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标题: [新闻] 截止至12月20日，2077销量已破1300w不包含已退款份额 [打印本页]

作者: devilwill 时间: 2020-12-23 07:47 标题: 截止至12月20日，2077销量已破1300w不包含已退款份额

截止至12月20日，赛博朋克2077全平台销量已经突破1300w份，目前的销售数字已去除退款数额，只能说再接再厉，CDPR拿了钱抓紧时间修bug，

后续dlc扩展包再对内容强化一波，那2077后续口碑还能再上涨一波，要是再赶鸭子上架那销量也要见顶了。

https://www.gamesindustry.biz/ar ... old-over-13m-copies

https://www.cdprojekt.com/en/inv ... -report-no-67-2020/

[ 本帖最后由 devilwill 于 2020-12-23 09:49 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2020-12-23 07:57

posted by wap, platform: iPhone
是不包含，因为tmd还没给我退呢，ps版目前毫无消息

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2020-12-23 08:08

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800万份回本，500万份盈利，很牛

作者: zhrflyhigh 时间: 2020-12-23 08:14

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我玩的pc的gog版本的，感觉很满意，除了bug有点多，但是对游戏没有太大影响

作者: krojb 时间: 2020-12-23 08:42

吊炸天的营销才卖了这数很多吗？
八百万回本你也信？2077营销简直雨露均沾，连B站不入流up主都照顾到了，发售那天，B站整个大幅广告投入，这些不是钱？
八百万，按60美元一份，连毛连屎吃了才四亿多。何况高贵的pc玩家买的游戏比主机版便宜多了，所以算下来估计也就三亿多销售额，以为这些钱全到CDPR手里？渠道不分钱？到CDPR手里能有一半吗？这游戏5年以上的开发费用+全世界铺天盖地的营销只花一亿多，你信吗？
何况股价暴跌，后续还有一大堆可能的诉讼等着CDPR，这骗子公司能不能活下来都不一定。

作者: king8910213 时间: 2020-12-23 08:54

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假设是3.28亿的成本是真的，1300万的销量也是够回本的了
就算再怎么黑这个游戏，主体内容部分有着自己相当牛逼的地方也是不可否认的，尽管配套的东西部分很了色。而且作为中国玩家来说，只冲这个本地化的质量和覆盖度，有些话我就说不出口

作者: hit_alf 时间: 2020-12-23 09:00

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有没有预估的退货数量？

作者: 依然自我 时间: 2020-12-23 09:07

这热度真的牛逼，如果没有这场半成品风波，未来是不是可以挑战GTA5的总销量了

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2020-12-23 09:13

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会长卖的

作者: 抱抱 时间: 2020-12-23 09:22

posted by wap, platform: iPhone
会长卖加一，这不夜城太多可以继续挖掘的地方了，不出dlc补完真是可惜了

作者: 红叶 时间: 2020-12-23 09:24

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这游戏开发最多三年

作者: littlezoo 时间: 2020-12-23 09:25

posted by wap, platform: Samsung
10天1300万，尼玛，如果没这次风波，怕不是一个月要3000万，真尼玛可惜

作者: Lucifer6E 时间: 2020-12-23 09:28

那么问题来了，如果当初选择再延期一年，21年10月发售，能卖多少？

作者: cloud_198 时间: 2020-12-23 09:33

PC版很满意，bug修不修都无所谓了，赶紧出dlc
是不是有个消息说还有在线模式来的？

作者: Zechs 时间: 2020-12-23 09:37

posted by wap, platform: Firefox
看不懂英文還是坏？新聞和CDPR的原稿都沒説除去了退貨量。新聞稿裏甚至説了有可能有相當數量的退貨量包含在裏面
標題自己開，内容自己編？

However, CD Projekt does not state how many refunds were factored into the total, a number that may be potentially significant after Microsoft, Best Buy, and more recently GameStop issued statements or guidance on processing Cyberpunk refunds, CD Projekt opened a dedicated email address for refunding purchases, and Sony went so far as to pull the game from its store.

作者: 田中健一 时间: 2020-12-23 09:39

posted by wap, platform: Samsung
bug修了，加几个高质量dlc，超过3000w问题不大。ps5才刚开始普及，以后有得卖。

作者: 杜斯坦 时间: 2020-12-23 09:39

posted by wap, platform: iPhone
希望长卖1亿份

作者: 茉莉FAN 时间: 2020-12-23 09:41

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虽然BUG确实多，但2077确实配得上这个销售速度，游戏内容和实际体验上确实好玩的很。
可以说是难得一见的真正“好玩”的3A大作。

PC果然是跨平台最佳体验平台。

希望继续长卖。

作者: gordonou 时间: 2020-12-23 09:46

不尊重消费者，反人类的还是早点到倒闭好

作者: subway35 时间: 2020-12-23 09:49

好几个只玩主机的好友，直接买了Alienware 带3080/3090的R11 ，一开光追，直接群里说和主机版完全不是一个东西了，截图上根本看不到那么大的区别，都是真香。感觉老黄应该给蠢驴带货的钱了。

作者: celegorm 时间: 2020-12-23 09:55

posted by wap, platform: iPhone
没有牛逼显卡还没买，作为CRPG爱好者等Bug修差不多了肯定会支持至少一份次世代主机版

作者: 夕雨 时间: 2020-12-23 09:58

1977就两个问题

内容物太少

BUG太多

其他都不错,DLC赶紧的

作者: alanwzw 时间: 2020-12-23 10:03

posted by wap, platform: Android
GOG、PS5各一份，没有退款。
骂归骂，我觉得配得上这个销量，能玩很久。

作者: littlezoo 时间: 2020-12-23 10:05

posted by wap, platform: Samsung
退款的应该没想象中那么多，媒体炒得比较大，刚刚看了一眼Twitch，热度还在的。

作者: 农农 时间: 2020-12-23 10:07

posted by wap, platform: iPhone
反人类都来了笑喷

作者: Vampire18 时间: 2020-12-23 10:10

这游戏肯定长卖。毕竟大波波这是要拿来树立国家形象的，后续的投入不用担心。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2020-12-23 10:25

posted by wap, platform: MAC OS X
究竟什么人这么希望蠢驴倒闭啊

作者: 小蛋蛋 时间: 2020-12-23 10:40

posted by wap, platform: Samsung
这游戏配的上这个销量而且这么好玩肯定会常卖

作者: gosega 时间: 2020-12-23 11:05

posted by wap, platform: iPhone
长卖+1 主机30小时沉迷支线逛街…主线没打

作者: 3wa 时间: 2020-12-23 11:06

现在这种体量的只要不是做的太烂，销量不会差。

作者: rmt 时间: 2020-12-23 11:11

我沒可用的電腦還是等dlc 完整版吧。屆時應該40或50系應該也出了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 11:16

