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标题: 我感觉次世代主机真的拉跨 [打印本页]

作者: 靜川 时间: 2020-10-31 12:19 标题: 我感觉次世代主机真的拉跨

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从sfc到n64和ps，2d进化到3d，看得见的巨大提升，ps到ps2，除了提升分辨率，画面效果肉眼可见的增强很多，ps3/xbox360时代跟ps2一看就不是一个时代的，分辨率从600*480升级到1280*720。ps3升级到ps4不算非常明显，但还看得出。ps4和x1升级到ps3和xsx，从1080p@30变成4k@60，这就把机能给用的差不多了，画面感官几乎没什么巨大变化。

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 12:22

你需要的是什么，是10倍画面，还是足够好的画面以及游戏体验

作者: 靜川 时间: 2020-10-31 12:25

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-10-31 12:22 发表
你需要的是什么，是10倍画面，还是足够好的画面以及游戏体验

现实情况是好玩的3a越来越少，既没有足够好的画面。也没有比上一代强的游戏体验。

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 12:26

没有好玩的游戏和主机无关...
至于体验，读盘快不是体验对吧...

作者: zhouaa 时间: 2020-10-31 12:29

主机XSX马马虎虎，现在问题是做游戏的不行了，3A做不下去了

作者: Zechs 时间: 2020-10-31 12:30

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所以大表哥和TLOU2這樣的畫面和PS3差不多？

次世代還沒發售就知道次世代成熟期的遊戲和本世代差不多？

作者: Alusell 时间: 2020-10-31 12:33

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能达到UE5DEMO那样我就很满意了，
这次进化目标可能是从“照片级精细画面”到“CG电影级画质”的转变

作者: 靜川 时间: 2020-10-31 12:36

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引用:

原帖由 @Zechs 于 2020-10-31 12:30 发表
所以大表哥和TLOU2這樣的畫面和PS3差不多？

次世代還沒發售就知道次世代成熟期的遊戲和本世代差不多？

育碧的狗3军团，xsx和ps5都跑不到4k30。pc那边也好不了多少，除非老黄dlss加持才能稳到4k60

作者: shinsuke 时间: 2020-10-31 12:38

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啥都没玩到就拉胯了全靠想象？

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 12:38

引用:

原帖由靜川于 2020-10-31 12:36 发表
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育碧的狗3军团，xsx和ps5都跑不到4k30。pc那边也好不了多少，除非老黄dlss加持才能稳到4k60

那又怎么样呢，妨碍你玩了么？
你是没4k会死星人？

按照你的说法，次时代主机就是用3090，也无非是4k 60帧的狗3，也是拉胯，既然必然拉胯，你感慨什么呢？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-10-31 12:42 编辑 ]

作者: sigmaxion 时间: 2020-10-31 12:41

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现在制作游戏的目的感觉就是在测试研究图形技术

作者: Zechs 时间: 2020-10-31 12:43

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原帖由 @靜川于 2020-10-31 12:36 发表
育碧的狗3军团，xsx和ps5都跑不到4k30。pc那边也好不了多少，除非老黄dlss加持才能稳到4k60

所以育碧是業界開發技術標竿了？育碧做不到的大如R星的第三方不說，第一方也肯定做不到了？

作者: lakins 时间: 2020-10-31 12:45

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再等等，现在的开发技术没跟上，不代表机能不够，2022年再来看，绝逼跟现在的首批游戏两个世代的

作者: grammyliu 时间: 2020-10-31 13:02

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成本在那呢，从开始x86架构那一天起跟pc比起来性能就注定是这个结局

作者: krojb 时间: 2020-10-31 13:07

因为现在是家用机和pc性能差距最小的时代，没看pro和pc的数毛画面不放大400%就看不出什么区别吗？

之前你觉得飞跃是因为家用机和pc画面差距太远了。

作者: vice2015 时间: 2020-10-31 13:11

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ps4发售的时候也是这样说的

作者: cynic0522 时间: 2020-10-31 13:13

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初发售又没有杠鼎之作自然拉胯，等等血源2战神新作就哦耶了。

作者: strjks 时间: 2020-10-31 13:14

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原帖由 @Alusell 于 2020-10-31 12:33 发表
能达到UE5DEMO那样我就很满意了，
这次进化目标可能是从“照片级精细画面”到“CG电影级画质”的转变

