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标题: [新闻] 订阅制还是买断制无所谓，关键哪种模式有利于电子游戏的进步 [打印本页]

作者: 我爱电玩 时间: 2020-9-22 10:54 标题: 订阅制还是买断制无所谓，关键哪种模式有利于电子游戏的进步

微软想做游戏界网飞的意图早已明了，但现在的微软似乎有点偏离了像索尼任天堂一样的电子游戏引领者路线，任天堂始终追求属于游戏机的独特硬件，索尼在PS5上也整出一些新特性，这一直都是游戏主机相对于PC的独特性，也就是“游戏专用硬件”。而XSX除了机能强化基本手柄都没有新功能，微软对游戏的追求似乎越来越“没有情怀”，重点都放在商业模式上，所以就算微软有钱收购一堆一线工作室，我还是不想支持现在的微软，因为看不到微软对电子游戏这一产业的情怀。

作者: wlx9897 时间: 2020-9-22 10:56

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花钱搞平台独占、语言独占、DLC独占算有利于电子游戏进步吗？

作者: yfl2 时间: 2020-9-22 11:09

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网飞上看片不另加钱，而xb 只要有第三方，就不可能实现

作者: 我爱电玩 时间: 2020-9-22 11:15

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原帖由 wlx9897 于 2020-9-22 02:56 发表
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花钱搞平台独占、语言独占、DLC独占算有利于电子游戏进步吗？

因为索尼任天堂的理念是维护、增强主机的独特性，其游戏服务和硬件是捆绑在一起的，所以需要推广自己的平台，花钱搞独占可以理解为“把自己的硬件推上王者机的宝座”。

而微软现在的做法是游戏服务和硬件可以分开，我的游戏可以用各种平台玩，说白了还是最初进入游戏业界时那个想法：PS2上装我的软件。这套模式与传统主机模式的理念是有冲突点的。

传统主机模式思路是硬件新王取代旧王，新硬件通过充分的市场竞争不断提高电子游戏的上限，这是核心玩家喜欢的模式。

微软的思路是游戏服务适配多个游戏硬件，为了适配不同平台必然导致软件独特性的降低，也就是游戏进步的步伐可能被拖后腿（比如A平台手柄有小喇叭，B平台没有，那开发商为了适配更多平台不会去利用A平台的独有特性，而硬件平台的独有特性恰恰是电子游戏不断进化的关键），玩家只是玩游戏更方便快捷了，这是LU喜欢的模式。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2020-9-22 03:19 编辑 ]

作者: holden 时间: 2020-9-22 11:29

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进步…………你当真？

作者: 哭泣的大屌 时间: 2020-9-22 11:41

理念不一样微软那边是阿三思维

图书馆游戏制度是好文明，但是至少要在本世代决出胜负才能看到未来。

最少从游戏厂家来说，单卖游戏更赚钱，就没必要进你西瓜皮。
虽然西瓜皮本来就是基于家用机竞争失败、针对PC盗版和强势第三方平台对游戏厂的兜底方案。

作者: MG2008 时间: 2020-9-22 11:44

一个做订阅，一个做互动电影，一个做妇孺机，和电子游戏进步都没啥关系。

作者: z285714 时间: 2020-9-22 11:48

网飞本身有促进什么影视界的进步吗？
促进业界进步的不是这些大公司，而是底下的制作内容的人

作者: samusialan 时间: 2020-9-22 12:00

反正任天堂那种只有“或”而不是“加法”的独特硬件路线是最傻逼的退步，有继承性才能叫进步
剩下的就和水区争辩有没有外星人一样，只要外星人不站出来，我觉得你们说的都有道理，但屁用也没有

作者: LTFYH 时间: 2020-9-22 12:04

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其实真的可以考虑ps上也来个xgp

作者: lili2k2 时间: 2020-9-22 12:43

不知道PS5所谓的硬件新特性是啥？是三年前AMD玩失败然后被大法用上的，那个显卡连接SSD的RadeonSSG改吗

作者: king8910213 时间: 2020-9-22 12:54

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电子游戏的进步。。。。就是个狗屁

作者: 3bs 时间: 2020-9-22 12:55

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花钱给别的平台用户添堵的和进步有啥关系？人体堂那些硬件特性大都还不是噱头，ds4那触摸板有个球用？

作者: subway35 时间: 2020-9-22 13:03

微软这game pass游戏会下架的，rdr2 就没了。

作者: 盖尼茨 时间: 2020-9-22 13:13

这么多年还不明白？微软就是来搞死游戏机的，不然咋叫搅屎棍，看看它收购的手机、游戏公司，什么下场，大家都没得玩儿都在PC，不另开平台是他最满意的。作为PC大厂，它就一直能躺着赚钱。

游戏机上所有政策全是杀鸡取卵，典型美企大资本功利做法。不管是360挖墙脚，还是X1迫不及待开始教育玩家。没有一项是真想长期耕耘，自己独创开发，认真做好游戏品牌的。