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-23 09:37 发表
posted by wap, platform: Firefox
看不懂英文還是坏？新聞和CDPR的原稿都沒説除去了退貨量。新聞稿裏甚至説了有可能有相當數量的退貨量包含在裏面
標題自己開，内容自己編？

However, CD Projekt does not state how many refunds were factored into the total, a number that may be potentially significant after Microsoft, Best Buy, and more recently GameStop issued statements or guidance on processing Cyberpunk refunds, CD Projekt opened a dedicated email address for refunding purchases, and Sony went so far as to pull the game from its store.

This figure represents the estimated volume of retail sales across all hardware platforms (factoring in returns submitted by retail clients in brick-and-mortar as well as digital storefronts), i.e. the “sell-through” figure, less all refund requests e-mailed directly to the Company by the publication date of this report in the framework of the “Help Me Refund” campaign.
https://www.cdprojekt.com/en/inv ... -report-no-67-2020/

蠢驴自己的官网原稿去掉了（less）退款的销量，但说的比较含糊
一方面是他们非英文母语的问题，另一面是刻意选了片面的数据
因为只去掉了直接给蠢驴发邮件退款的那部分销量，但退款的渠道不止这一个，而且也没说这一个渠道退了多少，就更别提其他渠道了
他写的仅仅是“扣掉了这个渠道的退款量之后，还剩下的销量，但这个渠道扣了多少，我不说，其他退款渠道，我也不说”
因此有的网站在新闻稿里也是认为这是去掉了退款数的，虽然这不严谨，但蠢驴的官方稿就是这么写的

Despite the video game's glitched and controversial rollout, CD Projekt reported that it's sold 13 million copies already, not including refunded games.
https://www.cbr.com/cyberpunk-20 ... es-despite-refunds/

gamesindustry那段文字指的是CDPR没公布到底退款了多少，这是事实，但这与蠢驴在官网宣称“一部分退款已经被去掉”不冲突
因为蠢驴只是不严谨，或者说出于掩盖事实的目的恶意选择不严谨，片面的说法，但这也不是故意篡改数据
他这个截止日期本身也有些说道，Gamestop在12月17日被报道是不管退货的，要退货自己发邮件给蠢驴，但是12月22日Kotaku报道说改了政策，已经开封的也可以直接找Gamestop退款，而BestBuy在12月21日也采用了这种政策
gamesindustry质疑的就是这类事情，通过顶楼“链接的链接”，他们也放上了Kotaku的原文地址作为源头

我认为蠢驴这个新闻稿确实有问题，问题在哪，gamesindustry已经说出来了，但如果不知道这些事情，光看蠢驴官网的新闻稿，是看不出问题的
楼主写的标题就是对蠢驴官网的概括，只要蠢驴没撒谎，片面的数据也是数据，蠢驴就是故意挑了这么一个刻意的截止时间罢了，这和直接撒谎还是有区别的
如果是完全胡编，那截止日期就不需要故意卡在12月20号了

楼主大概是没看完gamesindustry的链接，这是事实
但蠢驴原稿也提了一嘴去掉了退货，这也是事实
只是退货量有多少，故意没写，而且写了也不重要，因为截止日期之后退货会更多，实体零售那边也开始退了

可以说蠢驴这个公告是“非蠢即坏”，但这是个很复杂的问题
但如果楼主发了gamesindustry的链接，没看全，就要被扣上“要么看不懂英文，要么坏，标题自己开，内容自己编”的帽子

那么，认为“蠢驴原稿没说扣去了退货量”，这是不是也算“看不懂英文”呢？
毕竟蠢驴的英文原稿gamesindustry也标出链接了

是的，蠢驴原稿的英文写法很生硬，数据也是片面的，但并非完全没提这件事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 12:50 编辑 ]

作者: littlezoo 时间: 2020-12-23 11:18

posted by wap, platform: Samsung
支线真的比育婊之流强出几个银河系了，虽然大体也是打怪什么的，但是几乎每个都有自己的小故事和对应的演出，比如德拉曼，你不急不慢的到车库取车，刚坐进去突然迎面一辆车撞过来，一边撞一边还骂：滴滴你个王8^蛋，当时我就喷了，这种主动互动的支线育婊抓破脑袋都想不出来，还有一个，去酒店喝酒，刚坐下呢来了几个抢劫的，凶了半天，我力量20，直接弹出个选项把他们一顿喷给吓跑了，老板还请我喝酒，力量不够估计就是要开战的，还有个旅馆找人的，那代班小女且台词也挺搞，然后我力量比较高，有些门可以强行扒开，记得有个门扒开进去看到两个机器人在约Pao，一个女机器人站男机器人面前跳脱^ 衣^舞。。。。。23333类似这种支线真的太特么有意思了。

本帖最后由 littlezoo 于 2020-12-23 11:19 通过手机版编辑

作者: 神器 时间: 2020-12-23 11:37

玩越久越觉得内容丰富。光是枪械就分动能、技术、智能三大类，根据自己射击水平和习惯，还可以通过技能、插件、义体来调整具体打法。每一个战点的打法也很自由，不强迫，像普通FPS那样全程莽过去、开子弹时间枪枪爆头、当黑客全程阴人……都可以。近战有利器、钝器、拳头，而手臂义体有榴弹发射器、单分子线、螳螂刀、大猩猩手臂。怎么玩都行，光是各种枪的换弹夹动画就足见用心了。

