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标题: [杂谈] 关于新老车厂的区别 [打印本页]

作者: toshiki 时间: 2021-1-14 11:14 标题: 关于新老车厂的区别

可以看到无论是TG还是周边的人，最近一年明显购买新势力的人越来越多，这是一个不争的事实。
在可以预见的很长一段时间内，谁也不会干死谁，有很多争论其实没什么意义，什么都没有那么绝对。特斯拉弄不死蔚来，BBA电气化也弄不死特斯拉。

不能忽视的问题是，除了电气化，直销模式等等，还有一个非常重要的问题是客户需求，这也是大厂真正要面临的一个巨大的问题。
传统企业操作流程是，外包给咨询公司（GFK TNS 益普索等等），通过各种调研访谈的形式了解客户需求去解决。
马一龙通过推，蔚来、小鹏、理想是社区，时效问题的差异性就是一大差距。
bba基本上5-6年一个改款，而且基本上他们习惯了这种节奏，马一龙这种制造流程不断优化的玩法他们根本就跟不上。

但另外一个问题就是客户真实需求问题，举几个例子：
1、前年年底去了德国参加某个厂家的新车，里面中国组织方所有的中国消费者全是“会虫”，特别是其中一个城市，全是自己家亲戚去德国旅游的。有个测试项目是测试下一代的音响，你可以想象一下全车流媒体后视镜的座舱，B开头音响，他特么的居然放个“野狼的士高”给我听，一群德国鬼子在车附近看着我，蒙蔽极了。如果国内四儿子给S的客户听这个，人家转身就走了。我分析了一下，估计是德国部分外包给了一个台湾公司，这帮人根本不知道中国高端消费者听什么歌，可能直接从抖音上面弄了个排行榜下来。
2、在国内消费者会议，里面全是”会虫“，对厂家所有想法都是歌功颂德跪舔全收，那时候B公司非要搞什么”M开头的咖啡馆“只有我一个人说这个玩意太傻逼了，根本不需要。结果就是三里屯开了”m开头“，去年6月关店。我估计这里面力主开店的这帮人回扣肯定没少拿。
3、昨天某个品牌发布什么”X已“汽车，我一看就知道估计又被三百元的会虫忽悠了，一亿像素摄像头拍照分享，新能源车永不自然。真正的车主哪里有这种需求？
流程大概就是厂家人员闭门造车，想出来一个汽车拍照分享朋友圈的功能，如果是蔚来社区调研早就被车主骂回去了。但是放在大厂，差不多就行了，谁也别为难谁。外包给咨询公司说明消费者喜欢，咱就上马。咨询公司有钱赚，厂家人员有回扣，会虫有外快，自然跪舔，所以一些匪夷所思的功能逻辑的变得顺理成章了。真出了问题，流程对，谁也没责任。
4、某日系SUV我说你这个车也就20的定价，美国我开过。其他人都说这车太好了，30万往上。结果30上市，终端折扣大几万还没人买没，惨淡收场、。

所以这样的大厂速度又慢，自我欺骗，差不多就行。。。。。真实消费者？嗯，挺好的。

以上都是我胡言乱语。。。。不负责任，随便看看就完事了。

作者: johentai 时间: 2021-1-14 11:52

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野狼的士高怎么了

作者: supermaneverbk 时间: 2021-1-14 12:11

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一月蔚来开始连着一堆国内新势力开PPT发布会，最后就看谁吹的牛逼能兑现了~

作者: northcong 时间: 2021-1-14 12:36

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不知所云

作者: nosmoking 时间: 2021-1-14 12:55

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袁启聪就说过类似的事情，广汽菲克在大指挥官上市前找了一批媒体人做类似的活动，提前公布了定价，贵得一逼，袁启聪心想这个定价肯定完蛋，但是其他人都在吹这个车够高级，定价很合理

作者: toshiki 时间: 2021-1-14 13:17

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原帖由 johentai 于 2021-1-14 11:52 发表
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野狼的士高怎么了

也没啥，如果厂家认为买他们百万价格左右车型，并且从中国用汉莎头等舱请过来的各位高端消费者就这欣赏水平，我觉得他不走下坡路才奇怪呢。

作者: toshiki 时间: 2021-1-14 13:21

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原帖由 nosmoking 于 2021-1-14 12:55 发表
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袁启聪就说过类似的事情，广汽菲克在大指挥官上市前找了一批媒体人做类似的活动，提前公布了定价，贵得一逼，袁启聪心想这个定价肯定完蛋，但是其他人都在吹这个车够高级，定价很合 ...

