啥区别了。

况且你的观点也是在自己打自己的脸，即便你觉得传说系列之后作品各种系统改动有改得不行的部分，那也只能说明传说系列之后作品品质有些参差不齐，依旧和你说的最早期作品才是最好的观点不符合啊。传说后期作品，TOV TOG TOS 论剧情论系统哪里比早期作品差了。还有TOA的剧情，TOR的难度，TOD2的主角描写是有些瑕疵，但总体品质还是比早期作品强啊。

还有就是最后，你到底SFC版TOP和PS版TOD玩深入了多少，按照你的逻辑这两作最强啊，你认么？你说这两作系统剧情是传说系列最强你不如说北野武的挑战比GTA好玩算了。

作者: 田中健一 时间: 2021-2-7 21:14

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原帖由 @古兰佐于 2021-2-7 20:55 发表
你想表达啥，传说系列之后的作品系统剧情都反而不如早期作品？

这已经睁着眼睛说瞎话没啥区别了。

况且你的观点也是在自己打自己的脸，即便你觉得传说系列之后作品各种系统改动有改得不行的部分，那也只能说明传说系列之后作品品质有些参差不齐，依旧和你说的最早期作品才是最好的观点不符合啊。传说后期作品，TOV TOG TOS 论剧情论系统哪里比早期作品差了。还有TOA的剧情，TOR的难度，TOD2的主角描写是有些瑕疵，但总体品质还是比早期作品强啊。

还有就是最后，你到底SFC版TOP和PS版TOD玩深入了多少，按照你的逻辑这两作最强啊，你认么？你说这两作系统剧情是传说系列最强你不如说北野武的挑战比GTA好玩算了。

幻想传说每个机种我都通过了。永恒传说也是。剧本无可挑剔，90年代末日式rpg黄金时代的精华都在里面了。现在只有dq还继承这种精神。gta就别举例了，这种我没兴趣。

作者: 田中健一 时间: 2021-2-7 21:22

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原帖由 @3bs 于 2021-2-7 20:28 发表
传说系统基本除了个别暴雷作一直在进步，彻底取消OOO+术技+奥义套路，取消TP，秘奥义从限制技变成能量技，术技特定条件变化，长按衍生，即时换人，扫地连，完美闪避回复战斗资源，法师系近战术技再也没那么难用，很轻易就能带入法术COMBO进行加速咏唱，现在传说有的东西用惯了早期传说的根本简陋的玩不下去

就和别的日呆老害一样，新作就是看不顺眼，哪怕是和旧作异曲同工再现出来的东西也会骂，根本没好好玩过新作就瞎几把吹旧的

绝大部分新作我都玩了。就是没有老的好玩，越新的传说细节越差，越是3d的传说氛围越简陋。根本没有代入感。上面有个人回复说的后面传说很多房间都不能进去，就是传说细节变差的一个简单表述。
我也举个例子，就和恶魔城一样，月下就是那个巅峰，后面不管画面还是技术还是玩法进步，再也没有那种艺术的感觉。

作者: 古兰佐 时间: 2021-2-7 21:29

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 21:14 发表
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幻想传说每个机种我都通过了。永恒传说也是。剧本无可挑剔，90年代末日式rpg黄金时代的精华都在里面了。现在只有dq还继承这种精神。gta就别举例了，这种我没兴趣。

首先，幻想传说的剧本无可挑剔是建立在剧情极为简单的大前提下的。既没有DQ类暗黑童话风格的小故事和超高的自由度，游戏大框架就是少年打魔王救世界的故事，登场主要角色也是一家请的良识者，这种剧本能写歪掉反而是种才能。这点TOE也差不多。

如果这类中二少年一本道救世界就算是无可挑剔，那TOS一样无可挑剔。这点就足够扇你说越是早期作品素质越高的脸了。而如果不限定中二少年救世界，大长篇描写脑残少年成长的TOD2，讲到种族问题的TOR，同样是脑残主角成长史的TOA，JRPG里比较少游的暗黑英雄风格的TOV，剧本哪个不比早期作品好？

其次怎么又突然避重就轻不谈系统了？初期传说系列系统就是一个无脑砍的游戏，后期作品有猪股TOD2组的技术流，也有藤岛TOS组的无脑流，两种口味都有，前者需要玩家对系统有深入的认知，甚至要把敌人的行动模式都掌握得非常清楚，后者堆积技能和拿到暗黑武具之后爽快地比早期作品高多了，哪点是比不上早期作品的。更何况这还是不吐槽SFC版TOP那恶劣的操作手感和打击感的前提。

然后你既然看不懂GTA的例子。那就换一个你熟悉的JRPG的例子把。

你说传说越是早期作品越好，就相当于说观星者比DQ好玩得多一样。这可是那JRPG在做比喻了。

作者: 3bs 时间: 2021-2-7 21:34

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 21:22 发表
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绝大部分新作我都玩了。就是没有老的好玩，越新的传说细节越差，越是3d的传说氛围越简陋。根本没有代入感。上面有个人回复说的后面传说很多房间都不能进去，就是传说细节变差的一个 ...

这就纯粹睁着眼说瞎话了，战斗细节上优化那么多死抠着房间不能进这种毫无意义的细节，还和个傻子似的OOO技奥循环，操作基本就锁在近战甚至主角身上，给TP卡技能还一下回复1点我真没觉得哪一点能说的上好玩的要素

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