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标题: 这次索尼和微软的定价是不是因为恶性竞争而严重失误？ [打印本页]

作者: 量产QUBELEY 时间: 2021-2-2 18:40 标题: 这次索尼和微软的定价是不是因为恶性竞争而严重失误？

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看了报道，黄牛党倒卖PS5及XSX已获利超过5800万美元，这还只是在美国的统计。传统主机这红海竞争也实在是太惨烈，明明消费群体和消费力是支持更高的价格的，起码在发售的第一年并不需要定这么低的价格。现在两家人的很多利润都被黄牛赚走了。这游戏机又不是劳力士爱马仕，成本高，厂商初期还要亏本销售，真是够可惜的。我看了自己购买ps4的淘宝记录，2013年12月3800就买到港版主机加一张cod游戏，现在真不知道什么时候能够正常价格买到这两部主机。实在是不想给黄牛赚钱。

索尼公布了 2020 财年（2020.4-2021.3）第三季度财报，其中值得注意的是官方确认 PS5 目前的定价（499.99 美元 / 49980 日元）要低于成本，相当于在亏本售卖。

钱被黄牛赚走了，买家也少了买游戏的钱，厂商又亏本，真的是双输

本帖最后由量产QUBELEY 于 2021-2-3 18:54 通过手机版编辑

作者: 伪装同学丶 时间: 2021-2-2 18:41

任天堂严重失误了

作者: moyanljx 时间: 2021-2-2 18:51

打车外卖你国补贴都上百亿，全球游戏市场这点钱，微软一天股票涨幅就全覆盖了

作者: 萝卜 时间: 2021-2-2 18:51

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2l受啥刺激了

作者: jolinheart 时间: 2021-2-2 18:52

谁告诉你亏本销售的？？？？

作者: linkyw 时间: 2021-2-2 18:57

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @jolinheart 于 2021-2-2 18:52 发表
谁告诉你亏本销售的？？？？

出门没捡到钱包就算赔
这个思路来看的话，是亏。
毕竟精神股东多

作者: 学远凸 时间: 2021-2-2 19:02

之前几代主机还没见过可以炒高价格持续这么长时间的

作者: quigonjinn 时间: 2021-2-2 19:19

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才卖了3个月，你着急分析个蛋纳

作者: L.G.Y 时间: 2021-2-2 19:20

玩家比企业还急。。。

作者: sigmaxion 时间: 2021-2-2 19:28

posted by wap, platform: iPad
问题是这5800万不一定全是终端玩家贡献的吧，搞不好机子大头还在二手三手黄牛手中

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-2 19:29

引用:

原帖由 jolinheart 于 2021-2-2 18:52 发表
谁告诉你亏本销售的？？？？

亏的, 亚马逊沃尔玛这种, 你至少要给人家50-75$的利润, 这就基本上把bom打平了
剩下研发广告都没算...

作者: 高露洁 时间: 2021-2-2 19:39

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不能一缺货黄牛炒价格就嫌定价低啊，这价格定出来又不是只卖缺货这段时间的

本帖最后由高露洁于 2021-2-2 19:40 通过手机版编辑

作者: BigBangBang 时间: 2021-2-2 19:40

posted by wap, platform: Galaxy Note III
说了这么多，有什么方法能钳制黄牛呢？比如卖主机时，能不能在现场强制绑定主机序列号和游戏平台用户名？一个玩家只能绑定一台主机，且一年内无法解绑。

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-2 19:51

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引用:

原帖由 @BigBangBang 于 2021-2-2 19:40 发表
说了这么多，有什么方法能钳制黄牛呢？比如卖主机时，能不能在现场强制绑定主机序列号和游戏平台用户名？一个玩家只能绑定一台主机，且一年内无法解绑。

压制黄牛和压制谣言有异曲同工之处
就是更开放的市场，更自由的流通，更充足的供应
靠打/压是解决不了根本问题的
在初期，我觉得可以直接psn来发售，比如10年以上注册，数字版消费过2500$的，获得购买资格，首发前提早3个月官网全款，发售日投递到指定地址。

