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标题: 国产化的model y怎么样了？ [打印本页]

作者: bigbigsmallstar 时间: 2020-12-26 11:44 标题: 国产化的model y怎么样了？

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如题，之前也在论坛里咨询过换新车事宜，目前开的是2013年新世代天籁，其实开着很舒服没啥毛病省心的一笔。

就是也想换车了，从奔驰e、glc，到宝马5、x3徘徊，到后来想看看同是日系的雷克萨斯，后来想想还是试试特斯拉。

目前model y国产版什么时候上市及定价有新消息吗？

北京冬天电池情况如何？同事的比亚迪秦基本是电池电量减半。特斯拉呢？

主要就是小孩快出生了，趁着喜事换个新车、想着suv空间、后备箱都大一些。

作者: johentai 时间: 2020-12-26 12:10

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model y现在官网就有预定，价格还很高，首批入手肯定被割韭菜。估计2021元旦后几天公布。
电池在冬天就是不行，热泵空调什么会有改善，当然自己有车位有桩其实无所谓。
元旦过后南北大众id.4兄弟车型也上了，555续航25W，也是suv，meb纯电平台空间大可以看看。

本帖最后由 johentai 于 2020-12-26 12:12 通过手机版编辑

作者: 天受 时间: 2020-12-26 13:05

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y的三排只能坐狗，对自己好点吧

作者: supermaneverbk 时间: 2020-12-26 14:42

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原帖由 @johentai 于 2020-12-26 12:10 发表
model y现在官网就有预定，价格还很高，首批入手肯定被割韭菜。估计2021元旦后几天公布。
电池在冬天就是不行，热泵空调什么会有改善，当然自己有车位有桩其实无所谓。
元旦过后南北大众id.4兄弟车型也上了，555续航25W，也是suv，meb纯电平台空间大可以看看。

本帖最后由 johentai 于 20201226 12:12 通过手机版编辑

重新发明了鼓刹的大众还是算了…

作者: johentai 时间: 2020-12-26 15:37

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原帖由 @supermaneverbk 于 2020-12-26 14:42 发表
重新发明了鼓刹的大众还是算了…

后轴电机配电子鼓才是务实的配置，还带epb。
鼓刹不行和日系薄脆都是传统偏见。鼓刹经久耐用免维护密封好。

作者: 九月雪花 时间: 2020-12-26 15:44

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原帖由 johentai 于 2020-12-26 15:37 发表
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后轴电机配电子鼓才是务实的配置，还带epb。
鼓刹不行和日系薄脆都是传统偏见。鼓刹经久耐用免维护密封好。

其实还是那套传统车企为了利润省配置的财务导向造车。我猜的啊，因为电机的能量回收，加上大多数的市内工况，设计师们想了想，鼓刹能省个20刀，生命周期能卖100w，那就是2000w刀的利润，好了，用鼓刹，反正他们也不会在意的。
但我觉得长时间刹车，鼓刹的过热衰减问题还是值得考虑。山城或者下坡路段多的城市不宜考虑。

[ 本帖最后由九月雪花于 2020-12-26 15:45 编辑 ]

作者: bigbigsmallstar 时间: 2020-12-26 15:47

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y我不打算搞三排。不知道国产化后价格比现在进口的能低多少

作者: dansary 时间: 2020-12-26 15:56

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原帖由 九月雪花 于 2020-12-26 15:44 发表

其实还是那套传统车企为了利润省配置的财务导向造车。我猜的啊，因为电机的能量回收，加上大多数的市内工况，设计师们想了想，鼓刹能省个20刀，生命周期能卖100w，那就是2000w刀的利润，好了，用鼓刹，反正他们也不 ...