其他地方的小细节小惊喜也是数不胜数。昨天重新做瑞佛任务，无意中发现他那辆皮卡的空调出风口风扇图标是会转动的，而流浪者的隼野狼停一边时，侧面有两个呼吸灯在不停地闪。

这家公司对老主机玩家有欺骗的行为，外加祖传的首发优化屎，但不妨碍游戏本身的底子极佳，折腾个几年，DLC弄全，肯定会口碑反转成为长卖的“神作”。到时候刚开始玩的、刚开始云的、跟风无脑吹的，会迅速把那点反对的声音给淹没。

作者: LTFYH 时间: 2020-12-23 11:39

posted by wap, platform: VIVO
这事和tlou2有点类似，都是网上一片哗然，但现实却风平浪静，这说明大部分玩游戏的其实不咋在网上bb

作者: 鬼冢英吉 时间: 2020-12-23 11:50

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @LTFYH 于 2020-12-23 11:39 发表
这事和tlou2有点类似，都是网上一片哗然，但现实却风平浪静，这说明大部分玩游戏的其实不咋在网上bb

是的，蹦哒的欢的都是些跟本不玩游戏的troll

作者: Alusell 时间: 2020-12-23 11:55

posted by wap, platform: iPhone
邮件里说了1月份才处理退款

作者: ikaruga 时间: 2020-12-23 11:59

引用:

原帖由 littlezoo 于 2020-12-23 11:18 发表
posted by wap, platform: Samsung
支线真的比育婊之流强出几个银河系了，虽然大体也是打怪什么的，但是几乎每个都有自己的小故事和对应的演出，比如德拉曼，你不急不慢的到车库取车，刚坐进去突然迎面一辆车撞过来， ...

你是不是没玩过辐射系列。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 12:01

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-12-23 11:55 发表
posted by wap, platform: iPhone
邮件里说了1月份才处理退款

顶楼的两个连接没提这些
而且这也不重要，因为就算没退款，卖出去游戏的钱，尤其是实体，大部分也没给CDPR到帐，因为结帐结算需要时间
所以顶楼这个1300万就是个统计的人头数据，而不是最终结帐和退款完毕后的结算销售额
销售额相比（销量减退款量）有滞后性，但人头数据还是相对快一些的，蠢驴可以发当天的人头数据，也可以等12月结帐结算完了发销售额
但哪个都没选，他们选了12月20日的人头数据，为什么，前面已经给了解释，为了逃掉实体的退款人头

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 12:10 编辑 ]

作者: littlezoo 时间: 2020-12-23 12:01

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @ikaruga 于 2020-12-23 11:59 发表
你是不是没玩过辐射系列。。。

2,4都玩过，3没玩，画面太烂没玩下去，2不评价了，当年回忆，4通关就删了，现在忘得差不多了。。。。2333

作者: cinder 时间: 2020-12-23 12:02

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1300万，退货的能有100万吗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 12:08

引用:

原帖由 littlezoo 于 2020-12-23 12:01 发表
posted by wap, platform: Samsung
2,4都玩过，3没玩，画面太烂没玩下去，2不评价了，当年回忆，4通关就删了，现在忘得差不多了。。。。2333

辐射4这游戏挺神奇的，无论是正面还是负面意义
首先还是那个大基调，100人的团队做一年半，初版作成那样，效率已经很高了，该骂的是为什么只给一年半
场景设计不错，但是关卡和剧情脱节，一大堆用心做结构的地牢，却没有对应任务，说白了就是画地图的没赶工，但是做剧情的赶到飞起
真的用心做的任务，剧情演出还是有的，比如炸兄弟会飞艇，干学院地下城
然后就是Bug，我从首发开始每天狂玩，除了双头牛上天，还真没碰到什么我注意到的Bug，剩下的也就是一点翻译错误，这是最让我吃惊的，Bug数量远少于初版辐射3
当然这可能是我自己运气好，就像2077，有时候连续玩好几个小时都没事，有时候一个小时崩溃两次

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 12:10 编辑 ]

作者: devilwill 时间: 2020-12-23 12:17

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 11:16 AM 发表

This figure represents the estimated volume of retail sales across all hardware platforms (factoring in returns submitted by retail clients in brick-and-mortar as well as digital storefronts), i.e. ...

我的确没看完gamesindustry整个原文，只看了一部分不够严谨，所以后面补了官网链接，这个数字也不精准，包括后面的还有一部分退款潮，

CDPR这个时间点放销量是很鸡贼，到底是投资人还有股票市场都对现在的表现不满意，短期来看这些实打实的东西对他们的影响比网上很多玩家喷强多了，

当然玩家的口碑是长期的，他们也不可能不救，这就要看后续补丁和扩展包拓展计划了，只希望他们的管理层不要再头脑发昏急功近利。

作者: ikaruga 时间: 2020-12-23 12:17

引用:

原帖由 littlezoo 于 2020-12-23 12:01 发表
posted by wap, platform: Samsung
2,4都玩过，3没玩，画面太烂没玩下去，2不评价了，当年回忆，4通关就删了，现在忘得差不多了。。。。2333

有个支线要调查女明星男友搞外遇，来到酒吧调查发现门口有个壮汉挡着不让进。因为我力量够，选择嘴炮威胁，结果适得其反把他搞毛了死活不让进。我只能绕到酒吧后面想办法，在酒吧侧面看到高台上有半截梯子，掏出枪射击，梯子果然展开落了下来，于是顺着梯子翻进员工后台，拿到权限卡后顺利进入酒吧。我觉得这样的设计才值得吹，纯靠属性打嘴炮在欧美rpg里太常见了。

作者: littlezoo 时间: 2020-12-23 12:20

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 12:08 发表
辐射4这游戏挺神奇的，无论是正面还是负面意义
首先还是那个大基调，100人的团队做一年半，初版作成那样，效率已经很高了，该骂的是为什么只给一年半
场景设计不错，但是关卡和剧情脱节，一大堆用心做结构的地牢，却没有对应任务，说白了就是画地图的没赶工，但是做剧情的赶到飞起
真的用心做的任务，剧情演出还是有的，比如炸兄弟会飞艇，干学院地下城
然后就是Bug，我从首发开始每天狂玩，除了双头牛上天，还真没碰到什么我注意到的Bug，剩下的也就是一点翻译错误，这是最让我吃惊的，Bug数量远少于初版辐射3
当然这可能是我自己运气好，就像2077，有时候连续玩好几个小时都没事，有时候一个小时崩溃两次

