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原帖由 ooo 于 2021-1-2 13:51 发表
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比美版y便宜3万多rmb。可能是全球最低价+全球最新版本的y发售，市场杀伤力巨大
本帖最后由 ooo 于 2021-1-2 13:52 通过手机版编辑
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比美版y便宜3万多rmb。可能是全球最低价+全球最新版本的y发售，市场杀伤力巨大
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原帖由 @Viviwill 于 2021-1-2 16:18 发表
美版Y卖五万刀，汇率6.5。。。。
原帖由 DarthVadar 于 2021-1-2 16:10 发表
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最搞笑的是
tesla国产化后价格下探被认为智商税割韭菜
却无人会说bba各种减配靠品牌溢价收割消费者
原帖由 @茉莉FAN 于 2021-1-2 17:33 发表
新能源势力里面，反而我觉得蔚来是最不慌的。但被人诟病的是，同样35W左右的基础版本，Y的配置是好于ES6和EC6的（虽然Y国产化之后，做工妥妥的要崩，参考3）。这是蔚来要去考虑提升和弥补的部分。
但前提是蔚来自己别作死。
蔚来目前努力在做的几个点跟特斯拉其实差异很大。
比如换电，比如车友圈子和社交氛围，比如品牌周边，比如贴心服务，比如非常扎实的做工和用料。
所以，蔚来如果走减配、服务缩水路线去跟特斯拉拼成本和价格，那基本上就是凉凉。毕竟论产量所带来的供应商议价能力，蔚来根本没得打。
而如果在特斯拉不断拉低自己品牌准入门槛的前提下，蔚来能保持自己的品牌和价格定位，那其实相当于是跟特斯拉打差异化用户群。这点坚持下来的，反而会有一定的市场。
再比如在主要城市提供更遍及的换电站，实现换电基本0排队，这就相当于接近油车的便利性，也会成为核心优势。
另外，目前特斯拉3和Y都在30W左右的市场区间，而S和X都在70W以上的市场区间。蔚来目前3款车型在提供了相当于S和X的做工、用料、配置的基础上，价格落在40~55W这个区间。在特斯拉没有推出对标产品，或者S和X降价到这个区间之前。这是蔚来的优势区域。
当然，这个区间其实用户规模不够大，虽然足够养活蔚来，但想要高速发展，那是不够的。或者蔚来能够想办法开拓欧洲市场，也是不错的思路。欧美人消费得起，而这个价位这个配置对欧美人来说，算颇出彩。
如何权衡，以及如何走向，这都是李斌得去考虑的。虽然短期的价格刺激带来的销量走势很诱人，但如果选择了价格战之路，我觉得蔚来就真的没有未来了。
原帖由 @茉莉FAN 于 2021-1-2 17:33 发表
新能源势力里面，反而我觉得蔚来是最不慌的。但被人诟病的是，同样35W左右的基础版本，Y的配置是好于ES6和EC6的（虽然Y国产化之后，做工妥妥的要崩，参考3）。这是蔚来要去考虑提升和弥补的部分。
但前提是蔚来自己别作死。
蔚来目前努力在做的几个点跟特斯拉其实差异很大。
比如换电，比如车友圈子和社交氛围，比如品牌周边，比如贴心服务，比如非常扎实的做工和用料。
所以，蔚来如果走减配、服务缩水路线去跟特斯拉拼成本和价格，那基本上就是凉凉。毕竟论产量所带来的供应商议价能力，蔚来根本没得打。
而如果在特斯拉不断拉低自己品牌准入门槛的前提下，蔚来能保持自己的品牌和价格定位，那其实相当于是跟特斯拉打差异化用户群。这点坚持下来的，反而会有一定的市场。
再比如在主要城市提供更遍及的换电站，实现换电基本0排队，这就相当于接近油车的便利性，也会成为核心优势。
另外，目前特斯拉3和Y都在30W左右的市场区间，而S和X都在70W以上的市场区间。蔚来目前3款车型在提供了相当于S和X的做工、用料、配置的基础上，价格落在40~55W这个区间。在特斯拉没有推出对标产品，或者S和X降价到这个区间之前。这是蔚来的优势区域。
当然，这个区间其实用户规模不够大，虽然足够养活蔚来，但想要高速发展，那是不够的。或者蔚来能够想办法开拓欧洲市场，也是不错的思路。欧美人消费得起，而这个价位这个配置对欧美人来说，算颇出彩。
如何权衡，以及如何走向，这都是李斌得去考虑的。虽然短期的价格刺激带来的销量走势很诱人，但如果选择了价格战之路，我觉得蔚来就真的没有未来了。