发电机动能回收也不行吗？

作者: johentai 时间: 2020-12-26 15:59

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原帖由 @九月雪花于 2020-12-26 15:44 发表
其实还是那套传统车企为了利润省配置的财务导向造车。我猜的啊，因为电机的能量回收，加上大多数的市内工况，设计师们想了想，鼓刹能省个20刀，生命周期能卖100w，那就是2000w刀的利润，好了，用鼓刹，反正他们也不会在意的。
但我觉得长时间刹车，鼓刹的过热衰减问题还是值得考虑。山城或者下坡路段多的城市不宜考虑。

bom价格是低的，但是meb的电子鼓尺寸大散热也会强，不是那种小得可怜的后轴鼓式制动器。
长时间制动的话，回收的制动力矩可能就够了。纯电车的一个问题是满电下坡无法充电的工况，这个工况比较特殊也比较少，大陆肯定做过耐久验证可靠性。鼓刹拖滞比浮动钳好，也节能增加续航。制动距离有法规要求配合ibooster，表现肯定优秀。
现在电动车，配置卡钳摩擦片都在减薄，越来越多数据支持需要制动介入的情况大幅减少带来的“降本潜力”。

作者: 九月雪花 时间: 2020-12-26 16:04

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原帖由 dansary 于 2020-12-26 15:56 发表

发电机动能回收也不行吗？

电机的能量回收可以替代大多数时候的刹车，所以设计师绝对会认为刹车使用频率低，但是如果把能量回收设置成低，那这个替代刹车作用就几乎是没有了，还是要靠刹车本身。长下坡没有能量回收加持的话，只靠刹车本身，还是有风险的，跑个山路就明白鼓刹在过热后反应慢以及不好控制了。当然，设计师绝对会认为买这个车的人不去开山路。

作者: 九月雪花 时间: 2020-12-26 16:09

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原帖由 johentai 于 2020-12-26 15:59 发表
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bom价格是低的，但是meb的电子鼓尺寸大散热也会强，不是那种小得可怜的后轴鼓式制动器。
长时间制动的话，回收的制动力矩可能就够了。纯电车的一个问题是满电下坡无法充电的工况， ...

过测试是没有问题的，满足法规也是没有问题。
其实就像我平时和质量部门人说的一句话，每台车都能过End of line test，但还是会出问题，这些问题之所以leak出去，就是因为“测试无法满足驾驶者的需求“
所以有那些需求的人，这种设计也就是不满足他们了，至少给他们的车辆极限低了。

作者: johentai 时间: 2020-12-26 16:29

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eol主要面相质保，研发阶段各种环境过载耐久强度都轮过一遍了，大陆敢造大众敢用，我觉得就没问题了。meb上市后，应该会有其他厂家使用电子鼓的项目，其他供应商也会上马电子鼓，紧跟潮流。毕竟便宜好用方便布置不是么，再不济还有前卡钳，制动本身就是前轮为主后轮为辅，现在meb后轮还有电机反拖，后轮电子鼓负载很低，大多数时间在epb驻车。

作者: 九月雪花 时间: 2020-12-26 16:45

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原帖由 johentai 于 2020-12-26 16:29 发表
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eol主要面相质保，研发阶段各种环境过载耐久强度都轮过一遍了，大陆敢造大众敢用，我觉得就没问题了。meb上市后，应该会有其他厂家使用电子鼓的项目，其他供应商也会上马电子鼓，紧 ...

你这个想法就和当初福特认为三缸机大家都能接受一样。如果大家都不跟进，那就只能被市场证明你技术再先进，再接近盘刹，但没有人接受是不行的。
当然我还知道福特也就加入了MEB的平台抱团取暖，但这真是一个糟糕的选择，反正福特现在只会越来越边缘化了。这都是财务导向而不研究国内市场需要什么的结果。

我不是反对大众，都不说特斯拉的威胁，只说合资平台电动车，极星的配置就会比ID4好，到时候那个价位的竞争会很激烈，这两年的国内市场真不是你不进步就会被淘汰，而是你走错了方向就会被淘汰。

作者: johentai 时间: 2020-12-26 17:22

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原帖由 @九月雪花于 2020-12-26 16:45 发表
你这个想法就和当初福特认为三缸机大家都能接受一样。如果大家都不跟进，那就只能被市场证明你技术再先进，再接近盘刹，但没有人接受是不行的。
当然我还知道福特也就加入了MEB的平台抱团取暖，但这真是一个糟糕的选择，反正福特现在只会越来越边缘化了。这都是财务导向而不研究国内市场需要什么的结果。

我不是反对大众，都不说特斯拉的威胁，只说合资平台电动车，极星的配置就会比ID4好，到时候那个价位的竞争会很激烈，这两年的国内市场真不是你不进步就会被淘汰，而是你走错了方向就会被淘汰。

