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标题: [杂谈] 电动车，膨胀过头了 [打印本页]

作者: nilmow 时间: 2020-11-27 09:30 标题: 电动车，膨胀过头了

按照11月24日的美股收盘价，蔚来报收53.51美元，降幅为3.38%，Hyliion报收24.85美元，降幅为7.96%。在吕峰收获的夜晚，林立却亏掉了几万块钱。“我经历过无数个更加惊心动魄的夜晚，”林立说，“最多的时候，我一夜亏过十几万（元）。”
事实上，这些在股市经历过大喜大悲的投资者们，鲜有人能在犬牙交错的阴阳线中摸到准确的规律，尤其是近期的新能源板块更令人刻骨铭心。
在一串串令人眼花缭乱的交易数字背后，在屏幕前紧盯着大盘的布满血丝的双眼中，无不在述说着一个同样的主题——疯狂。
疯狂的电动车
树真的长不到天上去么？这句曾经被资本市场无数游资散户奉为圭臬的话正在被新能源板块中一条条饱满的阳线颠覆。
据全球上市公司市值排行网站companiesmarketcap11月25日最新股价数据统计，除新能源汽车龙头特斯拉依靠超5000亿美元市值坐稳了全球第一大车企的位置以外，在全球十大车企名单中，中国新造车企业蔚来也以729亿美元的市值牢牢占据了第七位。此外，以中低端燃油车起家的比亚迪，也正是搭上了最近这趟新能源快车，成功跻身全球十大车企行列，并排名第六。