所以厂家装傻，咨询公司挣钱，出了事谁都不用负责，反正流程是对的。
当然不是各个厂家都不认真，我也见过发火的，这帮人出来就在大堂叽叽喳喳，厂家就火了，说我是委托你们找真实消费者，这帮人都认识怎么回事。
但是我也见过说话，外观各方面真不是有这车的人，厂家也能看得出来，但是应付了事，反正我是负责调研的部门，以后卖不出去跟我有啥关系，早完事我还去happy。

作者: johentai 时间: 2021-1-14 13:32

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原帖由 @toshiki 于 2021-1-14 13:17 发表
也没啥，如果厂家认为买他们百万价格左右车型，并且从中国用汉莎头等舱请过来的各位高端消费者就这欣赏水平，我觉得他不走下坡路才奇怪呢。

咨询公司都是跟高层关系很铁的，安插的也都是公子哥大小姐稍稍锻炼锻炼。大家来吃吃喝喝玩玩，该买的还该买，比隔壁差异化一点就行了。
至于你说买个百万的车一定要听瓦格纳贝多芬那我觉得没道理。

作者: toshiki 时间: 2021-1-14 14:11

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原帖由 johentai 于 2021-1-14 13:32 发表
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咨询公司都是跟高层关系很铁的，安插的也都是公子哥大小姐稍稍锻炼锻炼。大家来吃吃喝喝玩玩，该买的还该买，比隔壁差异化一点就行了。
至于你说买个百万的车一定要听瓦格纳贝多芬 ...

你这就是杠了，我说过 ”一定“ ”贝多芬“么？

这么说话偷换概念真的挺没意思的。。。

按照你这个逻辑，是不是你觉得关系铁，安排点公子哥，继续拿消费者当傻子是无比正确的？

何必呢

作者: johentai 时间: 2021-1-14 14:43

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原帖由 @toshiki 于 2021-1-14 14:11 发表
你这就是杠了，我说过 ”一定“ ”贝多芬“么？

这么说话偷换概念真的挺没意思的。。。

按照你这个逻辑，是不是你觉得关系铁，安排点公子哥，继续拿消费者当傻子是无比正确的？

何必呢

我想说消费者千千万，不能说野狼不行就不行，也有人喜欢，你说说要听什么？来个金耳朵说今天听蔡琴，高音甜中音准低音沉，各位听一下，趴在地上好好感受一下，有没有流泪。没有？噢抱歉，你耳朵没打开，不配买本车。
这种调研本来就是玩玩的，没什么正不正确。钱花了就行了，会虫开心了，咨询公司有收入，厂家预算按时花了，形成些不痛不痒的文件，拍了些活动的照片。皆大欢喜，好像就lz气鼓鼓。这种就是老厂的派头，看不惯就不买呗，也没谁当谁傻，花钱的就不傻。

作者: 鬼舞者4 时间: 2021-1-14 15:00

从整体上看，听蔡琴确实比听野狼的士高有品味啊，

作者: 九月雪花 时间: 2021-1-14 15:50

看来楼主确实了解这行。

分享个前东家的调研小例子。前东家想搞个高端车上市，该车在原品牌算最高端车型，目的是争一下低端BBA市场。然后调研公司请了一堆BBA车主去五星级酒店又吃又喝来填调查问卷，问这么设计好不好？吃了你的嘴短么，当然好了；会不会买？客气一下说会买又不是真的买。
然后重设计喝定位，被厂内的大多数人吐槽，外观家族脸老气，既不好看也不商务；内饰就没有豪华感，还要争人家bba的市场；中控大屏放几年前还是亮点，偏偏上市的时候这个风气过去了还要用，给人一种乡土暴发户的感觉；全车唯一能吹的就是动力，但你面对的客户群谁关心你动力比bba通配置好啊，还不如把钱花在顾客看得着的地方。

