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标题: [数码手机] hw麒麟芯片不能代工生产了，那么可以自己偷偷的设计下一代，等解禁吗？ [打印本页]

作者: diandian 时间: 2020-10-30 20:07 标题: hw麒麟芯片不能代工生产了，那么可以自己偷偷的设计下一代，等解禁吗？

一旦代工解禁，立刻拿出来生产，可以吗？

作者: burnfox 时间: 2020-10-30 20:10

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没有意义,ARM也不会再卖它设计图了

作者: jiangst 时间: 2020-10-30 20:41

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肯定在做下一代了，毫无疑问。

作者: 高等游民 时间: 2020-10-30 20:42

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已经在做下一代了。

大选完了就解禁。

作者: manmanwan1 时间: 2020-10-30 22:28

设计没用，要有地方流片，验证设计才行，如果没有地方流片，什么设计都是纸上谈兵，实验室迭代没有任何意义
即使5年后拿出设计方案，也根本无法生产，因为你的设计必须和工艺相匹配，无法匹配工艺就谈不上真正的设计
即使勉强能生产，性能也是绝对的拉胯

作者: typec 时间: 2020-10-30 22:48

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原帖由 @高等游民于 2020-10-30 20:42 发表
已经在做下一代了。

大选完了就解禁。

要是没解禁rb可以来封了藕片这个小号吗

作者: 燕山隐士 时间: 2020-10-31 09:06

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原帖由 @typec 于 2020-10-30 22:48 发表
要是没解禁rb可以来封了藕片这个小号吗

我也是听h的人说大概率马上制裁取消了消息来源不明

作者: hisame 时间: 2020-10-31 09:21

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原帖由 @燕山隐士于 2020-10-31 09:06 发表
我也是听h的人说大概率马上制裁取消了消息来源不明

我要是h的人我马上吹今天下午就解禁

作者: haloye 时间: 2020-10-31 10:01

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原帖由 @燕山隐士于 2020-10-31 01:06 发表
我也是听h的人说大概率马上制裁取消了消息来源不明

顺带再问问娃为的人，还敢继续跟伊朗做生意吗

作者: xiejia31 时间: 2020-10-31 13:15

全制裁好了吗？马上就毫无顾忌打台湾了。美帝还想封锁中国海岸线？

作者: cinder 时间: 2020-10-31 13:18

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备胎呢？

作者: marsghost 时间: 2020-10-31 15:56

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原帖由 @manmanwan1 于 2020-10-30 22:28 发表
设计没用，要有地方流片，验证设计才行，如果没有地方流片，什么设计都是纸上谈兵，实验室迭代没有任何意义
即使5年后拿出设计方案，也根本无法生产，因为你的设计必须和工艺相匹配，无法匹配工艺就谈不上真正的设计
即使勉强能生产，性能也是绝对的拉胯

就替换个元件库和ip的事给你吹这么难。。我以前公司十几年前的代码在最新的工艺下照样跑。。。不流片验证设计也不是啥大难事，有专门的验证机器可以跑，现在7nm哪个不是必须一次流片成功的？多流两次公司都要破产咯

本帖最后由 marsghost 于 2020-10-31 16:01 通过手机版编辑

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-31 15:58

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原帖由 marsghost 于 2020-10-31 15:56 发表
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就替换个元件库和ip的事给你吹这么难。。我以前公司十几年前的代码在最新的工艺下照样跑。。。

工艺库十几年没更新了？

作者: marsghost 时间: 2020-10-31 16:04

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原帖由 @奇迹的黄昏于 2020-10-31 15:58 发表
工艺库十几年没更新了？

举个例子 1+1你不管用什么实现都是1+1=2，数字逻辑不用变，算法不用变，变的是实现的底层元器件库，必须跟工艺修改相关的ip不会太多，其他的逻辑也就是重新综合编译一下

本帖最后由 marsghost 于 2020-10-31 16:05 通过手机版编辑

作者: Uranus 时间: 2020-10-31 16:06

说实在的现在的麒麟9000用个两三年也不是问题……

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-31 16:24

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原帖由 marsghost 于 2020-10-31 16:04 发表
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举个例子 1+1你不管用什么实现都是1+1=2，数字逻辑不用变，算法不用变，变的是实现的底层元器件库，必须跟工艺修改相关的ip不会太多，其他的逻辑也就是重新综合编译一下

本帖 ...