10年后的AAA游戏都打不到虚幻5DEMO的水平，DEMO和成品游戏两码事，传统游戏的商业模式很难支撑这种画面水准的成品游戏，说不定原神可能行

作者: cinder 时间: 2020-10-31 13:15

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我感觉还行
虽然gpu部分和高配PC的差距可能比上代还大，可至少整体不瘸腿，而且那个读盘我觉得是一大亮点

作者: miemiemk13 时间: 2020-10-31 13:16

posted by wap, platform: iPhone
以育碧为标准

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 13:22

引用:

原帖由 cinder 于 2020-10-31 13:15 发表
posted by wap, platform: Chrome
我感觉还行
虽然gpu部分和高配PC的差距可能比上代还大，可至少整体不瘸腿，而且那个读盘我觉得是一大亮点

不可能比上代大了，上代的ps4对标的7870，在13年是一千元出头...

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-10-31 13:33

只求大作出的快一点，画面好固然好，没那么好也不强求。

作者: ikaruga 时间: 2020-10-31 13:36

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吃第一碗面觉得香，吃到第五碗给你下山珍海味你也得吐

作者: 无毛之胸 时间: 2020-10-31 13:37

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零售9999rmb一台的主机性能绝对不拉垮，sony能把6900XT芯片给你塞进去，但是生命周期能销售1亿台吗？2000W都卖不出去！3000的主机非要和1W的PC主机比性能。小学生思维？

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 13:42

引用:

原帖由 无毛之胸 于 2020-10-31 13:37 发表
posted by wap, platform: 小米红米
零售9999rmb一台的主机性能绝对不拉垮，sony能把6900XT芯片给你塞进去，但是生命周期能销售1亿台吗？2000W都卖不出去！3000的主机非要和1W的PC主机比性能。小学生思维？

6900xt对楼主来说一样拉胯...

作者: cinder 时间: 2020-10-31 13:43

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原帖由 @yfl2 于 2020-10-31 13:22 发表
不可能比上代大了，上代的ps4对标的7870，在13年是一千元出头...

价格对比没有意义啊，这几年显卡价格都被老黄搞坏了
查了下，ps4发售时最高显卡是780ti（不算Titan这种），差不多7870的两倍
ps5算2070s吧，现在的3080/3090，玩4K的话，肯定超过两倍了

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 13:47

引用:

原帖由 cinder 于 2020-10-31 13:43 发表
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价格对比没有意义啊，这几年显卡价格都被老黄搞坏了
查了下，ps4发售时最高显卡是780ti（不算Titan这种），差不多7870的两倍
ps5算2070s吧，现在的3080/3090，玩4K的话，肯定超过 ...

780ti>780>680=7970=1.4X 7870

作者: cinder 时间: 2020-10-31 13:53

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原帖由 @yfl2 于 2020-10-31 13:47 发表
780ti>780>680=7970=1.4X 7870

那不就是这代差距比上代还大了？

作者: lakins 时间: 2020-10-31 13:53

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原帖由 @cinder 于 2020-10-31 05:43 发表
价格对比没有意义啊，这几年显卡价格都被老黄搞坏了
查了下，ps4发售时最高显卡是780ti（不算Titan这种），差不多7870的两倍
ps5算2070s吧，现在的3080/3090，玩4K的话，肯定超过两倍了

建议你查查2013年的显卡再来发话吧
r9 280x 2013年10月发售，浮点性能4.6，快赶上ps4三倍x1四倍
价格呢？299美元
这还不是性能更强的780ti和旗舰290x
你在对比一下如今的PC端性能和价格差距

作者: cinder 时间: 2020-10-31 13:56

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引用:

原帖由 @lakins 于 2020-10-31 13:53 发表
建议你查查2013年的显卡再来发话吧
r9 280x 2013年10月发售，浮点性能4.6，快赶上ps4三倍x1四倍
价格呢？299美元
这还不是性能更强的780ti和旗舰290x
你在对比一下如今的PC端性能和价格差距

我只说性能不说价格，价格在这里没有意思，这几年市场环境都变了
你这个三倍ps4不对吧，上面杠神给的是1.4倍。

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 13:56

引用:

原帖由 cinder 于 2020-10-31 13:53 发表
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那不就是这代差距比上代还大了？

请自行查询780ti和7970的差距

作者: 无毛之胸 时间: 2020-10-31 14:00

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ps5至少cpu在当前阶段还行，就现在来说至少是i5-10400级别的。要知道ps4的美洲豹频率极低，ipc性能极度低下，连当时的双核心i3都不如。就这，也撑了6年。ps5 pro估计应该是72cu的6800XT，制程工艺估计会升级到5nm，cpu也不会拖太大的后腿，生命周期足够了。