然后这个车型目前啥命运，你们也可以自己看。

吐槽一下新能源车的UI或者内外饰设计，分裂和没有审美，眼光单一。在那个岗位的人要么懂汽车没有审美，要么懂UI不懂汽车。干掉全部实体键只靠触摸操作的想法是邪道，取消人为选择操作要靠语音来操作的也是邪道，研究大屏看视频恨不得把自家的大屏变手机的设计想法也是邪道。

作者: jinwyp 时间: 2021-1-14 15:58

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原帖由 鬼舞者4 于 2021-1-14 15:00 发表
从整体上看，听蔡琴确实比听野狼的士高有品味啊，

不一定有可能只是看过无间道

作者: toshiki 时间: 2021-1-14 17:22

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原帖由 九月雪花 于 2021-1-14 15:50 发表
看来楼主确实了解这行。

分享个前东家的调研小例子。前东家想搞个高端车上市，该车在原品牌算最高端车型，目的是争一下低端BBA市场。然后调研公司请了一堆BBA车主去五星级酒店又吃又喝来填调查问卷，问这么设计好 ...

关键还是消费者的需求，如果因为有人在做，或者说想去解决一些问题，所以也许就有条新的路线走出来了。

另外楼上的各位，真没必要讨论音乐的问题，跟主题无关的没必要太认真了。
无非就是随便聊聊厂家是如何了解消费者认知的。

作者: 小黑狗 时间: 2021-1-14 18:08

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @九月雪花于 2021-1-14 15:50 发表
看来楼主确实了解这行。

分享个前东家的调研小例子。前东家想搞个高端车上市，该车在原品牌算最高端车型，目的是争一下低端BBA市场。然后调研公司请了一堆BBA车主去五星级酒店又吃又喝来填调查问卷，问这么设计好不好？吃了你的嘴短么，当然好了；会不会买？客气一下说会买又不是真的买。
然后重设计喝定位，被厂内的大多数人吐槽，外观家族脸老气，既不好看也不商务；内饰就没有豪华感，还要争人家bba的市场；中控大屏放几年前还是亮点，偏偏上市的时候这个风气过去了还要用，给人一种乡土暴发户的感觉；全车唯一能吹的就是动力，但你面对的客户群谁关心你动力比bba通配置好啊，还不如把钱花在顾客看得着的地方。

然后这个车型目前啥命运，你们也可以自己看。

吐槽一下新能源车的UI或者内外饰设计，分裂和没有审美，眼光单一。在那个岗位的人要么懂汽车没有审美，要么懂UI不懂汽车。干掉全部实体键只靠触摸操作的想法是邪道，取消人为选择操作要靠语音来操作的也是邪道，研究大屏看视频恨不得把自家的大屏变手机的设计想法也是邪道。

说的是福特金牛座吗？

作者: 九月雪花 时间: 2021-1-14 18:44

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原帖由 小黑狗 于 2021-1-14 18:08 发表
posted by wap, platform: 小米
说的是福特金牛座吗？

bingo

作者: somesun 时间: 2021-1-14 20:47

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原帖由 @九月雪花于 2021-1-14 18:44 发表
bingo

关键福特牌子撑不起30w 轿车

30w, 90%买bba, 根本不用想

作者: johentai 时间: 2021-1-14 21:13

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金牛座是杭州福特的项目吧，和辉昂差不多时间推出，当时福特还在马丁脸的最期膨胀了。辉昂现在还能卖卖，金牛座安在。

作者: Viviwill 时间: 2021-1-15 09:10

马一龙这种制造流程不断优化的玩法他们根本就跟不上。

===========
可是model sexy都多少年没更新了啊

作者: 九月雪花 时间: 2021-1-15 12:05

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原帖由 johentai 于 2021-1-14 21:13 发表
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金牛座是杭州福特的项目吧，和辉昂差不多时间推出，当时福特还在马丁脸的最期膨胀了。辉昂现在还能卖卖，金牛座安在。