此一时彼一时，长安现在火得很。公司也是有机体，成长衰退终将入土。
现在制造业急躁消费者也急躁，经常忽略常识而盯着一个点发挥，这车三缸那车鼓刹，而到了某些车又变成了噢动力够用就行。
车辆道路的模型几十年如一日，人心变了。

作者: sunner 时间: 2020-12-26 17:36

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原帖由 @johentai 于 2020-12-26 15:37 发表
后轴电机配电子鼓才是务实的配置，还带epb。
鼓刹不行和日系薄脆都是传统偏见。鼓刹经久耐用免维护密封好。

可拉jb倒吧，鼓刹碟刹孰优孰劣还有个争论，你告诉我钢圈和合金圈除了外形不一样外，性能安全有啥区别？出租车都用，天天跑，没毛病吧？国产车别说中高端，低端车也没有几个品牌敢说全系钢圈吧？为啥？不好看，国人不喜欢，那鼓刹也是这个道理，为毛要用？脑子进水了，你等等看，过不了多久都会换成碟刹，你说的鼓刹那些好处没用，不好看这一条就枪毙了

作者: supermaneverbk 时间: 2020-12-26 18:12

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原帖由 @johentai 于 2020-12-26 15:37 发表
后轴电机配电子鼓才是务实的配置，还带epb。
鼓刹不行和日系薄脆都是传统偏见。鼓刹经久耐用免维护密封好。

……省钱就是省钱，大众这辆车回收在电机上，刹车在轮子上，根本不冲突。不服的话阁下就解释解释能量回收和鼓刹有啥必要关系。

作者: supermaneverbk 时间: 2020-12-26 18:13

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本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-12-26 18:14 通过手机版编辑

作者: johentai 时间: 2020-12-26 18:33

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原帖由 @supermaneverbk 于 2020-12-26 18:12 发表
……省钱就是省钱，大众这辆车回收在电机上，刹车在轮子上，根本不冲突。不服的话阁下就解释解释能量回收和鼓刹有啥必要关系。

当回收带来的制动力矩可以覆盖到后轴大部分制动需求，那么降低后轮制动的成本就有必要，精益的设计精益的生产是制造业成长的动力。
当然我不清楚有什么好服不服的，消费者和制造者，大家立场不一样。哪怕都满足消费者的无理要求，也总有下次一定的。现在消费者都按照电子产品什么都跑个分的思路，只看型号骁龙xxx索尼摄像头三星屏幕，噢三缸垃圾噢鼓刹垃圾噢电动爹。机械的东西是不一样的，手机都有屏幕几家供应商几家装配出来种组合，造车更复杂要给大家时间。

作者: supermaneverbk 时间: 2020-12-26 20:17

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原帖由 @johentai 于 2020-12-26 18:33 发表
当回收带来的制动力矩可以覆盖到后轴大部分制动需求，那么降低后轮制动的成本就有必要，精益的设计精益的生产是制造业成长的动力。
当然我不清楚有什么好服不服的，消费者和制造者，大家立场不一样。哪怕都满足消费者的无理要求，也总有下次一定的。现在消费者都按照电子产品什么都跑个分的思路，只看型号骁龙xxx索尼摄像头三星屏幕，噢三缸垃圾噢鼓刹垃圾噢电动爹。机械的东西是不一样的，手机都有屏幕几家供应商几家装配出来种组合，造车更复杂要给大家时间。

请不要混淆设计和省钱这两个概念，说耐用也没见过哪家的碟刹被抱怨不耐用的（20多万的车即使用上bremeo也不算太稀奇），而且安全方面的冗余，永远不嫌多的。
2万多的宏光ev，没人会质疑他用鼓刹。
但作为合资品牌，卖到25万还要去省刹车成本，同价位都找不到第二家，你觉得合适么？个人觉得不太厚道。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-12-26 20:33 通过手机版编辑

作者: johentai 时间: 2020-12-26 21:13

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原帖由 @supermaneverbk 于 2020-12-26 20:17 发表
请不要混淆设计和省钱这两个概念，说耐用也没见过哪家的碟刹被抱怨不耐用的（20多万的车即使用上bremeo也不算太稀奇），而且安全方面的冗余，永远不嫌多的。
2万多的宏光ev，没人会质疑他用鼓刹。
但作为合资品牌，卖到25万还要去省刹车成本，同价位都找不到第二家，你觉得合适么？个人觉得不太厚道。