辐射4对我来说最大的问题就是同年还有个巫师3，而且还是在巫师3之后发售，甚至我打完了石之心才发售，结果可想而知，一路捏着鼻子打完就删了。。。。。

作者: littlezoo 时间: 2020-12-23 12:23

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @ikaruga 于 2020-12-23 12:17 发表
有个支线要调查女明星男友搞外遇，来到酒吧调查发现门口有个壮汉挡着不让进。因为我力量够，选择嘴炮威胁，结果适得其反把他搞毛了死活不让进。我只能绕到酒吧后面想办法，在酒吧侧面看到高台上有半截梯子，掏出枪射击，梯子果然展开落了下来，于是顺着梯子翻进员工后台，拿到权限卡后顺利进入酒吧。我觉得这样的设计才值得吹，纯靠属性打嘴炮在欧美rpg里太常见了。

2077里这种设计也挺多啊。。。。昨天一个摩天楼找病毒就是这种类似的设计，而且进入方式还挺多。我说的只是一些黄点小任务，黄点小任务还有不少跟主线挂钩的，是不是真有影响不好说，但是玩到的时候还是挺有意思。

作者: jinwei81 时间: 2020-12-23 12:25

posted by wap, platform: MAC OS X
很满意，我的年度游戏！！

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 12:29

引用:

原帖由 devilwill 于 2020-12-23 12:17 发表

我的确没看完gamesindustry整个原文，只看了一部分不够严谨，所以后面补了官网链接，这个数字也不精准，包括后面的还有一部分退款潮，

CDPR这个时间点放销量是很鸡贼，到底是投资人还有股票市场都对现在的表现 ...

他回帖时间是9点37分
你编辑时间是9点49分

但没关系，因为就算你不补官网链接，gamesindustry开头也放着链接呢
而且既然他表示“CDPR的原稿都沒説除去了退貨量”，那他就是看过了英文原稿的

明年的计划都说清楚了，1月2月两个补丁改善现有平台，次世代主机补丁4月上
然后，石之心那个级别的单人DLC肯定会有，只是因为本体跳票多次，所以DLC公布押后，这个是官方的消息
多人模式官方说的是还在考虑怎么做，最早也要2022年出，现在谈这个太远

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 12:32 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 12:34

引用:

原帖由 littlezoo 于 2020-12-23 12:20 发表
posted by wap, platform: Samsung
辐射4对我来说最大的问题就是同年还有个巫师3，而且还是在巫师3之后发售，甚至我打完了石之心才发售，结果可想而知，一路捏着鼻子打完就删了。。。。。

你说辐射4的DLC被巫师3的DLC完秒没问题
但是本体的话，双方各有优缺点，只是作为RPG重要的剧情，辐射4确实跑偏了
杯赛把更多重心放在了战斗系统和手感的改进上，找id和bungie的人去帮着做打枪系统，也确实有一些成效
实际上，哪怕是跟2077比，辐射4在改造系统等一些gameplay方面也是做的更好的

不过我现在确实比较担心starfield，不是战斗系统，而是剧情演出层面，如果还是以前的站桩对话，那剧情演出肯定要被2077完秒
不知道Todd有没有意识到这个问题，当然我说的不是现在，而是两年前，他现在才意识到就晚了，应该是2018年就该有危机感了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 12:36 编辑 ]

作者: littlezoo 时间: 2020-12-23 12:39

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @ikaruga 于 2020-12-23 12:17 发表
有个支线要调查女明星男友搞外遇，来到酒吧调查发现门口有个壮汉挡着不让进。因为我力量够，选择嘴炮威胁，结果适得其反把他搞毛了死活不让进。我只能绕到酒吧后面想办法，在酒吧侧面看到高台上有半截梯子，掏出枪射击，梯子果然展开落了下来，于是顺着梯子翻进员工后台，拿到权限卡后顺利进入酒吧。我觉得这样的设计才值得吹，纯靠属性打嘴炮在欧美rpg里太常见了。

另外还有，只是我遇到的，二楼传病毒，需要找门上二楼，门锁住了，路找不到，但是因为我那时候学了二段跳，我跳起来高度足够，但是发现被窗户挡住了跳不进去，然后我跳起来一刀一刀把玻璃砍掉，然后跳进去了。。。。。这玻璃还不是很多其他游戏那种打一枪固定碎那个位置那种，是你打那个位置就只碎那一小块，你要跳上去就必须得砍出足够大的洞，然后最靠下面部分的碎玻璃都要砍掉/打掉才能正好跳进去，这明显也是设计过的，另外，这块可物理互动的玻璃还带光追反射。。。。

作者: Zechs 时间: 2020-12-23 13:20

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首先，官方原文那句話的主語是“實體店通路銷量”。實體店通路銷量摒除限定時間和限定渠道的退款請求是什麽東西我不知道。我只知道肯定不等於“2077销量已破1300w不包含已退款份额”。
這不難理解，同一人同一份商品可能有複數次退貨請求（畢竟是電郵單位，下同），同一份商品也可能有不同人的複數次退款請求，這兩種情況廠商當然不會重複計算，那些同一個人買了複數份商品的退款請求呢？怎麽算呢？（畢竟收銀票據是一張）
所以在具體清算退款請求和退款拷貝數量關係都不明確的時候（目前CDPR内部肯定也沒人力和時間確查），你可以讀出“一部分退款已经被去掉”，然後來教育我説“不是英文不好就是坏”。倒也是，哪怕是-1，那也是去掉了。但肯定不是中文“2077销量已破1300w不包含已退款份额”所表達的意思。
其次，CBR的那篇東西，我不明白什麽意思。那是有獨立機構調查結果背書還是有官方數據背書？還是CassClarke這個人是業内指標？我沒興趣去考證沒有信憑性的消息。而OP裏并未引述該文章，所以我從OP裏還是讀不出“2077销量已破1300w不包含已退款份额”這個意思。