作者: 讴歌123 时间: 2020-10-31 14:02

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R9 290X 5.6T，PS4 1.8T，X1 1.3T

RX6900XT 23T，XSX 12T，PS5 10T

相对差距比上代还是缩小了的，而且本代的CPU不拉胯了

作者: lakins 时间: 2020-10-31 14:06

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原帖由 @cinder 于 2020-10-31 05:56 发表
我只说性能不说价格，价格在这里没有意思，这几年市场环境都变了
你这个三倍ps4不对吧，上面杠神给的是1.4倍。

请看清楚，280x，和ps4x1同个架构浮点性能也好比较，直接就是3倍4倍性能，
你光比性能差距不比价格，比个啥球呢，性价比最能体现主机价值，当年主机399/1.8t跟PC端299/4.6t，现如今499/12t对PC端649/20t
这主机的性价比到底是进步了，还是倒退了呢？你来说说啊

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-10-31 14:17

图形技术在1080p之后，就已经越过了瓶颈期了。

最终还是要游戏本身足够好玩，才能脱颖而出的。

作者: ckf30002000 时间: 2020-10-31 14:24

降低开发难度才是好，把我的世界画面升级，开放物理引擎
人人都能自造好画面游戏玩也不错
原神是五千人造的，三A大作成本可轻松超1亿美元
到虚幻5终于不用远景低精度模型近景高精度模型不停转换，现全自动简化模型
现在捏脸后面开放所有东西都可以自创不会画面用手机照片也行，游戏公司还会买你的外型设计剧本玩法
终于达到全民自造时代，之前起点全民写小说时代最搞笑的是边境走私的写小说写走私的故事被人报警被抓了

作者: cinder 时间: 2020-10-31 14:24

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原帖由 @lakins 于 2020-10-31 14:06 发表
请看清楚，280x，和ps4x1同个架构浮点性能也好比较，直接就是3倍4倍性能，
你光比性能差距不比价格，比个啥球呢，性价比最能体现主机价值，当年主机399/1.8t跟PC端299/4.6t，现如今499/12t对PC端649/20t
这主机的性价比到底是进步了，还是倒退了呢？你来说说啊

性价比当然是进步了，我有说退步？

作者: cinder 时间: 2020-10-31 14:30

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原帖由 @yfl2 于 2020-10-31 13:56 发表
请自行查询780ti和7970的差距

我找不到当年显卡的百分比图
凭印象说说，7870我用过，鲁大娘跑分大概7.5，780ti我没用过但用过比它略低的970，跑分大概15万，780ti我查了下大概16万出头，算下来780ti是7870的两倍出头，肯定不如3090和2070s的差距那么大
鲁大娘虽然是娱乐软件，大致还是不会差的，绝对没有ls几个说的三倍那么夸张

作者: cinder 时间: 2020-10-31 14:31

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原帖由 @讴歌123 于 2020-10-31 14:02 发表
R9 290X 5.6T，PS4 1.8T，X1 1.3T

RX6900XT 23T，XSX 12T，PS5 10T

相对差距比上代还是缩小了的，而且本代的CPU不拉胯了

貌似这代A卡浮点数相对实际性能是偏低的

作者: 狂涂 时间: 2020-10-31 14:32

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建议提高主机价格，现在的价格性能必然赶不上

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 14:33

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原帖由 cinder 于 2020-10-31 14:30 发表
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我找不到当年显卡的百分比图
凭印象说说，7870我用过，鲁大娘跑分大概7.5，780ti我没用过但用过比它略低的970，跑分大概15万，780ti我查了下大概16万出头，算下来780ti是7870的两倍 ...

你找到就知道了

作者: cinder 时间: 2020-10-31 14:34

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原帖由 @yfl2 于 2020-10-31 14:33 发表
你找到就知道了

我就是找不到啊，你有就贴出来看看呗

作者: cinder 时间: 2020-10-31 14:39

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原帖由 @lakins 于 2020-10-31 14:06 发表
请看清楚，280x，和ps4x1同个架构浮点性能也好比较，直接就是3倍4倍性能，
你光比性能差距不比价格，比个啥球呢，性价比最能体现主机价值，当年主机399/1.8t跟PC端299/4.6t，现如今499/12t对PC端649/20t
这主机的性价比到底是进步了，还是倒退了呢？你来说说啊

