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标题: [电脑] 随着M1芯片的出现，RISC取代CISC是不是不可避免？ [打印本页]

作者: jeffcai 时间: 2020-11-24 14:04 标题: 随着M1芯片的出现，RISC取代CISC是不是不可避免？

以前对RISC的印象就是廉价低能，但是M1彻底颠覆了这个观念

作者: sceic 时间: 2020-11-24 14:19

那为何游戏机从risc变成x86了呢

作者: 血拼一族 时间: 2020-11-24 14:20

posted by wap, platform: iPhone
m1强在内存集成后带宽提高

作者: ddps2 时间: 2020-11-24 14:23

我理解的是  目前M1 是針對某幾項類型工作特別優化的  甚至可能會對某些apple系的app優化
所以體現出來的在蘋果系統上的效能，比原來的intel U 高很多
而且得益於apple的封閉環境  M1後續持續性的進化或者優化，應該也不是難事

這有點像手機上的情況了  apple係用自己的SOC Axx 安卓那邊用龍
桌面平臺以後蘋果係用 Mxx win這邊用x86

我還有個疑問  對於精簡指令集的Risc  如果通用性能要達到x86的性能和兼容性  也會變的跟x86一樣臃腫和相對低效能？？

作者: pocketmom 时间: 2020-11-24 14:23

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可能对于封闭系统可以。

作者: ppkkhh 时间: 2020-11-24 14:27

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等等，m1的晶体管数量和5nm工艺。给amd和intel还不要起飞了？说白了现在苹果太有钱了。

本帖最后由 ppkkhh 于 2020-11-24 14:27 通过手机版编辑

作者: 幻飞一线天 时间: 2020-11-24 14:41

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引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2020-11-24 14:27 发表
等等，m1的晶体管数量和5nm工艺。给amd和intel还不要起飞了？说白了现在苹果太有钱了。

本帖最后由 ppkkhh 于 20201124 14:27 通过手机版编辑

AMD已经起飞了。说白了都是台积电的功劳。

作者: jeffcai 时间: 2020-11-24 14:42

引用:

原帖由 sceic 于 2020-11-24 14:19 发表
那为何游戏机从risc变成x86了呢

为了开发方便，毕竟你开发游戏的电脑是x86的，而且还要兼顾PC版
如果以后PC都是arm的cpu了，那游戏机自然也会回归risc

作者: overall 时间: 2020-11-24 14:43

引用:

原帖由 sceic 于 2020-11-24 14:19 发表
那为何游戏机从risc变成x86了呢

对开发者更加友好
而且厂家也可以不再负担很大一笔硬件研发的费用

作者: ppkkhh 时间: 2020-11-24 15:00

引用:

原帖由 幻飞一线天 于 2020-11-24 14:41 发表
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AMD已经起飞了。说白了都是台积电的功劳。

还是不够有钱，如果amd现在上5nm，就amd现在无论cpu还是gpu得架构性能会比现在还高一截。现在架构得apu用5nm，和这晶体管数量做到笔记本里性能绝对恐怖。现在能第一时间享受这个的只有苹果，说白了还是有钱，amd也只能玩剩下的。

作者: 国家重点型号 时间: 2020-11-24 15:08

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RISC廉价低能？楼主是00年后接触的电脑吧...
简单科普下，RISC长期都是高价高能的代表，90年代的sun sgi等unix工作站是科研计算机的标配，当然价格也是一骑绝尘，而当时的x86 pc作为廉价硬件，连图形界面都跑不起来，还是靠微软把图形界面放进内核，干了很多脏活才勉强支撑起来的。而当时最便宜的risc工作站就是苹果
后来Intel把内部实现改成RISC，再在cpu前端进行译码，才实现了性能增长，纯正的cisc已经被淘汰了。200x年的atom就是纯cisc，你想想当时上网本的性能
x86虽然性能低包袱重，但是他便宜，内部改成risc实现后做到了性能飞跃，最终凭借pc的规模效应反杀了risc家族
现在苹果靠手机的规模又杀回来了，反而pc出货量江河日下
至于指令集，现代cpu早就不分精简复杂了。苹果的cpu内部也是uop实现，但它是定长指令方便做超宽，x86历史遗留的变长指令是个大坑，uop cache也只能弥补，眼看差距越做越大