不是膨胀是傻逼。
推行三缸方案时，不只C car的项目经理反对，几乎是所有项目经理都反对，然后在会议上，某人拍桌子保证这个三缸是最优秀的三缸，保证没有问题。但市场很打脸。
打脸有啥用，就算错了，坑的是中方这些打工的人。口口声声说为中国消费者造车，不过就是口号喊喊罢了，实际是个屁。

作者: 九月雪花 时间: 2021-1-15 12:08

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原帖由 somesun 于 2021-1-14 20:47 发表
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关键福特牌子撑不起30w 轿车

30w, 90%买bba, 根本不用想

说的也在理，当初老Ford造的也是美国蓝领买起的车。到了中国不知道这些经理人谁给他的勇气觉得中国消费者就能接受他的原味没品位设计。
而且福特确实不会造豪华车，这是短板，包括林肯的设计上都没有让人觉得很舒服的豪华感。

作者: 无印凉粉 时间: 2021-1-15 12:24

我大胆猜一下4说的是不是CX-8？

作者: supermaneverbk 时间: 2021-1-15 12:35

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原帖由 @Viviwill 于 2021-1-15 09:10 发表
马一龙这种制造流程不断优化的玩法他们根本就跟不上。

===========
可是model sexy都多少年没更新了啊

改个进气口形状这种么？

作者: toshiki 时间: 2021-1-15 13:23

引用:

原帖由 Viviwill 于 2021-1-15 09:10 发表
马一龙这种制造流程不断优化的玩法他们根本就跟不上。

===========
可是model sexy都多少年没更新了啊

制造流程工艺跟咱们通常意义上的大改款不是一个事。
另外新的 S X 1-3月之间就会更新了
都是model Y

作者: toshiki 时间: 2021-1-15 13:27

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原帖由 supermaneverbk 于 2021-1-15 12:35 发表
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改个进气口形状这种么？

马一龙的逻辑上，工厂才是他的产品，所以很多改动在别的车厂都是换代的时候才会有的，他可能几个月就来一次。
这里面有提高品质的，也有降低成本的。
但是快跟马上做这点确实厉害极了。

作者: xtpl 时间: 2021-1-15 14:10

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原帖由 @九月雪花于 2021-1-15 12:05 发表
不是膨胀是傻逼。
推行三缸方案时，不只C car的项目经理反对，几乎是所有项目经理都反对，然后在会议上，某人拍桌子保证这个三缸是最优秀的三缸，保证没有问题。但市场很打脸。
打脸有啥用，就算错了，坑的是中方这些打工的人。口口声声说为中国消费者造车，不过就是口号喊喊罢了，实际是个屁。

但是我之前试驾了吉利本田福特，福特的三缸的确是怠速抖动最小的，和四缸差不多，几乎感觉不到，本田的最抖，后排都能感到抖动，都是新车，当然开几年后如何就不知道了。

作者: dadacool 时间: 2021-1-15 14:56

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原帖由 xtpl 于 2021-1-15 14:10 发表
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但是我之前试驾了吉利本田福特，福特的三缸的确是怠速抖动最小的，和四缸差不多，几乎感觉不到，本田的最抖，后排都能感到抖动，都是新车，当然开几年后如何就不知道了。

问题不在于抖不抖，问题是三缸。

作者: supermaneverbk 时间: 2021-1-15 15:45

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原帖由 @toshiki 于 2021-1-15 13:27 发表
马一龙的逻辑上，工厂才是他的产品，所以很多改动在别的车厂都是换代的时候才会有的，他可能几个月就来一次。
这里面有提高品质的，也有降低成本的。
但是快跟马上做这点确实厉害极了。

我就笑笑那些靠改改灯、进气口、保险杠差异化对待中国市场的厂商~

作者: xtpl 时间: 2021-1-15 16:51

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原帖由 @dadacool 于 2021-1-15 14:56 发表
问题不在于抖不抖，问题是三缸。

三缸最大喷点不就是抖么？

作者: Viviwill 时间: 2021-1-15 17:08

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原帖由 toshiki 于 2021-1-15 13:23 发表

制造流程工艺跟咱们通常意义上的大改款不是一个事。
另外新的 S X 1-3月之间就会更新了
都是model Y

完全不懂啊，随便一说，真懂的请耐心讲解

油管上Sandy Munro拆model 3的分析有不少，我记得他对2018版内部结构的评价就是不忍直视，2020年版本他说还可以，也没有什么天马行空
每天东改改西加加，有人提车之后frunk体积变小，但是里面却没有热泵
门缝板子各种对不齐等等。这不是正反映了他工艺设计都还在学习中么