那不还是要改，况且十几年前的工艺估计也就350n或者180n,寄生什么的本来就小对逻辑影响也小。

作者: marsghost 时间: 2020-10-31 16:36

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改肯定是要改，你说的这些都是后端的事，这前端逻辑实现部分，系统体系结构的部分，很多算法都是跟工艺不相关的，就好比说时钟频率，十几前就能跑1G，现在撑死跑个2G，有太大区别吗？改工艺这个事，在整个芯片设计的flow里面，越靠后影响越大。算法层面变的主要是协议和体系结构。

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-31 16:44

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原帖由 marsghost 于 2020-10-31 16:36 发表
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改肯定是要改，你说的这些都是后端的事，这前端逻辑实现部分，系统体系结构的部分，很多算法都是跟工艺不相关的，就好比说时钟频率，十几前就能跑1G，现在撑死跑个2G，有太大区别吗 ...

那是，你芯片不变架构算法当然没变化，从前端看认为没变，但是性能还能追上主流产品？ARM架构可是过段时间就升级的

作者: marsghost 时间: 2020-10-31 17:13

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原帖由 @奇迹的黄昏于 2020-10-31 16:44 发表
那是，你芯片不变架构算法当然没变化，从前端看认为没变，但是性能还能追上主流产品？ARM架构可是过段时间就升级的

不要把架构和工艺搞混，arm可没说过我哪个架构必须在哪家工艺上才能实现，你所谓的性能提升，分成两个部分，一部分是替换arm架构所带来的提升，另一部分是工艺所带来的提升，那前者，取决于arm给不给华为继续卖架构，即使不卖架构也没关系，hw自己在服务器cpu里面已经重构了arm核，现在完全可以趁这个机会自己修改这个核心用在手机上，相当于在arm v8上开分支而已，要是以后arm还卖，那就直接替换升级好了。这部分算法和架构带来的提升，完全可以用模拟器验证，甚至跑os都可以，至于工艺，如果一直不让流片肯定无解，但一旦拿到授权，我说了替换库和接口ip，不会对前面的体系和前端会产生重大影响，最迟一年肯定能拿出来新工艺的芯片

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2020-10-31 17:26

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原帖由 marsghost 于 2020-10-31 17:13 发表
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不要把架构和工艺搞混，arm可没说过我哪个架构必须在哪家工艺上才能实现，你所谓的性能提升，分成两个部分，一部分是替换arm架构所带来的提升，另一部分是工艺所带来的提升，那前 ...

我也说了工艺更新你肯定后端要改，改动大小而已，其次架构更新当然和工艺无关，但是你不在最先进的工艺上跑怎么估算各种性能，还不是等于重新设计？别告诉我工艺变了同样的设计一样用；
说回华为，目前还没有爆出EDA软件到底停了没，按道理这个才是最致命的，但是我们应该可以用学习版解决，只是工艺升级到3nm以后拿不到工艺文件，你盲操设计芯片？

作者: lleoavvee 时间: 2020-10-31 17:27

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原帖由 @高等游民于 2020-10-30 08:42 PM 发表
已经在做下一代了。

大选完了就解禁。

大选完了不是解放台湾吗，情况好就顺带解放美帝

作者: 虚影神蝕 时间: 2020-10-31 17:35

别急，马上就解禁了，你H哥哥什么时候骗过你

作者: 旨旨xx 时间: 2020-10-31 17:55

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原帖由 @高等游民于 2020-10-30 20:42 发表
已经在做下一代了。

大选完了就解禁。

那要看谁当选了

作者: marsghost 时间: 2020-10-31 18:27

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原帖由 @奇迹的黄昏于 2020-10-31 17:26 发表
我也说了工艺更新你肯定后端要改，改动大小而已，其次架构更新当然和工艺无关，但是你不在最先进的工艺上跑怎么估算各种性能，还不是等于重新设计？别告诉我工艺变了同样的设计一样用；
说回华为，目前还没有爆出EDA软件到底停了没，按道理这个才是最致命的，但是我们应该可以用学习版解决，只是工艺升级到3nm以后拿不到工艺文件，你盲操设计芯片？