作者: 国家重点型号 时间: 2020-11-24 15:46

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原帖由 @ddps2  于 2020-11-24 14:23 发表
我理解的是  目前M1 是針對某幾項類型工作特別優化的  甚至可能會對某些apple系的app優化
所以體現出來的在蘋果系統上的效能，比原來的intel U 高很多
而且得益於apple的封閉環境  M1後續持續性的進化或者優化，應該也不是難事

這有點像手機上的情況了  apple係用自己的SOC Axx 安卓那邊用龍
桌面平臺以後蘋果係用 Mxx win這邊用x86

我還有個疑問  對於精簡指令集的Risc  如果通用性能要達到x86的性能和兼容性  也會變的跟x86一樣臃腫和相對低效能？？

不会，现在M1的通用计算性能已经超过x86 CPU了，而且由于RISC定长指令的特点，反而利于实现超宽架构+大缓存，x86的变长指令对译码器的设计是个很大的挑战，并行度难以提高
Intel现在唯一的遮羞布就是AVX512，M1没有公开的对应的指令，虽然M1有4*128bit SIMD单元但是不能跑AVX，2048的单元又仅支持CoreML，结果就是适配的代码远超Intel AVX512，但是只能用苹果的框架去做。。

作者: refo 时间: 2020-11-24 17:42

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risc v现在是个什么情况，有大佬知道么？

作者: littlehour 时间: 2020-11-25 11:42

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原帖由 @jeffcai 于 2020-11-24 14:42 发表
为了开发方便，毕竟你开发游戏的电脑是x86的，而且还要兼顾PC版
如果以后PC都是arm的cpu了，那游戏机自然也会回归risc

我的理解是便宜，sony采购芯片没有任何义务兼顾PC版移植。两代ps用AMD唯一的原因就是AMD报价最便宜。任天堂同理，当年powerpc，现在TegraX1，全是卖不出去的货，可以很便宜就能买到。

本帖最后由 littlehour 于 2020-11-25 11:49 通过手机版编辑

作者: 炎之女皇 时间: 2020-11-25 12:59

X86现在也是RISC

作者: MacPhisto 时间: 2020-11-25 13:21

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原帖由 @sceic 于 2020-11-24 14:19 发表
那为何游戏机从risc变成x86了呢

游戏机的瓶颈在GPU，要用AMD的解决方案所以才用x86。实际上arm cpu跑游戏逻辑完全没问题，switch上的巫师3和doom就是证明。

作者: ffcactus 时间: 2020-11-25 13:45

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现在CISC都是先翻译成RISC。

作者: overall 时间: 2020-11-25 14:47

引用:

原帖由 refo 于 2020-11-24 17:42 发表
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risc v现在是个什么情况，有大佬知道么？

雷声大雨点小
生态难建

作者: fooltiger 时间: 2020-11-25 16:44

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原帖由 @littlehour 于 2020-11-25 11:42 发表
我的理解是便宜，sony采购芯片没有任何义务兼顾PC版移植。两代ps用AMD唯一的原因就是AMD报价最便宜。任天堂同理，当年powerpc，现在TegraX1，全是卖不出去的货，可以很便宜就能买到。

本帖最后由 littlehour 于 20201125 11:49 通过手机版编辑

你知道Nvidia卖给任天堂的tenga多少钱一片吗……任天堂简直是冤大头

作者: asdqwe 时间: 2020-11-25 20:48

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来来来，给lz看看95年的电软洗洗脑子

作者: kh2841 时间: 2020-11-26 15:57

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楼主肯定没见过上世纪risc风光的时候，然而秒天秒地的risc小型机，被x86服务器一网打尽了

作者: 282699590 时间: 2020-11-26 16:11

RISC不就是精简指令集么？

这种CPU不就是把不常用的80%的给砍了么。

成本只会更便宜啊。

作者: marsghost 时间: 2020-11-26 16:25

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不考虑兼容性当然可以 wintel就是历史包袱太重你也可以认为这就是一个很高的护城河

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