本帖最后由久多良木健于 2021-2-2 20:02 通过手机版编辑

作者: moyanljx 时间: 2021-2-2 20:05

把国外买手都灭了，大陆还没发售那不是涨到天上去？黄牛就是市场经济一部分，游戏机又不是必须品，价高者得很合理。

作者: ikaruga 时间: 2021-2-2 20:14

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @久多良木健于 2021-2-2 19:51 发表
压制黄牛和压制谣言有异曲同工之处
就是更开放的市场，更自由的流通，更充足的供应
靠打/压是解决不了根本问题的
在初期，我觉得可以直接psn来发售，比如10年以上注册，数字版消费过2500$的，获得购买资格，首发前提早3个月官网全款，发售日投递到指定地址。

本帖最后由久多良木健于 202122 20:02 通过手机版编辑

这类玩家通常是是无论如何都想首发的，从公司的角度讲新用户才是应该极力争取的吧

作者: 量产QUBELEY 时间: 2021-2-2 20:17

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索尼微软赚多点钱，以后才能继续做出更好的主机，我是从这点出发思考的。钱被黄牛赚了，对也就肥了黄牛。这么多高价买主机，对游戏销售其实也有影响的

作者: jk02 时间: 2021-2-2 20:47

黄牛获利是次要的，主要是黄牛转卖行为影响了游戏销量，这对盈利能力造成了负面影响

[ 本帖最后由 jk02 于 2021-2-2 23:36 编辑 ]

作者: bazinga 时间: 2021-2-2 20:52

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价格调节肯定有用，高售价会劝退部分玩家，负面是对装机量有影响，总不能发售半年多就降价吧，相比硬件那点利润，游戏销售和会员费才是大头，这次已经比ps4涨了100刀了

作者: PENNYSHAW 时间: 2021-2-2 20:55

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所以任地狱不会出nspro，或者就算出了，硬件也会很差
就是避免芯片缺货

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 20:59

如今的市场完全能普遍接受成本699的家用游戏机。

作者: lakins 时间: 2021-2-2 21:04

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 12:59 发表
如今的市场完全能普遍接受成本699的家用游戏机。

不能，谁出谁死。

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-2 21:06

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引用:

原帖由 @ikaruga 于 2021-2-2 20:14 发表
这类玩家通常是是无论如何都想首发的，从公司的角度讲新用户才是应该极力争取的吧

初期无论如何吸引不了新用户的，新用户买了ps4没几年，怎么会去更新
现在不是要抓新用户，而是很多用户可能前期只会买一台主机，万一买了对手的，轮到自己份额就少了。前期份额万一少了，后面打不死就不好办了。无论是psn还是xgp，都是护城河，玩家库里面东西越多，换门号就越难。

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 21:11

引用:

原帖由 lakins 于 2021-2-2 21:04 发表
posted by wap, platform: Android
不能，谁出谁死。

现在市场反应可不是这样。

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-2 21:16

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 20:59 发表
如今的市场完全能普遍接受成本699的家用游戏机。

699属于创新了，对玩家无所谓，对大公司是有风险的，几年几百人的研发生产，失败了谁来负责？
跑道上的追逐者都没上699，领先者怎么敢？
游戏机就是个玩具，玩具有玩具的价格区间。要强大性能的，解决方案就是直接买pc。

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 21:28

引用:

原帖由 久多良木健 于 2021-2-2 21:16 发表
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699属于创新了，对玩家无所谓，对大公司是有风险的，几年几百人的研发生产，失败了谁来负责？
跑道上的追逐者都没上699，领先者怎么敢？
游戏机就是个玩具，玩具有玩具的价格区间 ...