首先一套成熟的体系架构是可以用五到十年的，你不可能在10年前设计架构的时候就拿10年后的工艺去调优举个例子 amd的gcn架构用了多少年，7nm都还能用，每年主要是某些模块小改动或者核心数量上的增增减减优化，参数调整，这些都是在原有体系架构上的魔改，hw大可以先不动工艺相关设计，你哪年拿到新工艺库再一起改或者直接买ip都行当然你不能差时代太多 5nm到3nm甚至2nm都能接受未来5年估计也就到这个水平了
你新工艺库拿不到可以先拿5nm的在模拟器验证功能，等能拿到新工艺了后端再开动起来布局布线啊我说了有一年时间足够干这个事了

作者: robbi 时间: 2020-10-31 18:46

华为下一代soc找联发科定制的

作者: jinye2001 时间: 2020-10-31 19:46

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据英国金融时报报道引述消息人士透露，美国商务部近日在简报会上表示，只要能证明芯片不会用于华为的5G业务，美国将允许更多的芯片公司向华为供货。这意味着，尽管美国的制裁仍将对华为的5G业务构成严峻挑战，但华为重要的智能手机部门可能有机会复苏。

作者: manmanwan1 时间: 2020-11-1 14:56

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原帖由 marsghost 于 2020-10-31 15:56 发表
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就替换个元件库和ip的事给你吹这么难。。我以前公司十几年前的代码在最新的工艺下照样跑。。。不流片验证设计也不是啥大难事，有专门的验证机器可以跑，现在7nm哪个不是必须一次流 ...

那当然难，你不要偷换概念，你实验室迭代的东西你能保证5年后适配新工艺性能还是世界领先吗？你用新工艺照样跑老程序和用新工艺制造出有竞争力的产品根本就不是同一个概念
我看了你后面的回帖，你又找补了一点，说什么再加上一年的补救就可以赶上了，你真是搞笑。先不说能不能补救得上，你拿落后一年的芯片来和别家公司竞争旗舰？你打算卖什么价位？
而且你们公司的产品是什么玩意？你们的行业是什么行业？你们的领域的迭代速度能和华为的手机芯片比吗？
话就说在这了，你只要是一个设计师，你只要是一个搞设计的，不管是芯片设计还是传统行业设计，你的设计只要无法经过小批量生产性工艺性验证，你的设计就是不合格的设计，你之后的实验室迭代只要一步错步步错
5年后回头给你生产了，你以为你生产得出来？搞笑！
我还没说现在连模拟软件都不让你用了，你拿什么去实验室迭代？你拿什么去做验证？你自己在家里迭代马车，5年后出来发现别人都玩汽车，然后你拿着马车的设计图让工厂给你整个铁马车是吧？这和你十几年前代码最新工艺照样跑一样的理论
到底谁在吹，到底谁在胡搅蛮缠，稍微了解生产和设计的人都会知道

作者: hisame 时间: 2020-11-2 04:52

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @jinye2001 于 2020-10-31 19:46 发表
据英国金融时报报道引述消息人士透露，美国商务部近日在简报会上表示，只要能证明芯片不会用于华为的5G业务，美国将允许更多的芯片公司向华为供货。这意味着，尽管美国的制裁仍将对华为的5G业务构成严峻挑战，但华为重要的智能手机部门可能有机会复苏。

哈哈哈不造5g手机那叫复苏个屁

作者: aweiwei 时间: 2020-11-2 08:42

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关于和伊朗做生意，那不都是借口么……

作者: cdlizhong 时间: 2020-11-2 09:33

对喷之前先亮出专业范围吧，业余的就别硬喷了

作者: 阿卡 时间: 2020-11-3 22:53

引用:

原帖由 aweiwei 于 2020-11-2 08:42 发表
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关于和伊朗做生意，那不都是借口么……

不算借口，毕竟这个事儿查HW很多年了，而且大量的非直接证据都表明HW的确是曾经和伊朗明里暗里做生意。当然ZX那种愚蠢的把柄HW没有犯这种错误，所以对面一直以来也拿不出直接证据。事实上，间接证据从现有的资料来看真的不少
其实如果像抓ZX那样抓到铁证，估计现在也没人能帮HW说啥~

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