原帖由 @茉莉FAN 于 2021-1-2 17:33 发表
新能源势力里面，反而我觉得蔚来是最不慌的。但被人诟病的是，同样35W左右的基础版本，Y的配置是好于ES6和EC6的（虽然Y国产化之后，做工妥妥的要崩，参考3）。这是蔚来要去考虑提升和弥补的部分。
但前提是蔚来自己别作死。
蔚来目前努力在做的几个点跟特斯拉其实差异很大。
比如换电，比如车友圈子和社交氛围，比如品牌周边，比如贴心服务，比如非常扎实的做工和用料。
所以，蔚来如果走减配、服务缩水路线去跟特斯拉拼成本和价格，那基本上就是凉凉。毕竟论产量所带来的供应商议价能力，蔚来根本没得打。
而如果在特斯拉不断拉低自己品牌准入门槛的前提下，蔚来能保持自己的品牌和价格定位，那其实相当于是跟特斯拉打差异化用户群。这点坚持下来的，反而会有一定的市场。
再比如在主要城市提供更遍及的换电站，实现换电基本0排队，这就相当于接近油车的便利性，也会成为核心优势。
另外，目前特斯拉3和Y都在30W左右的市场区间，而S和X都在70W以上的市场区间。蔚来目前3款车型在提供了相当于S和X的做工、用料、配置的基础上，价格落在40~55W这个区间。在特斯拉没有推出对标产品，或者S和X降价到这个区间之前。这是蔚来的优势区域。
当然，这个区间其实用户规模不够大，虽然足够养活蔚来，但想要高速发展，那是不够的。或者蔚来能够想办法开拓欧洲市场，也是不错的思路。欧美人消费得起，而这个价位这个配置对欧美人来说，算颇出彩。
如何权衡，以及如何走向，这都是李斌得去考虑的。虽然短期的价格刺激带来的销量走势很诱人，但如果选择了价格战之路，我觉得蔚来就真的没有未来了。
原帖由 mmismm 于 2021-1-2 18:02 发表
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问题是蔚来一直这样下去就是给供应商和代工厂打工。。。
原帖由 turnlive 于 2021-1-2 18:05 发表
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国产化做工要崩指什么？上海厂做工明显好过GF1，这是3头茬进口韭菜的共识
原帖由 @茉莉FAN 于 2021-1-2 18:07 发表
看能不能撑到生态起来吧。
生态搭起来了，蔚来就解套了。并且以后在汽车行业里属于独树一帜的特殊存在。卖车变成卖生态。
没撑到那时候的话，那就是烈士了。
但至少我觉得做生态的思路挺好的，属于完全有别于传统汽车市场的思路。
小鹏和理想我目前并不看好。
原帖由 @toshiki 于 2021-1-2 20:02 发表
稳中向好
原帖由 茉莉FAN 于 2021-1-2 21:19 发表
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喷了，且不说车托之家的论坛信息真实性。
你这6个截图里3个12月的，1个元旦凌晨的。也就是说，因为国产Y转让的一共就两个。
这说服力也太差了……
没兴趣跟您们站队，爱买啥买 ...
原帖由 mmismm 于 2021-1-2 18:19 发表
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它那个生态就是类似传销，必须拉下线才能维持现有用户的各种权益，一旦青黄不接，后续就会连锁反应。。。之前其实就上演过
本帖最后由 mmismm 于 2021-1-2 18:20 通过手机版编辑 ...
原帖由 toshiki 于 2021-1-2 21:30 发表
你太较真了，真这么较真现在去看看，现在上面还有说最好统一成家里装不了充电桩，别说买特斯拉，互相留点面子的帖子呢。
影响一定会有，千万别说没，但是这么大市场也不可能一家都吃下来，蔚来自然有自己的空间。 ...
原帖由 mmismm 于 2021-1-2 21:46 发表
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Y也不算打价格战，而是它销量大分摊的成本多，有供应链议价权，这还是目前国产化率不高的情况下。。。而三傻就没那么强势了。蔚来四万辆在Tier1那边就是弟弟。。。
原帖由 茉莉FAN 于 2021-1-2 21:43 发表
可能每个人想法不同吧。
我觉得30W左右这个档次还属于“需求型”定位，大多买家关心的是车的空间、座位数、代步能力、基本配置等实用属性。而15W以下则属于纯“工具”定位了。
而45~60W这个档次则属于“需求”和 ...