你说280x我想起来了，我用过比280x性能略低一点的1050ti，哪有7870的3倍4倍，2倍都没有

作者: lakins 时间: 2020-10-31 14:42

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原帖由 @cinder 于 2020-10-31 06:39 发表
你说280x我想起来了，我用过比280x性能略低一点的1050ti，哪有7870的3倍4倍，2倍都没有

请不要用印象，感觉，或者鲁大师
咱们直接用浮点数据比较就行了，都是同一架构，甚至同一代

作者: cinder 时间: 2020-10-31 14:45

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原帖由 @lakins 于 2020-10-31 14:42 发表
请不要用印象，感觉，或者鲁大师
咱们直接用浮点数据比较就行了，都是同一架构，甚至同一代

我提到的这些卡都是自己实际用过的，游戏表现也基本上和鲁大娘的跑分相符，不信可以赌一赌，280x是不是7870的三倍四倍性能。

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 14:46

引用:

原帖由 cinder 于 2020-10-31 14:34 发表
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我就是找不到啊，你有就贴出来看看呗

3dmarks 11 x mode
780ti 5000左右
7870 2200左右

而且a卡实际表现会比理论跑分弱一些

作者: 靜川 时间: 2020-10-31 14:48

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原帖由 @yfl2 于 2020-10-31 13:42 发表
6900xt对楼主来说一样拉胯...

对，肉眼观感几乎没有所谓次世代的感觉。

作者: lakins 时间: 2020-10-31 14:49

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原帖由 @cinder 于 2020-10-31 06:45 发表
我提到的这些卡都是自己实际用过的，游戏表现也基本上和鲁大娘的跑分相符，不信可以赌一赌，280x是不是7870的三倍四倍性能。

谁跟你赌？280x 4.6浮点，7870 2.6浮点，小学数学也得不出3倍啊

作者: cinder 时间: 2020-10-31 14:55

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原帖由 @lakins 于 2020-10-31 14:49 发表
谁跟你赌？280x 4.6浮点，7870 2.6浮点，小学数学也得不出3倍啊

你34楼不是自己说3倍4倍吗……

作者: lakins 时间: 2020-10-31 14:55

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引用:

原帖由 @cinder 于 2020-10-31 06:55 发表
你34楼不是自己说3倍4倍吗……

我说了7870就是ps4x1吗？

作者: cinder 时间: 2020-10-31 14:59

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原帖由 @yfl2 于 2020-10-31 14:46 发表
3dmarks 11 x mode
780ti 5000左右
7870 2200左右

而且a卡实际表现会比理论跑分弱一些

按这个分数是2.27倍，拉3090出来和2070s比还真不好说，虽然可能有点不公平

作者: cinder 时间: 2020-10-31 15:01

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原帖由 @lakins 于 2020-10-31 14:55 发表
我说了7870就是ps4x1吗？

那你的3倍4倍是对哪张显卡？

作者: z285714 时间: 2020-10-31 15:01

现在为啥资本家会在吹光追吗？因为光追可以减少成本啊

以前吹2D到3D，吹什么高清，至少都是想扩大市场，让小白看着觉得厉害然后再卖
现在资本家都去吹什么光追了，说明对市场的增长已经没啥自信了，节流去了

作者: lakins 时间: 2020-10-31 15:04

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引用:

原帖由 @z285714 于 2020-10-31 07:01 发表
现在为啥资本家会在吹光追吗？因为光追可以减少成本啊
以前吹2D到3D，吹什么高清，至少都是想扩大市场，让小白看着觉得厉害然后再卖
现在资本家都去吹什么光追了，说明对市场的增长已经没啥自信了，节流去了

节省成本笑呵呵，现在不光光追超级难以开发优化，跟传统管线并行两套方案，开发工时不知道多增加多少，还减少成本呢
都特么着了老黄的道

作者: lleoavvee 时间: 2020-10-31 16:41

引用:

原帖由 无毛之胸 于 2020-10-31 01:37 PM 发表
posted by wap, platform: 小米红米
零售9999rmb一台的主机性能绝对不拉垮，sony能把6900XT芯片给你塞进去，但是生命周期能销售1亿台吗？2000W都卖不出去！3000的主机非要和1W的PC主机比性能。小学生思维？

XSX其实可以了，基本上塞了个6800进去，频率和缓存被缩了，计算核心缩了8个，可战2080TI了，XBOX 360和XBOX ONE初版其实是有高速缓存的，天蝎上又没了