图/视觉中国
值得注意的是，蔚来与排名第五的戴姆勒集团的总市值差距只有5.2亿美元，按照蔚来当前的流通股本计算，其股价只要再涨0.5美元就能实现反超。以当前蔚来受市场的追捧程度来看，干掉这家已拥有130年历史的巨头可谓不费吹灰之力。
同为中国新造车企业的理想汽车，也从半个月前的第21位跃升至第17位。
值得一提的是小鹏汽车，其排名在半个月时间内从第19位跃升到第11位，成功将本田、沃尔沃、上汽集团等传统车企甩在身后，与法拉利的市值差距也只有11亿美元，这也就意味着其股价再往上微调3.7美元就能成功反超，虽然比蔚来反超戴姆勒的难度稍大，但作为一家市值一夜飙升33%、第一个站上70美元股价高位的中国新造车企业，恐怕当前谁也摸不准其高点到底在哪里。
也正是得益于新能源概念的大火，companiesmarketcap网站统计的全球前40大车企的总市值在半个月内增加445亿美元。这也就是说，若仅在市值层面考虑，在资本的助推下，短短半个月时间，世界上凭空多出了一个上汽集团（市值455.1亿美元）。
国内的新能源板块也不遑多让，本周前两天盘中多只股票经过大幅上涨后，11月25日，又有如长安汽车和小康股份等车企在新能源概念下迎来涨停。尤其是小康股份，在8个交易日内获得了7个涨停板，尽管此期间其曾连续数次发布交易风险提示，但依旧拦不住投资者的热情。此外，国内充电桩企业奥特迅股价在11月24日经过两位数涨幅后，又在11月25日开盘后迅速涨停。
面对如此戏剧性的轮番大涨，不少人都陷入了怀疑，究竟是什么在支撑这些企业的股价？尤其是近期备受交易市场青睐的新能源车企，毕竟它们的销量与传统车企巨头们根本不在同一个量级。
以国内的新造车企业来说，位列第一梯队的蔚来、理想和小鹏汽车每个月的销量才不过区区几千辆，还不足通用、戴姆勒等传统燃油车每月销量的零头。就算是行业龙头特斯拉，对自身2020年的销量预期为50万辆，而与销量动辄上千万的丰田和大众等传统车企相比相差足足有20多倍，但在市值层面，与特斯拉相比，它们市值却根本难以望其项背。
也难怪会有人说，“市值与销量间的差距有多大，新造车的泡沫就有多大”。对于新造车股价暴涨，但交付量不及燃油车零头的现象，就连在新能源领域内屡次出手并在早期投资理想汽车、小鹏汽车的经纬创投合伙人张颖也撰文称，“我们自己虽然很看好，对这种短时间内的股价涨幅也十分吃惊。”
不过，在当前的语境下，若还有人单纯用销量来评估一家新能源车企的股价，那马斯克和李斌的拥趸们一定会嘲笑他“落伍”了。新能源汽车的股价，能看销量吗？
事实上，自从特斯拉在资本市场中将路走通之后，整个新能源汽车行业就开始充斥着疯狂的故事，其中最具代表性的当属美国电动卡车公司尼古拉。
尼古拉被称为“卡车界的特斯拉”，其名字与特斯拉合并起来，也正是电气时代奠基人物“尼古拉·特斯拉”的全名。今年6月，尼古拉在纳斯达克成功上市，股价在短短五天内便暴涨103%，市值最高时甚至一度超过了福特汽车。
更疯狂的是，尼古拉在登陆资本市场时并没有实际交付一辆车，尽管这家公司彼时宣称已经获得了1.4万辆卡车订单和超过100亿美元的潜在销售额，但人们真正能看到的，却只有一段段视频和一张张PPT。按照尼古拉的规划，其电动重型卡车Nikola Tre将在2021年推出，而氢燃料电池重卡Nikola Two则将在2023年推出。
事实上，早在尼古拉上市之初，便有媒体对其进行过一番质疑。彭博社彼时曾发文称尼古拉在视频中展示的首款原型车Nikola One并没有搭载氢能源电池，而只是一个无法正常驾驶的汽车模型。不过，彭博社的报道并没得到尼古拉的回应，还被后者拉进了媒体黑名单。
更令外界意外的是，9月8日，通用汽车宣布和尼古拉达成战略合作，两家将联手生产电动皮卡和燃料电池商用卡车。此外，通用还将出资20亿美元收购尼古拉11%的股份。
不过，通用和尼古拉之间的合作并未如期达成。9月10日，做空机构Hindenburg Research发表做空报告称尼古拉存在“欺诈”行为，并指责尼古拉的创始人特雷弗·米尔顿多年来一直在向投资者做虚假陈述。Hindenburg Research在报告中指出，尼古拉不仅对包括氢燃料电池等多项技术“无中生有”，还在Nikola Tre卡车生产交付情况、太阳能电池板建设进程中伪造数据，并通过欺诈的方式骗取了与通用之间的合作。
尼古拉依然没有详细回应做空内容，但十天之后，特雷弗·米尔顿忽然辞去了执行董事的职位，这也被外界看作是做空内容的反向坐实。随着造假欺诈事件的发酵，尼古拉也一度被称为“美国版瑞幸咖啡”，并遭到投资者的集体起诉。
但其命运却与瑞幸截然相反，近日，Loop Capital分析师考夫曼首次对尼古拉进行评级，不仅给出了“买入”建议，还将其目标股价定为35美元。截至美股11月24日收盘，尼古拉报收34.5美元，大涨17.31%，创造了自作空事件发生以来的最大盘中涨幅。
今年内股价飙涨近10倍的蔚来汽车也吸引了做空机构的注意。11月13日，香椽发布做空报告称蔚来估值过高、股价已脱离合理范围，目标股价应“腰斩”为25美元。蔚来股价随即暴跌超30%，连带理想、小鹏股价也受到波及。
不过短短10天后，蔚来汽车股价在11月24日涨至55.7美元，再创新高，做空阴影完全烟消云散。

作者: never2002 时间: 2020-11-27 10:14

我反正是想象不出天朝怎么在五年内普及电动车的，不说绝大部分车连个固定的正经停车位都没有，五年内能在全国一半以上的车位装上充电桩吗？这都做不到电都没法好好充，那还普及个毛。

[ 本帖最后由 never2002 于 2020-11-27 10:15 编辑 ]