原帖由 toshiki 于 2021-1-2 21:58 发表
问题在于，特斯拉33万的价格，毛利率还能维持25%，蔚来现在10上下折腾的。
传统意义上，走量的毛利率不高，高端的毛利率高。
这是蔚来非常难解决的一个问题，他现在是反的，而且短时间内会很难受。
你砍服务节 ...
原帖由 @茉莉FAN 于 2021-1-2 22:04 发表
毛利率不高，所以我觉得做生态更重要
小米毛利率也很低，但是生态慢慢起来了，反而显得很方便、很舒服。
甚至家里人觉得下次置换房子后，搞一套小米的家电也挺好的。（现在屋子里一水的日系进口/非进口旗舰电器）
蔚来能在服务和生态2个点保持领先的话，才有想象空间，和说服资本的空间。
拼价格？拼性价比，那就真的凉了
原帖由 @johentai 于 2021-1-2 17:52 发表
特斯拉加州出产做工也是稀烂，这个不是装配问题，是设计供应商质量装配工艺的问题。
原帖由 @茉莉FAN 于 2021-1-2 17:33 发表
新能源势力里面，反而我觉得蔚来是最不慌的。但被人诟病的是，同样35W左右的基础版本，Y的配置是好于ES6和EC6的（虽然Y国产化之后，做工妥妥的要崩，参考3）。这是蔚来要去考虑提升和弥补的部分。
但前提是蔚来自己别作死。
蔚来目前努力在做的几个点跟特斯拉其实差异很大。
比如换电，比如车友圈子和社交氛围，比如品牌周边，比如贴心服务，比如非常扎实的做工和用料。
所以，蔚来如果走减配、服务缩水路线去跟特斯拉拼成本和价格，那基本上就是凉凉。毕竟论产量所带来的供应商议价能力，蔚来根本没得打。
而如果在特斯拉不断拉低自己品牌准入门槛的前提下，蔚来能保持自己的品牌和价格定位，那其实相当于是跟特斯拉打差异化用户群。这点坚持下来的，反而会有一定的市场。
再比如在主要城市提供更遍及的换电站，实现换电基本0排队，这就相当于接近油车的便利性，也会成为核心优势。
另外，目前特斯拉3和Y都在30W左右的市场区间，而S和X都在70W以上的市场区间。蔚来目前3款车型在提供了相当于S和X的做工、用料、配置的基础上，价格落在40~55W这个区间。在特斯拉没有推出对标产品，或者S和X降价到这个区间之前。这是蔚来的优势区域。
当然，这个区间其实用户规模不够大，虽然足够养活蔚来，但想要高速发展，那是不够的。或者蔚来能够想办法开拓欧洲市场，也是不错的思路。欧美人消费得起，而这个价位这个配置对欧美人来说，算颇出彩。
如何权衡，以及如何走向，这都是李斌得去考虑的。虽然短期的价格刺激带来的销量走势很诱人，但如果选择了价格战之路，我觉得蔚来就真的没有未来了。
原帖由 @jiangst 于 2021-1-2 22:50 发表
做工稀烂是指看上去做工差还是装配质量问题一堆？整天小毛病不断吗？
原帖由 supermaneverbk 于 2021-1-2 23:47 发表
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50万的车子，就这做工……
原帖由 supermaneverbk 于 2021-1-2 23:47 发表
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50万的车子，就这做工……
原帖由 toshiki 于 2021-1-3 00:15 发表
其实仔细看看这个帖子，根本没人议论极星、e-tron、ix3 、EQC、ID4
所以倒是谁的市场份额会被收割呢？
原帖由 @johentai 于 2021-1-2 23:56 发表
tesla被诟病一个是四门两盖，拼缝粗且不均匀。这个反应出白车身从设计到模具到工艺装配的不成熟，这个在传统车企是基本功，也是很花资源的地方。四门两盖装来装去都有问题，这种车身一般audit三坐标测出来肯定各种红灯，特斯拉现在想搞一体铸造，也是想弯道超车。
内饰本来从简，应该也是回避了一些问题，唯一不多的内饰盖板我看也有松垮可以插进手指的。塑料件各种内饰开关，考研的是对供应商质量的控制，这个又不是新势力的强项，得养多少sqe。
原帖由 @jiangst 于 2021-1-3 01:45 发表