这个问题上次说过了，出双机，看哪款卖得好。

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 21:31

另外：“强大性能的，解决方案就是直接买pc。”根本就是口胡，SONY第一方游戏有几个能在PC上玩到的？

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-2 21:31

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 21:28 发表
这个问题上次说过了，出双机，看哪款卖得好。

Ps4 pro已经出了证明过了...

作者: lakins 时间: 2021-2-2 21:33

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 13:28 发表
这个问题上次说过了，出双机，看哪款卖得好。

性能根本不是主机战争重头，单出高性能高价的必然影响销量，出双机，高端的销量不会好，Pro已经证明了
重要的是有什么游戏，而不是游戏跑的有多好

作者: waterlove 时间: 2021-2-2 21:36

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 13:28 发表
这个问题上次说过了，出双机，看哪款卖得好。

没降价的PS3你看一下

本帖最后由 waterlove 于 2021-2-2 13:36 通过手机版编辑

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 21:40

引用:

原帖由 waterlove 于 2021-2-2 21:36 发表
posted by wap, platform: iPhone
没降价的PS3你看一下

本帖最后由 waterlove 于 2021-2-2 13:36 通过手机版编辑

PS3到现在物价涨了多少？

作者: waterlove 时间: 2021-2-2 21:45

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 13:40 发表
PS3到现在物价涨了多少？

电子产品越来越便宜了呢

作者: radiata01 时间: 2021-2-2 21:46

这两台加起来还没1千W的量，都不够核心玩家吃的。

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 21:46

引用:

原帖由 waterlove 于 2021-2-2 21:45 发表
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电子产品越来越便宜了呢

显卡越来越便宜了？

作者: lakins 时间: 2021-2-2 21:49

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 13:46 发表
显卡越来越便宜了？

你的699是可以成立的，但是必须微软退出，只有Sony一家，才能行，竞争的情况下，谁都不可能出这个价的

作者: arex 时间: 2021-2-2 21:51

除非两家商量好，一起涨价，否则谁涨价谁完蛋

一起涨价别说699了，就算是999，也比起装个游戏PC便宜很多。玩6，7年，还能高于半价卖掉，和400，500一个的游戏的价格比起来简直太便宜了。

作者: 战岚 时间: 2021-2-2 21:51

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这游戏界要是听玩家的就完了

作者: waterlove 时间: 2021-2-2 21:52

引用:

原帖由 级替四 于 2021-2-2 13:46 发表

显卡越来越便宜了？

当然，现在直接都集成了，以前可是要单买显卡的。

作者: waterlove 时间: 2021-2-2 21:58

引用:

原帖由 级替四 于 2021-2-2 13:46 发表

显卡越来越便宜了？

你始终搞不明白，游戏机卖的是内容，不是一锤子买卖，涨价直接影响装机量，也许超高售价，超高配置能让索尼微软在硬件上赚大钱，但是代价是装机量势必下降，就像奢侈品一样，卖一块机械表够你买10块20块苹果表小米表什么的，但是奢侈品是一锤子买卖，卖完就完了，游戏机行吗？装机量低就代表市场人群萎缩，软件商吃屎去哦？软件商是要走量才能赚钱的啊。

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 22:02

引用:

原帖由 waterlove 于 2021-2-2 21:58 发表

你始终搞不明白，游戏机卖的是内容，不是一锤子买卖，涨价直接影响装机量，也许超高售价，超高配置能让索尼微软在硬件上赚大钱，但是代价是装机量势必下降，就像奢侈品一样，卖一块机械表够你买10块20块苹果表小 ...