至於是不是標題自己開，内容自己編。就看中文“2077销量已破1300w不包含已退款份额”這句話怎麽理解了，這和英文原文明顯相悖的説法是不是“自己編”也是你開心就好。

作者: Alloyo 时间: 2020-12-23 13:27

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暗杀任务可以直接定位目标，让他自我了断，出来一顿捧，真t'm专业，哈哈哈

或者找个角落比如厕所把它引诱过来一招喉锁拍拍屁股大摇大摆走出去，哈哈哈，还是专业

有个一楼人不能杀，摸上二楼，一路用看不见忘了我，然后从窗口活捉走人

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 13:35

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-23 13:20 发表
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首先，官方原文那句話的主語是“實體店通路銷量”。實體店通路銷量摒除限定時間和限定渠道的退款請求是什麽東西我不知道。我只知道肯定不等於“2077销量已破1300w不包含已退款份额” ...

蠢驴官网原文写着1300万是实体和数字版都算在内了，digital distribution platforms指的就是数字版，数字版的退货统计虽然也有扯皮，但比统计实体退货简单
至于你说的那句主语，我解释一下实体退货的过程
Gamestop之前的政策是退款可以，但要写信给蠢驴让他们自己退，店铺不管
蠢驴在美国的实体发行商是华纳，在欧洲是Bandai，写信是给蠢驴，但实际退款是这两个公司，然后再由华纳和Bandai去根本蠢驴交涉
当然，对于消费者，这是21号之前，21号之后直接找Best Buy就能免去其他手续，22号之后Gamestop采取同样政策

你当然可以说“发邮件这种统计方式太不确切，误差太大”
甚至“Gamestop是在推卸责任，22号之前实体用户发了邮件，蠢驴、华纳或者Bandai也不见得回应”
这两个因素我也不是没考虑过
但非要说，那也是蠢驴在公告里撒谎，而不是翻译的人违背了蠢驴的原意

这里面的逻辑可能还有歧义，比如官方公告到底是不是把数字版的退货量也扣下去了
不过既然实体都扣掉了（名义上这么说，实际上消费者会碰到麻烦，起码在超市改政策之前是如此），数字不扣，就更古怪了
我前面强调波兰英语非母语就是这个原因，官网公告下面也强调了这一点
除非找个会波兰语的人去翻译，机翻是不行的，以前Nibel就机翻波兰语然后被谷歌坑了

我随手拿个CBR的意思很简单，我并没有说他很权威，毕竟蠢驴公告有多少猫腻我前面自己就列出来了，用不着你说
我的意思就是，一个天天说英文的人，只看蠢驴官网，也得出了这么个结论，而且我相信继续搜索还能搜出更多英文用户直接这么写
你可以说这种人不严谨，缺乏刨根问底的精神，这没问题，我也是这么想的
但非要说他也是“要么看不懂英文，要么坏，标题自己开，内容自己编”？

那我也回敬你一句“你开心就好”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 13:47 编辑 ]

作者: Zechs 时间: 2020-12-23 13:46

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the “sell-through” figure, less all refund requests e-mailed directly to the Company by the publication date of this report in the framework of the “Help Me Refund” campaign.

天天說英文的人，這句話的主語是什麼，是從哪裡排除了部分退款請求讀不出來？ \_ツ_/

當然，對於英文水平，之前的帖子我已經有過評價了，這裏就不重複了。有時候可能是先入為主的觀念太過強烈，影響了基本的閱讀思考邏輯

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 13:52

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-23 13:46 发表
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the “sell-through” figure, less all refund requests e-mailed directly to the Company by the publication date of this report in the framework of the “Help Me Refund” ...

一开始我没转过来这个弯，现在我编辑了
digital storefronts指的应该是在网店买的实体版，比如去亚马逊买了张光盘
但digital distribution platforms应该是数字版没问题

剩下的问题，我说了，不是理论上不成立，而是逻辑太古怪
实体版的退货数字都扣掉了（哪怕是装模作样很不正式的，虚伪的统计），那么更容易统计的数字版退货不扣？
从英文句式上来说，是可以得出这个理论，但逻辑上太奇怪了
较这个真，最好还是找个会波兰语的人
但无论怎么说，我认为，这也就是“英文原文含糊不清带有歧义”，而不是“中文故意跟英文对着干”

你认为蠢驴没说实话，这没问题，那是因为蠢驴这个公告本身就带有以偏概全的成分
而不是公告是真诚的，翻译给翻译错了

所以你到底是不是认为CBR说英语的编辑“要么看不懂英文，要么坏，标题自己开，内容自己编”？
如果是，那我也没什么可说的，自然是“你开心就好”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 14:04 编辑 ]

作者: Zechs 时间: 2020-12-23 14:06

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所以我沒說“就是坏”，只是OP單純的英文不好。這也沒什麽丟人的。
只不過，換做是我，掌握得不好的語言的消息，轉發或者翻譯的時候會更小心，何況這個標題那麽大。去掉了退款了還有13M。
正常人看到都會打著大寫的問好進來，怎麽統計的，截止到什麽時候，統計了哪些平臺之類的。
結果什麽都沒有。消息出處和原文意思還截然相反（非官方公告，新聞頁裏一大段在説退款數量可能對這13M造成的衝擊，這幾乎是不可能看錯或看漏的）。不説一句，以後還接著這樣？

作者: LTFYH 时间: 2020-12-23 14:08

这个数字就算有300W退货也是赚的吧。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 14:15

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-23 14:06 发表
posted by wap, platform: Firefox
所以我沒說“就是坏”，只是OP單純的英文不好。這也沒什麽丟人的。
只不過，換做是我，掌握得不好的語言的消息，轉發或者翻譯的時候會更小心，何況這個標題那麽大。去掉了退款了還有13M。
正常人看到都會打著大寫的問好進來，怎麽統計的，截止到什麽時候，統計了哪些平臺之類的。
結果什麽都沒有。消息出處和原文意思還截然相反（非官方公告，新聞頁裏一大段在説退款數量可能對這13M造成的衝擊，這幾乎是不可能看錯或看漏的）。不説一句，以後還接著這樣？