新车各种大小毛病，全美新车里年年质量最差没有之一
一年中不断的改改改，怎么反而变成他有创新精神了。。。

==========================
另外，现在一年造五十万台能这么干
这数量上去了，物流什么的他还敢这么干？

[ 本帖最后由 Viviwill 于 2021-1-15 17:16 编辑 ]

作者: waller 时间: 2021-1-15 18:21

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原帖由 @toshiki 于 2021-1-15 13:23 发表
制造流程工艺跟咱们通常意义上的大改款不是一个事。
另外新的 S X 13月之间就会更新了
都是model Y

中国版的塔顶这块是电焊的，美国版看不出焊点，激光的？还有前面那条bar，中国版铆接点是弧形，美国版是直的，感觉车身抗扭刚度是美国版的高。

作者: 九月雪花 时间: 2021-1-15 18:26

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原帖由 xtpl 于 2021-1-15 16:51 发表
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三缸最大喷点不就是抖么？

这只是外行的喷点，三缸的缺点还在于制造和维护成本高，在没有技术迭代经验积累的前提下，无法预料高里程问题。
福特为了实现不抖动，在平衡轴处增加了剪刀齿，来作为一个配重平衡抖动，这个结构也带了个缺点，NVH很难做，个别转速情况下，有发动机啸叫，这个结构高里程会如何，就不知道了。

作者: xtpl 时间: 2021-1-15 19:03

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原帖由 @九月雪花于 2021-1-15 18:26 发表
这只是外行的喷点，三缸的缺点还在于制造和维护成本高，在没有技术迭代经验积累的前提下，无法预料高里程问题。
福特为了实现不抖动，在平衡轴处增加了剪刀齿，来作为一个配重平衡抖动，这个结构也带了个缺点，NVH很难做，个别转速情况下，有发动机啸叫，这个结构高里程会如何，就不知道了。

那三缸机车型不做那种上百万公里路试吗？

作者: toshiki 时间: 2021-1-15 20:17

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原帖由 waller 于 2021-1-15 18:21 发表
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中国版的塔顶这块是电焊的，美国版看不出焊点，激光的？还有前面那条bar，中国版铆接点是弧形，美国版是直的，感觉车身抗扭刚度是美国版的高。

呃，后面那个两张应该就是之前德国工厂要上的一次性冲压车体，好像是提前了，这个争议很大的，很多人认为除了降低特斯拉成本增加消费者维修费用之外没有其他意义。

作者: 九月雪花 时间: 2021-1-15 22:24

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原帖由 xtpl 于 2021-1-15 19:03 发表
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那三缸机车型不做那种上百万公里路试吗？

有一种实验叫帕斯卡，就是会模拟正常驾驶的路试，但这个比较费钱，成熟的大厂，一般帕斯卡2年一次，但也就是选择一个路段（某个城市到某个城市，福特基本是选择川西或者格尔木到新疆这条线），而三高实验是每年都在做，因为标定和动力系统或者电器系统可能每年都有个更新，更多的是台架上跑出来的里程数，而非真的车在实际路面跑几百万。
为什么不会实际路面跑上百万呢，你可以问问一个出租车司机，一年他能不能跑20万公里。所以很多造车新势力宣称上市前做了上百万，几百万的测试，都是累积里程，而不是同一台车跑了那么多。福特的福克斯三缸TT是18年下半年开始出来，就算连续跑3年，现在也没有到100万啊。

作者: 无印凉粉 时间: 2021-1-16 15:17

话说楼主你没问问梅奔W223这一代的设计是被谁吹出来的？

作者: POOB 时间: 2021-1-16 16:26

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原帖由 @toshiki 于 2021-1-15 20:17 发表
呃，后面那个两张应该就是之前德国工厂要上的一次性冲压车体，好像是提前了，这个争议很大的，很多人认为除了降低特斯拉成本增加消费者维修费用之外没有其他意义。

一体casting底盘件都是泪……

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