你说的这些，和我说的有什么关系？

你要证明的是：为什么游戏机不能细分。

作者: waterlove 时间: 2021-2-2 22:06

引用:

原帖由 级替四 于 2021-2-2 14:02 发表

你说的这些，和我说的有什么关系？

你要证明的是：为什么游戏机不能细分。

细分了啊，结果就是ps4 slim卖的比PS4 RPO好啊，装机量还是要靠ps4和slim啊。

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 22:10

引用:

原帖由 waterlove 于 2021-2-2 22:06 发表

细分了啊，结果就是ps4 slim卖的比PS4 RPO好啊，装机量还是要靠ps4和slim啊。

既然可以细分，那为什么不能出699版本？

显卡也是甜品卡卖得最好，但高端卡就不出了吗？

作者: lakins 时间: 2021-2-2 22:13

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 14:10 发表
既然可以细分，那为什么不能出699版本？

显卡也是甜品卡卖得最好，但高端卡就不出了吗？

研发不要钱？开模不要钱？流片不要钱？卖多少能补回成本？分版本开发不增加开发量？

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 22:16

引用:

原帖由 lakins 于 2021-2-2 22:13 发表
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研发不要钱？开模不要钱？流片不要钱？卖多少能补回成本？分版本开发不增加开发量？

你的意思是细分的那些个笔记本，手机之类的，研发是不要钱的，开模是不要钱的，流片是不要钱的

作者: lakins 时间: 2021-2-2 22:17

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原帖由 @级替四于 2021-2-2 14:16 发表
你的意思是细分的那些个笔记本，手机之类的，研发是不要钱的，开模是不要钱的，流片是不要钱的

那些玩意能收回成本，成本多少卖多少，游戏机行吗？

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 22:18

别的电子产品细分是不要钱的，唯独游戏机是要钱的，所以游戏机万万不可细分。

作者: Mobilegate 时间: 2021-2-2 22:21

这不就是纳什定理的范例嘛，有什么好争的。

作者: lakins 时间: 2021-2-2 22:24

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 14:18 发表
别的电子产品细分是不要钱的，唯独游戏机是要钱的，所以游戏机万万不可细分。

现在细分了没暖用啊，细分了市场就扩大了吗？
为什么出Pro来细分？是因为需要高端机型从PC那边抢夺用户，但实际效果不是很明显
现在ps5相对于PC高端平台性价比已经够高，没有任何必要细分，只有中后期落后才有可能细分出来

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 22:27

引用:

原帖由 lakins 于 2021-2-2 22:24 发表
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现在细分了没暖用啊，细分了市场就扩大了吗？
为什么出Pro来细分？是因为需要高端机型从PC那边抢夺用户，但实际效果不是很明显
现在ps5相对于PC高端平台性价比已经够高，没有任何 ...

现在市场已经反应出了，不是只有499一种购买力，廉价机型也并没有更高的销量。

作者: lakins 时间: 2021-2-2 22:31

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 14:27 发表
现在市场已经反应出了，不是只有499一种购买力，廉价机型也并没有更高的销量。

确实有购买力，但是不是说了吗这是竞争的结果啊，对方不出699的机型，你这个机型就是打水漂，有购买力不代表大多数人倾向于高配机

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 22:35

引用:

原帖由 lakins 于 2021-2-2 22:31 发表
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确实有购买力，但是不是说了吗这是竞争的结果啊，对方不出699的机型，你这个机型就是打水漂，有购买力不代表大多数人倾向于高配机

为什么打水漂？AMD的显卡比较便宜，所以NV的旗舰卡就是打水漂？这里面到底有什么联系？

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-2 22:36

引用:

原帖由 lakins 于 2021-2-2 21:49 发表
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你的699是可以成立的，但是必须微软退出，只有Sony一家，才能行，竞争的情况下，谁都不可能出这个价的

你想错了, 只有一家, 就是把450$的产品卖699$, ps5还是这个ps5, 只是卖699$

老黄这几年显卡市场的价格就证明过了....
为了抢市场, 现在主机仍然是亏本卖的, bom并不是成本

作者: lakins 时间: 2021-2-2 22:40

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 14:35 发表
为什么打水漂？AMD的显卡比较便宜，所以NV的旗舰卡就是打水漂？这里面到底有什么联系？