楼主承认gamesindustry的链接是一开始放上去的，蠢驴官网的链接才是后补的，虽然我以为是反过来的，但其实不是这样
如果是认真看了的话，补的没必要，本来gamesindustry开头就有
当然他也说他没看全，我觉得是因为简体中文很多新闻就是这么发的，他可能是看完了以后随手搜了个链接，就贴上去了，没注意到gamesindustry带着质疑

至于Gamestop那件事，是前几天我一直在关注的，但我没转发
因为Kotaku虽然从线人手里拿到了消息，但进一步的联系并没有得到回复，只能说上头确实有这个意思了，但具体怎么弄可能还在讨论
这事并不是Gamestop自身的丑闻，只要蠢驴妥协了，理论上Gamestop自己没有掖着藏着的必要，所以双方可能还在交涉

至于说

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-23 13:46 发表
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當然，對於英文水平，之前的帖子我已經有過評價了，這裏就不重複了。有時候可能是先入為主的觀念太過強烈，影響了基本的閱讀思考邏輯

我不知道你指的是这个帖子，还是其他帖子
后者的话，你是故意把“消息未经进一步确认”和“英文水平不好”混为一谈的
因为你要一口咬定“英文水平和行文逻辑上大致是可以判断其职业素养和教育程度的，明示暗示自己能力如何都掩饰不了的”，这就是你的玩法
实际上是Reddit有些分区很toxic，但那里面的大部分用户也是说英文的，只是未经进一步确认就跟着一起起哄，而Reddit的默认排序看投票，环境toxic第一页就全是回音壁
这我也解释过了，而你喜欢的是，把一切都归纳成“英文水平”不行，方便自己继续展开
剩下的，是你自己连几个关键发帖时间都弄错了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 14:25 编辑 ]

作者: Zechs 时间: 2020-12-23 14:32

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因爲説英文水平不行在泥潭是“最輕”的攻擊。我也沒興趣去翻人發帖回帖記錄去查人是不是troll。
人的教育程度和職業素養是可以看出來的，邏輯思維也一樣。
比如說你指河東這不行，人說河西這也不行。這類邏輯就有很深的中國式教育的痕跡，以至説話的人都不覺得這有什麽邏輯上的問題。
我是ND和RDR的fanboy我承認，所以我才會追著那些盲捧Kojima亂噴ND的人打。你看了幾貼就扣了troll的帽子過來不是。
當然，到最後troll不troll的你看我有在意過麽？很多事你如果看得比對方遠，自然就不會和對方那麽計較。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 14:50

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-23 14:32 发表
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因爲説英文水平不行在泥潭是“最輕”的攻擊。我也沒興趣去翻人發帖回帖記錄去查人是不是troll。
人的教育程度和職業素養是可以看出來的，邏輯思維也一樣。
比如說你指河東這不行 ...

这事在你眼里就是最简单的“要么是troll，要么不是”？
二者必则其一，而且永不改变？

我就直接说了吧，前两天我把一个道德模范给猛喷了
原因是他在哪个区都当道德模范，数年如一日，从来玩不出新的花样，看的我是字面意义要吐了，完全不是修辞比喻
但我也不是一开始就猛喷他，甚至他回复我的时候，我都在尽量控制自己的反应，直到他扭扭捏捏表演了半天，我才猛喷
这还是一个好多年我都看不顺眼的ID，也就这样了

你当然没到这个程度，你就是发了那么几个troll的帖子，之前我对你都没什么印象
发那几个帖子的时候，你就是troll，我不认为这有什么问题
其他的时候，你是正常的，所以我也不是每个帖子都来喷你，大部分时间可以正常沟通

至于我说“对你的形象有改观”，我那是逗你玩的，给你个台阶试试，你果然就顺着往上爬，整出一堆好笑的人生大道理

所谓的“盲捧Kojima亂噴ND的人”，他根本就不喜欢Kojima，那也是troll的行为，而我也喷过他
但你不只是追着他，而是追完了以后自己开新贴，开了一个又一个，到处污染别人的眼球，所以我才说，这时候你是troll
当然你污染公共环境也不在意，那是，谁能改变一个人的主观看法呢

至于你剩下那点小心眼就算了吧，别装出一副宽宏大量的模样，太惹人发笑
我是小心眼，我不如宽宏大量的人，但我最擅长对付装宽宏大量的小心眼
我又不是版主，好心提醒你玩多了就会进小黑屋，你就理解成“说话跟我意见不同的ID都要进小黑屋，游戏区被我毁了”
是，你最后真的进去了，但我也不知道你是因为啥进去的，从时间上来说，八成不是游戏区发言，我又没举报你

道德模范对于我是个极端例子
类似的还有卖哥，属于把我恶心到根本不想回复，就当他不存在的人，但就算是卖哥我也没举报要封了他，我又不是版主，那是版主干的事
剩下的是些正常的ID，本区吵过，但吵完了我依然可以在大部分时间正常沟通，你算这一类

有时候沟通不那么正常，那是因为对面也用了比较激烈的语气，我才掺和，虽然这个激烈的语气不一定是冲着我来的
这时候对面的反应一般就是“这人怎么这么小心眼”或者“神经病吧，对我有意见当初怎么不说，为什么留到现在说”
而我的态度很简单，双标的人往往都记不住自己双标了，我提醒他们而已，只不过这个提醒确实不是善意的
比如一个人表示自己买东西不在乎价格，拿这个去反驳别人，但他之前的发言明显不是那么回事，他自己可能都忘了，我也不是故意去研究这件事，但我确实看过了，怪我喽

还是那句话，是个人都会犯错，明显错误我平均一年犯一次，每一次是怎么回事我都记得，你抓住了是你的本事
而我的本事就是，我发的平均比别人多，犯的错平均比别人少

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 15:09 编辑 ]

作者: BlakeAngle 时间: 2020-12-23 15:02

我就是玩完巫师3再玩的辐射4，那铁路无限的支线把我恶心的不行

作者: Zechs 时间: 2020-12-23 15:08

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所以説我都知道你的痛処在哪，以至於你常常在回復的時候邏輯表達混亂了。