本帖最后由 supermaneverbk 于 20201226 20:33 通过手机版编辑

你说的省钱的计算在设计之初就决定了，不知道哪里会混淆，当然可能有主机厂改款的时候切换。
耐用的话，碟刹得换刹车片吧，鼓刹基本不用换，十万公里，电动车甚至和整车同寿命。
耐候性强本身也是一种优势，蓄液量也小。
鼓和鼓不一样，保时捷都有带鼓的，不了解的噢这和五菱一样嘛，还保时捷呢。其实是盘中鼓，高级货。

作者: hmilychen 时间: 2020-12-26 21:40

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原帖由 @天受于 2020-12-26 13:05 发表
y的三排只能坐狗，对自己好点吧

放平后是打炮利器啊

作者: losemind123 时间: 2020-12-26 22:27

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同关注model Y

作者: toshiki 时间: 2020-12-26 22:57

厂区里面有很多测试车了应该下个月就差不多了

作者: sunner 时间: 2020-12-27 00:28

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1鼓刹是比碟刹耐用，但用户不凯尔行不行？就喜欢不耐用的，就想花钱换刹车片违法么？
2因为电动车本来就不受待见，国产厂家为了跟油车或其他品牌电动车竞争，恨不得10万块的产品都有啥新技术新东西都给你装上，几年前你能想象自动驾驶倒车影像定速巡航无钥匙这些能在10万块这个价位么？在大家纷纷加配置的时候你减配，更突出，更傻逼
3手机圈只有苹果一家可以带头喂用户吃屎，只要它想，比如取指纹换面部识别，消耳机孔，取消充电器。不管其他厂家怎么嘲笑，怎么讽刺，第二年你tm老老实实的学起来别废话，看看三星小米，当年也借机说苹果不厚道，结果明年都不送充电器，这就是头位话语权，但汽车界，尤其电动车届，你大众算个屁，你凭啥喂屎？特斯拉换鼓刹你都不能换，不然市场教做人，就这么简单

作者: DarthVadar 时间: 2020-12-27 01:21

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1月上市
北方最好自己有桩

现在我自己上海平均能耗开到每公里200kw不到点
空调也不用省上车前提前开好
相比之下夏秋大概只要130到150 北方应该冬天更伤电
但y热管理比3好一些可以等等第二批做韭菜
我自己充电条件还ok 通勤也就8km 没桩但小区地下车库的商场部分就有快充
但如果充电条件不好建议还是三思后行

话说回来限牌城市只要没长途需求
model 3和model y基本同价位没有对手

本帖最后由 DarthVadar 于 2020-12-27 01:26 通过手机版编辑

作者: 朱爷吉祥 时间: 2020-12-27 01:28

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原帖由 DarthVadar 于 2020-12-27 01:21 发表
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1月上市
北方最好自己有桩

现在我自己上海平均能耗开到每公里200kw不到点
空调也不用省上车前提前开好
相比之下夏秋大概只要130到150 北方应该冬天更伤电
但y热管理比3好一 ...

每公里200w是特斯拉，200kw是什么型号的战舰

作者: DarthVadar 时间: 2020-12-27 01:54

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原帖由 @朱爷吉祥于 2020-12-27 01:28 发表
每公里200w是特斯拉，200kw是什么型号的战舰

笔误
wh/km

作者: 蚁力神 时间: 2020-12-27 09:32

我是真的没想到
都0202年了，还有宣传碟刹鼓刹没有差，甚至鼓刹超越碟刹这种调调
是蠢还是坏呢

作者: POOB 时间: 2020-12-27 12:34

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德意志牛逼

作者: SkywalkerHY 时间: 2020-12-27 15:12

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先撇开美观这个概念，这个帖子充斥浓郁的二元论，碟刹就是好，鼓刹就是差，碟刹鼓刹是不是也分三六九等呢？好的鼓刹是不是强于一般的碟刹？

等车上市，是骡子是马出来遛遛就见分晓了

作者: johentai 时间: 2020-12-27 15:48

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原帖由 @蚁力神于 2020-12-27 09:32 发表
我是真的没想到
都0202年了，还有宣传碟刹鼓刹没有差，甚至鼓刹超越碟刹这种调调
是蠢还是坏呢