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 17:22

posted by wap, platform: Samsung
6800也就和2080ti差不多，xsx 大概2080s水平

作者: zrmm1985 时间: 2020-10-31 17:28

这代主机游戏就不能搞个1080P60帧模式吗

作者: majian1 时间: 2020-10-31 18:30

posted by edfc, platform: iPhone 8
6900XT卖到1000美元你们大声欢呼农企良心，为什么？因为黄皮衣的3090卖到1400美元，然而现在说399美元的PS5性能不行。。。

不行不是很正常？这个价格性能很行TM才不正常。

作者: cgyldn 时间: 2020-10-31 18:39

posted by wap, platform: Samsung
显卡发展太快了

作者: cinder 时间: 2020-10-31 18:45

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @majian1 于 2020-10-31 18:30 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8
6900XT卖到1000美元你们大声欢呼农企良心，为什么？因为黄皮衣的3090卖到1400美元，然而现在说399美元的PS5性能不行。。。

不行不是很正常？这个价格性能很行TM才不正常。

3090是1500啦

作者: 茉莉FAN 时间: 2020-10-31 20:36

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-10-31 17:22 发表
posted by wap, platform: Samsung
6800也就和2080ti差不多，xsx 大概2080s水平

想多了，如果6800XT=3080的话，而3080=1.65倍的2080，6800XT是20.74T浮点
那12T的XSX也就2070S的水平，10.28T的PS5也就2070水平

作者: lleoavvee 时间: 2020-10-31 20:45

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2020-10-31 08:36 PM 发表

想多了，如果6800XT=3080的话，而3080=1.65倍的2080，6800XT是20.74T浮点
那12T的XSX也就2070S的水平，10.28T的PS5也就2070水平

这次AMD 6000系的浮点都不高，但是跑游戏，不算光追，帧数能赢同级别N卡，至少目前AMD官方给出的数据是这样。XSX和6800的单精度浮点差的不太多，XSX主频太低了，感觉在提高10%，到2Ghz应该没问题

6800    单精度浮点 16T
6800XT 单精度浮点 21T
3070    单精度浮点 20T
3080    单精度浮点 30T
3090    单精度浮点 35T

作者: yfl2 时间: 2020-10-31 21:00

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @lleoavvee  于 2020-10-31 20:45 发表
这次AMD 6000系的浮点都不高，但是跑游戏，不算光追，帧数能赢同级别N卡，至少目前AMD官方给出的数据是这样。XSX和6800的单精度浮点差的不太多，XSX主频太低了，感觉在提高10%，到2Ghz应该没问题

6800    单精度浮点 16T
6800XT 单精度浮点 21T
3070    单精度浮点 20T
3080    单精度浮点 30T
3090    单精度浮点 35T

估计是微软不选缓存，所以显存带宽已锁定，gpu 升频率意义不大

就像xss 可以轻松升至少20趴频率，但是显存拖后腿，所以就降频

作者: 茉莉FAN 时间: 2020-10-31 21:32

引用:

原帖由 lleoavvee 于 2020-10-31 20:45 发表

这次AMD 6000系的浮点都不高，但是跑游戏，不算光追，帧数能赢同级别N卡，至少目前AMD官方给出的数据是这样。XSX和6800的单精度浮点差的不太多，XSX主频太低了，感觉在提高10%，到2Ghz应该没问题

6800 ...

16T和12T，取大值是25%的差距，取小值是33%的差距，你说差不多？
对比20T+的6800XT，直接差接近一半好么？

作者: GBA 时间: 2020-10-31 21:36

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拉胯又能怎么办？你知道每年显卡厂商花多少钱用于新显卡的研发么？日厂又肯花多少钱这样做？apu这种集成度这么高的方案，你觉得谁能做到？还是你想要任天堂那种机能？

作者: 卖哥 时间: 2020-10-31 22:31

PS5这一代是游戏机历史上水桶最整齐，短板问题最小的主机。

PS4之前每一代主机的CPU和内存都拉跨
PS4把内存终于不拉跨了，但CPU特别拉跨
PS5每一个部件都不是顶级，但没有任何一个部件会导致同期PC可实现的游戏在游戏机上难以实现的问题，而且非常对得起价格。

作者: cinder 时间: 2020-10-31 22:50

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原帖由 @卖哥于 2020-10-31 22:31 发表
PS5这一代是游戏机历史上水桶最整齐，短板问题最小的主机。

PS4之前每一代主机的CPU和内存都拉跨
PS4把内存终于不拉跨了，但CPU特别拉跨
PS5每一个部件都不是顶级，但没有任何一个部件会导致同期PC可实现的游戏在游戏机上难以实现的问题，而且非常对得起价格。

同意卖哥

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