我的三行字裏沒有一個道理，倒是有你不少痛処。但相信正常人都讀不出什麽“人生道理”。
你還是太把自己當回事了，以至於自己説的話都會往別人身上套，認爲別人都把你個人物在意你的想法。
你甚至都忘了“说话跟我意见不同的ID都要进小黑屋”是你自己的原話。

至於troll不troll，至始至終你打什麽説什麽和我都沒什麽興趣。我來這是玩的不是來這等你肯定的。

作者: Zechs 时间: 2020-12-23 15:23

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上面的回復就是個最好的例子。
我只説了個邏輯上常見的問題，沒有就這個問題回復，還回避了問題然後後大篇幅說“我爲人行事如何”。這種典型的自我中心型思維模式在很多其他的帖子裏還被人噴過不是麽？
“翻人發帖記錄”這事其實也是個中性表述，説的是我的習慣。而且這事不止是你，這裏很多人都會做，這也沒什麽（至少我覺得沒什麽），但你也視爲對你“形象”的挑戰，大篇幅回顧當年揪我帖子的事。同樣的，這和回復我上一個帖子的内容完全無關。
至於最後那些常見的類似“明显错误我平均一年犯一次”的臺詞，還是爲了自己的形象。

你不需要一個論壇來證明自己的價值。反過來説，只想通過一個論壇來證明自己價值的人是可悲的。
我知道説這些你可能又會讀出“大道理”，但請相信我，我只是努力在闡述一個事實。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 15:26

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-23 15:08 发表
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所以説我都知道你的痛処在哪，以至於你常常在回復的時候邏輯表達混亂了。

我的三行字裏沒有一個道理，倒是有你不少痛処。但相信正常人都讀不出什麽“人生道理”。
你還是太把自己當回事了，以至於自己説的話都會往別人身上套，認爲別人都把你個人物在意你的想法。
你甚至都忘了“说话跟我意见不同的ID都要进小黑屋”是你自己的原話。

至於troll不troll，至始至終你打什麽説什麽和我都沒什麽興趣。我來這是玩的不是來這等你肯定的。

你的原话是这么写的

“戰區現在是少數人的圈子了
你直接噴就直接小黑屋捧著黑就説你釣魚說再見一次就打一次直到打你進小黑屋
嗯只要你噴的是這些人喜歡的東西
追著過來扣js的估計10分鐘后到場”

至于我的的原话？

“如果版主认为某个ID是troll，那即使没说脏话也会关小黑屋
我只是告诉你，如果你进去了，别以为是我举报的，我从来不干这种事（我觉得举报别人，等于变相认输，不应该以举报为结果）
但封人的时候经常有人怀疑是我举报的，因为我前脚喷完了后脚对面被封了
只是如果以后你在游戏区每次发主贴都是这个调调，那你可能距离进小黑屋就不远了”

这里面的区别，我觉得只要不是瞎子就能认出来

我也很清楚你的痛处在哪
你当然不需要我的肯定或否定，这一点毫无疑问
但反过来说，你是不是需要来否定我，这不是你的主观决定的，而是你表现出来的
我承认我需要否定你，我小心眼，你可以不承认，因为承不承认都是主观的事，无所谓

这个论坛对我是什么价值，我早就说过，一个能用的工具，一个大号网络笔记本，论坛还在我就用，论坛不在了我也就放弃，转用别的方式，就这样
实际上最近2年发帖越来越卡，我就已经逐渐转向本地多文件备份了，这也是这2年我翻译内容大幅减少的一个原因，我自己存一份留个URL就行，发出来我还得有个基本翻译

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 16:44 编辑 ]

作者: Zechs 时间: 2020-12-23 15:32

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雖然我沒去翻自己在哪個帖子裡發的這一段
但請你冷靜3秒，再想想我那段話裡說的「你」是特指閣下您呢？還是泛指一般在這個區裡發言的人呢？

作者: bazinga 时间: 2020-12-23 15:37

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CDPR这时候发出这么个声明，是重塑投资者和股市对管理层的信心吧

至于是否包含退货数量，以蠢驴的前科，又不是财报数据。看看就好。

作者: mting 时间: 2020-12-23 15:48

引用:

原帖由 ikaruga 于 2020-12-23 11:59 发表

你是不是没玩过辐射系列。。。

辐射任务系统虽然很好但是毕竟是很老的游戏了
完全没发这个比
随便说一个光是读盘辐射4就差的太远了
然后再老的画面太差了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 15:55

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-23 15:32 发表
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雖然我沒去翻自己在哪個帖子裡發的這一段
但請你冷靜3秒，再想想我那段話裡說的「你」是特指閣下您呢？還是泛指一般在這個區裡發言的人呢？

发表于 2019-8-22 18:48

发表于 2019-8-23 16:38

这是你我两段发言间隔的时间，不到24小时，你确实没指名道姓，也没特指我
但是不是不包括我，你说不是就不是呗

这里我就不双标了，我承认自己有时候也会用你这种玩法去钓鱼
然而本帖真的不是，我提的另外两个人如果找我，我会直接承认是谁，我在这个帖子里没必要否认这一点
只是大大咧咧发ID不太雅观，这俩人也没跑到本帖发言，所以我不直接发，人家要是主动来认领，我当然不否认

我为什么当时无意看到回帖，没上来怼你，是因为怼了就应了你了，我不会被你带节奏的
但这不代表我今后不会拿出来说事

我就是这个特色，等别人不在兴头了敲打一下，所以别人才总说我是小心眼
我还是那句话，我承认我小心眼，我没法对付真正宽宏大量的人，但明明是小心眼却装作宽容大量的人，那我当然是有办法的

就算我再小心眼，话都说到这步了就结了吧
你的痛处是不知道见好就收，其实我也有这个毛病
我以前的明显失误也包含在这个范围内，营销号翻译错了就直接说错了，非要自己再找个数据，结果没发现找的数据也是不全面的

这帖子也是，楼主确实没仔细看自己发的英文全文是什么，到此为止，你是全胜
但你非要整一句“看不懂英文還是坏，標題自己開，内容自己編”那问题可就复杂了，后面的事情没有几千字都说不清