如果是这种做工问题就是不影响平时使用了？不是那种因为做工导致的小毛病或者漏水问题应该不大。
原帖由 @toshiki 于 2021-1-3 00:15 发表
其实仔细看看这个帖子，根本没人议论极星、etron、ix3 、EQC、ID4
所以倒是谁的市场份额会被收割呢？
原帖由 mmismm 于 2021-1-3 08:30 发表
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你说的这些可能也就ix3稍微好点，其他都是工业辣鸡。。。
原帖由 @johentai 于 2021-1-2 23:56 发表
tesla被诟病一个是四门两盖，拼缝粗且不均匀。这个反应出白车身从设计到模具到工艺装配的不成熟，这个在传统车企是基本功，也是很花资源的地方。四门两盖装来装去都有问题，这种车身一般audit三坐标测出来肯定各种红灯，特斯拉现在想搞一体铸造，也是想弯道超车。
内饰本来从简，应该也是回避了一些问题，唯一不多的内饰盖板我看也有松垮可以插进手指的。塑料件各种内饰开关，考研的是对供应商质量的控制，这个又不是新势力的强项，得养多少sqe。
原帖由 toshiki 于 2021-1-3 00:17 发表
说真的，比特斯拉强多了，但是我确实也没觉得好到我期望值。
我对蔚来不能忍受的是断网，第一次给我吓坏了，手机满格，他车机没信号，最后一问正常情况。
原帖由 @FantasyJim 于 2021-1-3 14:38 发表
看新势力车主讨论这些东西的样子真的可怕极了，开燃油车的基本把车当工具，哪儿讨论这么多东西，但是这些新势力车主全是精神股东，从生态到利润到行业趋势侃侃而谈，真的有意思
原帖由 supermaneverbk 于 2021-1-3 14:34 发表
es8这种大车，魔都冬天连250公里续航都开不到，这才是大问题吧。
原帖由 @toshiki 于 2021-1-3 15:05 发表
这个吧，个人感觉不一样。
我觉得电量你是可以管理预期的，这车冬天就200公里，我能去哪里怎么充电，基本上你还是能有个规划。
没网（随机、临时性）的，QQ音乐不能放，导航不能设置目的地，我就会比较暴躁。
原帖由 turnlive 于 2021-1-3 15:04 发表
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就不能是真股东？:D
原帖由 turnlive 于 2021-1-3 15:07 发表
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不会不能连手机热点吧
原帖由 @toshiki 于 2021-1-3 15:10 发表
看好一个厂家，半年回来台车钱，这种事情不见得谁都能理解。
但是没事就说人家“可怕极了”，“精神股东”其实也挺没意思的。
又没人逼着你买车或者股票。
TG各种股票贴、币贴也好多，不喜欢就不参与评论就好了嘛。
原帖由 FantasyJim 于 2021-1-3 15:19 发表
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不，我不是针对一个人，就是觉得这现象可怕，跟你没关系，跟tgfc也没关系，身边买了新势力车的朋友最后全是这样。。。。对这种现象表示不理解。
另外真心想问一个问题，我看mod ...
原帖由 toshiki 于 2021-1-3 15:05 发表
这个吧，个人感觉不一样。
我觉得电量你是可以管理预期的，这车冬天就200公里，我能去哪里怎么充电，基本上你还是能有个规划。
没网（随机、临时性）的，QQ音乐不能放，导航不能设置目的地，我就会比较暴躁。
原帖由 FantasyJim 于 2021-1-3 15:19 发表
posted by wap, platform: Samsung
不，我不是针对一个人，就是觉得这现象可怕，跟你没关系，跟tgfc也没关系，身边买了新势力车的朋友最后全是这样。。。。对这种现象表示不理解。
另外真心想问一个问题，我看mod ...