作者: johentai 时间: 2020-11-27 10:35

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原帖由 @never2002 于 2020-11-27 10:14 发表
我反正是想象不出天朝怎么在五年内普及电动车的，不说绝大部分车连个固定的正经停车位都没有，五年内能在全国一半以上的车位装上充电桩吗？这都做不到电都没法好好充，那还普及个毛。

反过来看，限行城市，有车位的人增量可能就是电动车了，这个量也不小。看怎么个普及法，在上海绿牌比例不容小视了。

作者: oando 时间: 2020-11-27 10:45

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大众ID3在欧洲销售已经超过MODEL3，特斯拉今年在欧洲的市占率在下降。
自动驾驶特斯拉也没啥优势，L3级别大奔也要出来了。技术最牛也不是TSL，是GOOGLE。
传统车厂是转型慢，不代表不能做不会做，尤其是新能源政策刺激最大的欧洲。
造车新势力嘛。。。

作者: zuccbtpig 时间: 2020-11-27 10:46

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不限牌的地方买什么电车？你说好几辆买来当玩具还能理解

作者: tobewind 时间: 2020-11-27 10:52

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不管你股价上天，股东吹成莲花，你让我买，我绝不会买，也不会推荐周围人买。

可能下一辆车会购买混动，可能下下辆车逼不得已买纯电，但也绝不会考虑这些造车新势力。

作者: dfg1101 时间: 2020-11-27 10:53

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全是泡沫

作者: norush 时间: 2020-11-27 11:26

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原帖由 tobewind 于 2020-11-27 10:52 发表
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不管你股价上天，股东吹成莲花，你让我买，我绝不会买，也不会推荐周围人买。

可能下一辆车会购买混动，可能下下辆车逼不得已买纯电，但也绝不会考虑这些造车新势力。

混动不让上绿牌

作者: 司空怜 时间: 2020-11-27 11:27

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原帖由 @dfg1101 于 2020-11-27 10:53 发表
全是泡沫

都是赌未来

作者: tobewind 时间: 2020-11-27 11:56

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原帖由 @norush 于 2020-11-27 11:26 发表
混动不让上绿牌

不限牌城市无所谓的

作者: DarthVadar 时间: 2020-11-27 13:12

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前几年你和我说电车能成，我会打个问号
因为如果只有特斯拉自娱自乐，这事儿没戏
但今年一个taycan一个id4
基本上该下场的都下场了

作者: gnorz 时间: 2020-11-27 13:16

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股价跟基本面又不是绝对关系。。。。。。

作者: wanghujin 时间: 2020-11-27 13:32

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原帖由 johentai 于 2020-11-27 10:35 发表
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反过来看，限行城市，有车位的人增量可能就是电动车了，这个量也不小。看怎么个普及法，在上海绿牌比例不容小视了。

有车位为什么一定要买电瓶车？
上海绿牌相当的比例（可能要一半）是F牌黑滴滴。

作者: johentai 时间: 2020-11-27 14:27

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原帖由 @wanghujin 于 2020-11-27 13:32 发表
有车位为什么一定要买电瓶车？
上海绿牌相当的比例（可能要一半）是F牌黑滴滴。

也没说一定，上海有车位的话省个大牌不好么。

作者: linkwho 时间: 2020-11-27 15:20

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前两天刚去了合肥蔚来，一个个脸上春风满面仿佛掌握了未来。

作者: supermaneverbk 时间: 2020-11-27 15:34

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原帖由 @johentai 于 2020-11-27 14:27 发表
也没说一定，上海有车位的话省个大牌不好么。