之前你也是这样，Reddit等好几个国外论坛的人都是回音壁，你发现了问题，到此为止，你也是全胜
还要继续往下扩大战果，开个新帖，一涉及时间戳，那就是另一码事了

至于我当初用背书这个词，说的意思很简单，也不是特指你
大部分人并不是给某个媒体，机构，或编辑背书，他们只是把这些东西当作一个工具，能利用的时候就利用，不能利用的时候就沉默装死没看见，或者反对
我不能说这个逻辑完全是错的，但具体是怎么回事，欧美的游戏门户是如何堕落到被亚洲各国反超的，半年前我阐述过了

我其实没有明确反对这种思维，只要不是拉虎皮扯大旗那种站台就行，后者太喜欢在关键时刻沉默装死
因为哪怕是一个人，也是会变的
就像我捧过，也喷过的Jason，他文章不是一直这个模样，但之前是他有能力，还是他的受访者有能力，这就是两码事了
我改变了看法，不是因为我双标，而是他的产出变差了，但他这个人其实一直没变

Jason写Bungie是成名作，但Bungie的人后来自己写回忆录，写的比他精彩得多，这根本就不是他的功劳，一对比就可以发现，他的文笔是非常，非常干瘪的
更别提现在他就是个极端思维入脑的货，没人给他喂料，只剩下最基层员工的盲人摸象视角
于是就剩下加班加班加班，一揆一揆一揆，管理层一定有错，具体错在哪？不知道，他也不在乎，只要他自己能赚点击量就行
前两天那个匿名英文爆料CDPR的长文非常有价值，为什么不给他，谁愿意给极端分子呢

这事其实也很简单，十个字就概括了
死了张屠夫，不吃混毛猪

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 18:11 编辑 ]

作者: Zechs 时间: 2020-12-23 16:07

posted by wap, platform: Firefox
↑我理智綫容易斷的地方上面提過了。
無腦噴（其實有理有據也不行）ND和RDR系列（GTA還好）我就會失控。所以TLOU2發售後頭一個月認真聊了幾貼，第二個月之後相關貼都跳過了。看著煩。
其他都還好，見好收不收也是旁觀者清。本人無感

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 16:28

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-23 16:07 发表
posted by wap, platform: Firefox
↑我理智綫容易斷的地方上面提過了。
無腦噴（其實有理有據也不行）ND和RDR系列（GTA還好）我就會失控。所以TLOU2發售後頭一個月認真聊了幾貼，第二個月之後相關貼都跳過了。看著 ...

你之前光说追着打，我没理解到失控那个层面

现在你明确说你失控了，那我能理解，谁都有失控的时候，这不是借口，这是人之常情

实际上你这帖子一开始喷的那个态度，那个大方向，我当然是明白的
简中网络一个地方翻译错了，后面所有都跟着错了，也是经常发生的
就算是现在这一刻，好像也没有哪个简中游戏门户，跟本帖一样，把退款的猫腻在下面补充明白了，而是翻译完官方稿就结束了
想说什么是你的自由，我只是觉得，不要过分被一个大方向上头了，我也一样，你也一样

我承认我也上头了那么几次，判断错误，但除此之外，我不后悔我的其他任何发言，别人想挖我坟就挖，我上头的也随便挖，就当警示
Jason就是极端分子，从头到尾都是，根本不热爱游戏，只为给自己捞利益，而且人前一套，人后一套
他只是中间有几年掩盖的好而已，抓住了空档期，利用受访者给自己贴金，骗了不少人（包括我在内），到了今年再次原形毕露

TLOU2发售前后讨论乌烟瘴气，他这个人需要负不大不小的责任
对于中文网络，是没看过他的全文瞎脑补，这个还好说，不是很复杂，很容易否认，只是人多势众，三人成虎
而且就算是脑补，那个大方向的调调也是跟着他去的，所以他就算被脑补，也不冤枉
对于英文网络，是他自己就在推上传谣，事后又自抽
他明明能联系到基层开发者，还要“让传言飞一会”，这个恶劣程度就远远超过一般的造谣者了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-23 17:21 编辑 ]

作者: z285714 时间: 2020-12-23 16:50

其实单人做的好坏对后续收入提升也就那样了吧，想要收入还是要投入到多人里面。等热度没了，多人就凉了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-23 16:53

引用:

原帖由 z285714 于 2020-12-23 16:50 发表
其实单人做的好坏对后续收入提升也就那样了吧，想要收入还是要投入到多人里面。等热度没了，多人就凉了

虽然官方好像没有明确
但那个匿名泄漏表示之前蠢驴已经内部拍板多人模式是个独立推出的游戏，虽然素材可能有重复
我认为这也是合理的，实际上哪怕是GTAOL，单人和多人的装备也不通用
另外，抛开商业层面说技术，想要改成联机游戏，现在的系统不行，还有很多需要做的
当然这是长期计划了，短期还是石之心那种单人DLC

作者: 我还是个演员 时间: 2020-12-23 17:13

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游戏实在太好玩了，后面修修补补一下应该还能卖。期待后续出dlc剧情包之类

有人说多人，感觉够呛。这种rpg数值搞网战太难了，黑客更是没法玩网战。

作者: ggd8789 时间: 2020-12-23 17:18

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真的有点好笑，反人类都来了，不知道是哪个群体这么气急败坏，已经失去正常人的意识了

作者: 一闪毛球 时间: 2020-12-24 09:13

引用:

原帖由 ggd8789 于 2020-12-23 17:18 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
真的有点好笑，反人类都来了，不知道是哪个群体这么气急败坏，已经失去正常人的意识了

半成品拿出来卖还不反人类？？

作者: achen126 时间: 2020-12-24 09:42

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cdpr有中国分公司吗？去B站营销喷了

作者: 老蔡头 时间: 2020-12-24 21:26

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泥潭怎么还一口一个蠢驴，不是已经改名波兰大聪明了吗？

作者: 学远凸 时间: 2020-12-24 21:27

波兰聪明仔，PC玩家的福音、主机玩家的噩梦

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