技术方案各有优缺点，符合实际的就可以应用。内燃机车和电动车同时代出现，内燃机车走了百年电动车又回来了。
我没必要坏你又不会买，蠢我觉得是你蠢。

作者: 蚁力神 时间: 2020-12-27 15:54

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原帖由 johentai 于 2020-12-27 15:48 发表
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技术方案各有优缺点，符合实际的就可以应用。内燃机车和电动车同时代出现，内燃机车走了百年电动车又回来了。
我没必要坏你又不会买，蠢我觉得是你蠢。

按你的逻辑，卤素灯和LED灯不管是技术和实用方面也是各有优缺点
为什么同样车型里卤素默认低配？
现在的电动机和百年前的电动机是一个东西？？
偷换逻辑能不能不要这么666？
大众粉嘛，不管蠢还是坏都也合情合理

作者: johentai 时间: 2020-12-27 16:00

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原帖由 @蚁力神于 2020-12-27 15:54 发表
按你的逻辑，卤素灯和LED灯不管是技术和实用方面也是各有优缺点
为什么同样车型里卤素默认低配？
现在的电动机和百年前的电动机是一个东西？？
偷换逻辑能不能不要这么666？
大众粉嘛，不管蠢还是坏都也合情合理

你逻辑缜密那么现在的鼓刹和以前的鼓刹是一个东西？
说个鼓刹就变成大众粉了，那你是土豆粉还是红薯粉？

作者: bigbigsmallstar 时间: 2020-12-27 16:45

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看了说1月7日有发布会，model3改款，加了个什么热泵，国产上市的model y不知道是美国g2020款的，还是也上2021新款

作者: johentai 时间: 2020-12-27 17:38

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原帖由 @bigbigsmallstar 于 2020-12-27 16:45 发表
看了说1月7日有发布会，model3改款，加了个什么热泵，国产上市的model y不知道是美国g2020款的，还是也上2021新款

21年发布肯定是21款，就看价格和美国是不是同步

作者: prowander 时间: 2020-12-28 15:26

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是不是3拉皮

作者: supermaneverbk 时间: 2020-12-28 18:48

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原帖由 @prowander 于 2020-12-28 15:26 发表
是不是3拉皮

城市SUV有哪几辆不是轿车底盘拉皮的？

作者: FantasyJim 时间: 2021-1-1 22:48

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价格出来了楼主

作者: cwsonic 时间: 2021-1-1 23:20

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这价格可以了，不知道北方行不行这个车，家里有安桩条件

作者: bigbigsmallstar 时间: 2021-1-2 09:32

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可以买了，帝都出售二手车什么平台、方式靠谱？

作者: johentai 时间: 2021-1-2 09:38

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原帖由 @cwsonic 于 2021-1-1 23:20 发表
这价格可以了，不知道北方行不行这个车，家里有安桩条件

有桩不长途，使劲造无所谓。而且充电自己的桩便宜太多，峰六毛谷三毛，百公里十几度也就几块钱。
特斯拉的桩比较贵

作者: Tchaikovsky 时间: 2021-1-2 23:11

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原帖由 @cwsonic 于 2021-1-1 23:20 发表
这价格可以了，不知道北方行不行这个车，家里有安桩条件

感觉北京天津没问题，再往北走东三省内蒙古就不适合

作者: cwsonic 时间: 2021-1-3 00:54

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是因为太冷吗？我就内蒙的

作者: toshiki 时间: 2021-1-3 01:24

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原帖由 cwsonic 于 2021-1-3 00:54 发表
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是因为太冷吗？我就内蒙的

劝你看开点，张家口还行，到了内蒙就没什么公桩了。
特斯拉的覆盖也就是乌兰察布、赤峰之类的，冬天五折你基本就出不去哪里了。

作者: johentai 时间: 2021-1-3 08:37

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原帖由 @toshiki 于 2021-1-3 01:24 发表
劝你看开点，张家口还行，到了内蒙就没什么公桩了。
特斯拉的覆盖也就是乌兰察布、赤峰之类的，冬天五折你基本就出不去哪里了。

不要看不起内蒙好吧，内蒙还有买游艇的，买个特斯拉放游艇上美滋滋。

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