因为699的根本卖不出多少，这些Sony一定都是调研过的
PC玩家可以不在乎性价比，主机玩家在乎，699的比499的画面好两倍？实际上是几乎没啥区别

作者: lakins 时间: 2021-2-2 22:42

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2021-2-2 14:36 发表
你想错了, 只有一家, 就是把450$的产品卖699$, ps5还是这个ps5, 只是卖699$
老黄这几年显卡市场的价格就证明过了....
为了抢市场, 现在主机仍然是亏本卖的, bom并不是成本

对，这就是我的本意，699是可以出现的，但什么配置就说不好了

作者: 级替四 时间: 2021-2-2 22:42

引用:

原帖由 lakins 于 2021-2-2 22:40 发表
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因为699的根本卖不出多少，这些Sony一定都是调研过的
PC玩家可以不在乎性价比，主机玩家在乎，699的比499的画面好两倍？实际上是几乎没啥区别

溢价到699的PS5都卖出去一大堆了，到底调研了什么玩意儿，价格原教旨主义么？

主机玩家的购买力明显被低估了。

作者: 星降夜 时间: 2021-2-2 22:48

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显卡黄牛炒得更夸张，所以最后官方自己涨价，现在DIY同价位性能不如整机甚至不如笔记本了，这才是恶性竞争

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-2 22:52

引用:

原帖由 级替四 于 2021-2-2 22:16 发表

你的意思是细分的那些个笔记本，手机之类的，研发是不要钱的，开模是不要钱的，流片是不要钱的

游戏本, 神船蓝天, 都是用公模, 自己开模一套300w, 只有rog, 外星人这种卖1w+的定制
电脑的生产厂家, 不流片不做芯片研发, 只整合
手机soc, 只有苹果, 高通, 华为, 三星在做, 苹果年销售1亿台iphone, 高通更多, 华为没了, 三星跟着arm公版保留高端
手机销量, 锤子坚果卖了100万台根本不入流, 魅族一年2000w台是小厂
所有笔记本, 手机, 电视, 机顶盒, 都有全套odm方案给你选择, 芯片厂家已经全部帮你搞好了, 换句话说你要做的就是贴标
然后你再算算主机销量, ps4 7年卖1亿台是史上最高, 小米手机2019年全球1.24亿台

作者: 高露洁 时间: 2021-2-2 22:53

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ps5还想卖一亿台呢，高端显卡可没这么想过
699的价位以后未必没有，但想卖一亿台肯定不能幻想市场可以普遍接受699

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-2 22:56

引用:

原帖由 级替四 于 2021-2-2 22:42 发表

溢价到699的PS5都卖出去一大堆了，到底调研了什么玩意儿，价格原教旨主义么？

主机玩家的购买力明显被低估了。

一大堆是多少? 中国市场能有10万台吗?
ps5可是3月31日前出货目标1500万台的
黄牛据说赚了5600万美元, 一台赚200$, 总计28万台? 现在ps5卖了500万台都不止了

谁是主机玩家? 不玩游戏的才是主机玩家. 你我都不是主机玩家.
因为平时不玩游戏, 所以才在意价格
当初steam统计, 20x0用户占比3%,这群人能有多少? 主机靠这些人不饿死?

[ 本帖最后由久多良木健于 2021-2-2 23:00 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2021-2-2 23:18

引用:

原帖由 级替四 于 2021-2-2 21:40 发表

PS3到现在物价涨了多少？

ps3是亏本卖，那几年索尼巨亏
ps5即使亏本，也很有限

作者: 杜斯坦 时间: 2021-2-2 23:28

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只有让厂家吃够黄牛苦头，比如软硬比发现严重不对头才会下定决心打击黄牛，

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-2-2 23:50

其实以现在全球四五千万的psn付费用户，ps5就算多亏点也没事。

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-2 23:56

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2021-2-2 23:50 发表
其实以现在全球四五千万的psn付费用户，ps5就算多亏点也没事。

你这就是杀敌800, 自损1000
亏了也增加不了多少市场了...