上海市区有车位的多数都不缺牌。

作者: fatehe 时间: 2020-11-27 16:17

我看来，国产电动三傻，第一个出局是小鹏，第二个是蔚来

作者: toshiki 时间: 2020-11-27 16:37

一共5个维度：
1、驱动方式
2、储能和补充
3、FOTA以及社区式的交互
4、新的销售售后模式
5、辅助驾驶等解决方案

我发现TG上面能把所谓新势力跟传统主机厂的区别搞明白的不多，这是5个维度的问题。

你要是总从电车跟燃油车或者两个维度，或者什么传统厂家新势力角度去看，你是看不明白这个问题的。

[ 本帖最后由 toshiki 于 2020-11-27 16:54 编辑 ]

作者: linkwho 时间: 2020-11-27 17:27

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原帖由 @toshiki 于 2020-11-27 16:37 发表
一共5个维度：
1、驱动方式
2、储能和补充
3、FOTA以及社区式的交互
4、新的销售售后模式
5、辅助驾驶等解决方案

我发现TG上面能把所谓新势力跟传统主机厂的区别搞明白的不多，这是5个维度的问题。

你要是总从电车跟燃油车或者两个维度，或者什么传统厂家新势力角度去看，你是看不明白这个问题的。

没那么复杂，政策支持也就几年的事，看谁的能量大。

作者: waller 时间: 2020-11-27 17:29

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原帖由 @toshiki 于 2020-11-27 16:37 发表
一共5个维度：
1、驱动方式
2、储能和补充
3、FOTA以及社区式的交互
4、新的销售售后模式
5、辅助驾驶等解决方案

我发现TG上面能把所谓新势力跟传统主机厂的区别搞明白的不多，这是5个维度的问题。

你要是总从电车跟燃油车或者两个维度，或者什么传统厂家新势力角度去看，你是看不明白这个问题的。

tg上小学生思维的多，只会两元论，你这里有五个纬度，超纲了。

作者: tobewind 时间: 2020-11-27 17:31

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原帖由 @waller 于 2020-11-27 17:29 发表
tg上小学生思维的多，只会两元论，你这里有五个纬度，超纲了。

一个引导你应该怎么想，另一个直接贬低别人小学生

真是有趣的走向

本帖最后由 tobewind 于 2020-11-27 17:32 通过手机版编辑

作者: waller 时间: 2020-11-27 18:26

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原帖由 @tobewind 于 2020-11-27 17:31 发表
一个引导你应该怎么想，另一个直接贬低别人小学生

真是有趣的走向

本帖最后由 tobewind 于 20201127 17:32 通过手机版编辑

嗯嗯，欢迎对号入座，我脾气没他好，懒得解释，爱咋咋地

作者: somesun 时间: 2020-11-27 18:45

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那三个新电车我没任何兴趣

要买也可能是大厂做的电动车, 比如长城, 比亚迪这种

作者: toshiki 时间: 2020-11-27 22:25

引用:

原帖由 waller 于 2020-11-27 17:29 发表
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tg上小学生思维的多，只会两元论，你这里有五个纬度，超纲了。

还有五个特点：
1、先声明，我不考虑电车
2、新势力根本不可能必过传统大厂
3、先扣上粉或黑的帽子
4、你说什么都是给XXX站台
5、老死不相往来也不行，你帖我还是要接下茬输出。

拜托，谁在乎你买什么，你买飞机还是火车跟我有啥关系。
讨论的真谛是围绕事实讨论各种观点并且根据观点给出建议。

上面这五个没有一个是事实，前四个都是观点，最后一个就是XXX。

我说的五个维度全部都是已事实为基础并且可以延伸讨论。

估计可能也看不懂。

作者: tobewind 时间: 2020-11-27 22:44

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引用:

原帖由 @toshiki 于 2020-11-27 22:25 发表
还有五个特点：
1、先声明，我不考虑电车
2、新势力根本不可能必过传统大厂
3、先扣上粉或黑的帽子
4、你说什么都是给XXX站台
5、老死不相往来也不行，你帖我还是要接下茬输出。