原帖由 @toshiki 于 2021-1-3 15:58 发表
真没有资深，我只是会跟供应链和主机厂上一些人特别粗浅的打交道，特别讨厌大厂有些人的表现。
个人观点在TG上面回复过一次：
1、电驱动
2、补能方式
3、销售、售后体系改变
4、FOTA
5、辅助、半自动驾驶
6、社区交互性（蔚来社区、马一龙的XXX)
个人认为这么几个维度来看。
单纯看特斯拉：
几乎每项都是第一或者前三名，当然我不认为真是什么领先一个时代的概念，甚至我觉得细节上面特斯拉有些还不如新势力（特斯拉什么时候有的路口放大？）
但是大多数消费者怎么看就是另外一个问题了。
新势力虽然比不了特斯拉，但是这几点都在努力做，问题大厂们还不知道在哪里呢。
举个例子，大众CAMS我去试了一下，1.9的电费，隔壁大厦1.1还免费停车，最后充电桩还是外包星星充电做的。
特意又设计了每个车位一个反人类的抬杆，估计又是一笔回扣到手。
大众的人还跟我说觉得id4特别有竞争力，特别是哪个hud，打交到越多越觉得这帮人XXX。
如果你是说极端粉那是“可怕”我觉得是可能的，但是你要说现象级“可怕”，我真觉得夸张了，只是有时候一些行为被放大了而已。
我是真心觉得：
你喜欢一个产品，就喜欢一个品牌，完全ok。纯粹是个人自由。
你喜欢一个产品，就讨厌另外一个品牌，不断攻击，张嘴就来，完全不ok。
望参考。
原帖由 turnlive 于 2021-1-3 16:29 发表
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在国内可能没有领先一代那么夸张，毕竟从发布到交付到国产有延时。但是如果考虑到Model 3美国交付是17年，过了3年这辆车还是竞争力满满就也没那么夸张了。另外国内厂商其实做的还不 ...
原帖由 @toshiki 于 2021-1-3 16:57 发表
是，路口放大嚷了这么多年也才给的，底层linux让一些国内app 移植也很麻烦，特斯拉经常是给个网页版就算app了。
特斯拉的优势要清楚认识，特斯拉的缺点也要想办法超越。
小鹏的NGP XP3.0 完成度很高了，算力追不上特斯拉，基本解决方案是高精度地图，目前看在国内，是效果是超过FSD里面单独NOA的能力。
电池蔚来的100度可更换以及150度方案也都出来了。
基本上是一个比较竞争激烈消费者乐见的场面，长期竞争才是对消费者最好的。
很多中国（汽车）公司都非常、非常、非常快。对特斯拉来说，最具竞争力的公司可能是一家在中国成立的公司。
《Elon Musk：请把我葬在火星上》
欧洲最大的数字出版社 Axel Springer 的 CEO Mathias Döpfner 和特斯拉、SpaceX、Neuralink 的 CEO Elon Musk 做的一次访谈。
问题是倒是很多人会看自媒体的流量文自嗨，脑子还不如马一龙清醒。
蔚来官网大概率是不能订车的，也不能退订，怎么崩溃.......
原帖由 turnlive 于 2021-1-3 17:27 发表
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热管理蔚来还是有点差距，100度电配合ES8那个重量只能说里程刚刚及格，之前简直了..
原帖由 @toshiki 于 2021-1-3 17:56 发表
说真的，这个价格，蔚来的续航表现真的是及格线都摸不到.....
不去解决热泵，却去弄换电站，一直觉得不能理解。
甚至同期的marvel X都有热泵。
原帖由 supermaneverbk 于 2021-1-3 21:46 发表
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蔚来真没投多少去研发，买的麦格纳的高端平台，用料是不差的，但只能有啥就拿啥来用，没有也没办法自己去创造。
原帖由 @weileziyuan 于 2021-1-3 20:02 发表
其实美国车价格一直都挺实诚，比如凯迪拉克一直中美同款是同价的，当然定价上还是要和同价格的BBA保持在同样的区间，但实际上线下实际成交价格是个美国同样的。
美国的东西价格一直比较实诚，比如COACH的品质其实跟LV差不多，但价格天差地远了。倒不是COACH不好，而是欧洲内卷导致必须用奢侈品人为拉开人与人之间的差距，这种情况在各种有历史积淀同时有经济基础的地方很普遍。
原帖由 @toshiki 于 2021-1-3 22:03 发表
这个我部分不认同哈。
我觉得他研发搞了很多很牛逼的啊。
100度可更换电池，换电站，特别是明年二代换电站。
甚至NP里面的NOP也应该是唯一一个依托Q4芯片实现换闸道的。
张政他们调整的空气悬挂也挺受好评的。
但是车主撸羊毛换电站排队，一小时换五块电池，还不如特斯拉超充效率高.....这
我觉得应该是研发投入跟产出起码现在看不出来。
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