作者: 乐克.乐克 时间: 2021-2-3 00:03

引用:

原帖由 久多良木健 于 2021-2-2 23:56 发表

你这就是杀敌800, 自损1000
亏了也增加不了多少市场了...

没有，主要是想说跟ps3时代那种硬亏不同了。现在主要限制在于产能而不在价格，已经不是亏不亏的事情了。

作者: miemiemk13 时间: 2021-2-3 04:19

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外卖补贴喷了

作者: nikutai 时间: 2021-2-3 04:58

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引用:

原帖由 @久多良木健于 2021-2-2 19:29 发表
亏的, 亚马逊沃尔玛这种, 你至少要给人家5075$的利润, 这就基本上把bom打平了
剩下研发广告都没算...

就是一个pc diy，有什么可研发的？

作者: bazinga 时间: 2021-2-3 09:43

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引用:

原帖由 @级替四于 2021-2-2 22:42 发表
溢价到699的PS5都卖出去一大堆了，到底调研了什么玩意儿，价格原教旨主义么？

主机玩家的购买力明显被低估了。

不能只看眼前这几百万台，现在购买的核心粉，只是主机玩家的一小撮。不能代表整体主机玩家的购买力。

硬件盈利根本不重要，499刀快速提升装机量=提高付费会员数量=增加游戏销量。

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-3 09:45

真要699，多的那200美元应该加到显卡上吧，这次cpu，内存，硬盘这些都算比较均衡了，和pc上主流配置也差不多了，多200美元，显卡能到什么水平，3070？

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2021-2-3 09:55

仔细想想，多花200美元，提升那些画面效果，对绝大多数人来说还真不如便宜200美元，越往上走，边际效应递减越明显，一开始花10块钱有10块的效果，到了后面，花100块都不一定能产生开始10块的效果

就比如刚出那个control，主机是pc上的low setting，光追也缩，但是不把两个放一起，大致看看，其实真差不了太多，PC上也是中低端显卡卖的更多，更有性价比。

作者: jolinheart 时间: 2021-2-3 10:46

引用:

原帖由 久多良木健 于 2021-2-2 19:29 发表

亏的, 亚马逊沃尔玛这种, 你至少要给人家50-75$的利润, 这就基本上把bom打平了
剩下研发广告都没算...

亏个蛋蛋，从PS4，XO开始，就不再是亏本卖硬件模式了

作者: jolinheart 时间: 2021-2-3 10:54

引用:

原帖由 级替四 于 2021-2-2 21:28 发表

这个问题上次说过了，出双机，看哪款卖得好。

出双机？？MS已经告诉你结局了，一高一低，你说厂商到底根据哪个做游戏？？还是游戏出2份？？

作者: idsoft 时间: 2021-2-3 11:57

喷了，699刀大卖.....现在玩家都很有钱，还没地方花

现在这年代没冲着真独占去，699加点钱整PC才是正常思路吧？

作者: 狂涂 时间: 2021-2-3 12:38

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主要是货源不足，和定价有没有必然联系

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-3 14:33

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引用:

原帖由 @jolinheart 于 2021-2-3 10:46 发表
亏个蛋蛋，从PS4，XO开始，就不再是亏本卖硬件模式了

那只是物料，研发都没给你算呢

作者: bazinga 时间: 2021-2-3 17:45

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原帖由 @idsoft 于 2021-2-3 11:57 发表
喷了，699刀大卖.....现在玩家都很有钱，还没地方花

现在这年代没冲着真独占去，699加点钱整PC才是正常思路吧？

墙内是这样，国情特殊。墙外没独占也是大把人玩主机版，白皮可能比较穷

作者: 久多良木健 时间: 2021-2-3 21:07

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原帖由 nikutai 于 2021-2-3 04:58 发表
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就是一个pc diy，有什么可研发的？

7nm soc流片费你出一下?

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