拜托，谁在乎你买什么，你买飞机还是火车跟我有啥关系。
讨论的真谛是围绕事实讨论各种观点并且根据观点给出建议。

上面这五个没有一个是事实，前四个都是观点，最后一个就是XXX。

我说的五个维度全部都是已事实为基础并且可以延伸讨论。

估计可能也看不懂。

别人提的只要中肯些你们又何尝接招呢，盯着其他一些对造车新势力不敬的言语猛怼，这样显得你们就事论事吧？你们开心就好

作者: 飞雪莲天 时间: 2020-11-28 09:27

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狗屁，前几天大雪，我这用电的轻轨（因为露天，地铁没事）都趴窝了好几天，高铁大面积停运，幸好公交车大部分是烧油的，不至于全部公共交通都瘫痪，还全国普及电动车。

本帖最后由飞雪莲天于 2020-11-28 09:28 通过手机版编辑

作者: 77is77 时间: 2020-11-28 09:43

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泥潭这么想我就放心了

作者: 司空怜 时间: 2020-11-28 10:32

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南方来说普及电动车还是没问题，冬天温度不会下降太多

作者: waller 时间: 2020-11-28 12:46

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其实在这里喷毫无意义，最简单直接的办法就是去做空，不是觉得虚高么？不要光说不练，去做空，又能赚钱又能说明自己的判断正确。

作者: 异教徒 时间: 2020-11-28 16:52

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小鹏蔚来理想不用过早下结论，但我认为5年后至少能活下一家，不要觉得大厂就nb，燃油改电后传统大厂的优势丧失很多，电车很大程度上已经是一个加轮子的手机，大量消费者也不懂什么地盘和操控性，未来什么样不好说，但20年前也没人觉得ov能把手机做到世界前五，逻辑是一样的，一切皆有可能

作者: sohu 时间: 2020-11-28 17:16

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作者: 司空怜 时间: 2020-11-28 18:51

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原帖由 @waller 于 2020-11-28 12:46 发表
其实在这里喷毫无意义，最简单直接的办法就是去做空，不是觉得虚高么？不要光说不练，去做空，又能赚钱又能说明自己的判断正确。

做空的死了一批又一批……

作者: parasite 时间: 2020-11-28 19:28

引用:

原帖由 司空怜 于 2020-11-28 18:51 发表
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做空的死了一批又一批……

到目前为止看下来死得不冤。

我上个月在汽车、电动车市场热情高涨（也即意味着庄在拉升阶段）的时候大胆买了20W汽车基金，这还是基金呐，把各个汽车股票平均了一下，也是10天功夫涨了十几个点然后我就跑了，有机会有博性就从来不乏机会。

未来？还是看你怎么判断市场了。

作者: 司空怜 时间: 2020-11-28 20:15

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原帖由 @parasite 于 2020-11-28 19:28 发表
到目前为止看下来死得不冤。

我上个月在汽车、电动车市场热情高涨（也即意味着庄在拉升阶段）的时候大胆买了20W汽车基金，这还是基金呐，把各个汽车股票平均了一下，也是10天功夫涨了十几个点然后我就跑了，有机会有博性就从来不乏机会。

未来？还是看你怎么判断市场了。

特斯拉都新高了

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2020-11-28 23:08

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原帖由 @johentai 于 2020-11-27 14:27 发表
也没说一定，上海有车位的话省个大牌不好么。

你对上海产权车位有什么误解，首先有产权车位的房子价格就不便宜，还要花几十万买车位的，10万车牌算了鸟。

作者: toshiki 时间: 2020-11-29 08:56

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原帖由 聋则嗅明XP 于 2020-11-28 23:08 发表
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你对上海产权车位有什么误解，首先有产权车位的房子价格就不便宜，还要花几十万买车位的，10万车牌算了鸟。

因为没规定产权，长租也可以，不是所有车位都有产权，小区有几家车位属于人防工程，没有产权，一样人家申请了。。。

作者: pigudada 时间: 2020-11-29 16:19

股价和车对普通人有多关系？

都是政策市，10年内，50：50和汽油车的比例没多大问题吧。

每次走高速服务区都刻意观察专用电动车停车位进展，确实速度很快了

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