可惜现在已经进入移动端时代，早就换了朝代，它又动不了谷歌苹果，不然它也想搞死手机。

这些年最惨的就是游戏机软饭。
机器最晚出最早被抛弃，最开放弄成最封闭最教育人，三红质量史上游戏机最烂，都是它开创的。

XSX系列以后只会更惨。最大赢家是PC，
直接玩完微软所有游戏。微软抛弃游戏机只是时间问题。只要xgp在PC足够普及开始。

[ 本帖最后由盖尼茨于 2020-9-22 13:27 编辑 ]

作者: 赵大锤 时间: 2020-9-22 13:16

SQNY这种线上地推团模式还是很实在的
让人看到天桥哥努力的样子
进化哦

作者: DarthVadar 时间: 2020-9-22 13:35

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原帖由 @z285714 于 2020-9-22 11:48 发表
网飞本身有促进什么影视界的进步吗？
促进业界进步的不是这些大公司，而是底下的制作内容的人

没有网飞
没有人愿意给斯科塞斯资源拍爱尔兰人

作者: linkyw 时间: 2020-9-22 13:49

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原帖由 @samusialan 于 2020-9-22 12:00 发表
反正任天堂那种只有“或”而不是“加法”的独特硬件路线是最傻逼的退步，有继承性才能叫进步
剩下的就和水区争辩有没有外星人一样，只要外星人不站出来，我觉得你们说的都有道理，但屁用也没有

又不是长跑有既定路线，有一个明确的最终目标。横向的探索也是进步不可缺少的。
而且地狱的“或”所留存下的知识经验也是被继承了的。不仅仅是任天堂自己可以用，整个游戏业界都可以用到。
摇杆震动游戏开发经验这些不用说了，看似一波流的Wii DS所积攒的经验也换了种形式留存下来。
wii的双截棍被VR游戏继承。
ds的触摸被手机游戏继承

当然也有失败的VB模式和真昙花一现的裸眼3D，惊艳了一把的labo ，但失败的惊艳也是财富，可以避开，也可以针对性的进行改进

1＋1要加99次才能到100，但是加法和乘法甚至减法一起用很快就能突破100

本帖最后由 linkyw 于 2020-9-22 13:54 通过手机版编辑

作者: yaqi821 时间: 2020-9-22 14:07

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尬吹ps新特性亮了！你要吹微卵特性还差不多，或者吹模拟地球也行啊

作者: sumeru 时间: 2020-9-22 14:17

PS4卖的再好，销量也没赶上PS2。游戏开发成本可比十几年前高多了。

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-9-22 14:22

迪士尼推动电影发展了吗？技术以外

作者: ggd8789 时间: 2020-9-22 14:26

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原帖由 @盖尼茨于 2020-9-22 13:13 发表
这么多年还不明白？微软就是来搞死游戏机的，不然咋叫搅屎棍，看看它收购的手机、游戏公司，什么下场，大家都没得玩儿都在PC，不另开平台是他最满意的。作为PC大厂，它就一直能躺着赚钱。

游戏机上所有政策全是杀鸡取卵，典型美企大资本功利做法。不管是360挖墙脚，还是X1迫不及待开始教育玩家。没有一项是真想长期耕耘，自己独创开发，认真做好游戏品牌的。

可惜现在已经进入移动端时代，早就换了朝代，它又动不了谷歌苹果，不然它也想搞死手机。

这些年最惨的就是游戏机软饭。
机器最晚出最早被抛弃，最开放弄成最封闭最教育人，三红质量史上游戏机最烂，都是它开创的。

XSX系列以后只会更惨。最大赢家是PC，
直接玩完微软所有游戏。微软抛弃游戏机只是时间问题。只要xgp在PC足够普及开始。

微软什么都想搞死，属实大恶人，只有索尼一切为了玩家，游戏定价70刀是为了维护主机游戏的高贵身份，没有微软，ps5早就定价比肩钢琴了，真正实现游戏机成为上流社会标配，主机游戏玩家人上人的地位。

作者: 盖尼茨 时间: 2020-9-22 14:41

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原帖由 @ggd8789 于 2020-9-22 14:26 发表
微软什么都想搞死，属实大恶人，只有索尼一切为了玩家，游戏定价70刀是为了维护主机游戏的高贵身份，没有微软，ps5早就定价比肩钢琴了，真正实现游戏机成为上流社会标配，主机游戏玩家人上人的地位。

索尼算球，我又不买，目前游戏没有兴趣
你赶快买xss支持微软吧，1080p高级大餐

反正我只买电脑，什么都够了。呵呵

作者: Alusell 时间: 2020-9-22 14:47

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服务和消费模式的进化也算进步，只要他是真的进化，
F2P成功的扩大了游戏受众，养肥了一堆游戏公司，让中国游戏业在世界有了一席之地，虽说吃相越来越难看，但也算迈向更高一阶的必经之路，
微软只是在探索新的模式，成功与否难说，但不应该排斥这样的尝试

作者: yfl2 时间: 2020-9-22 15:01

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原帖由 @sumeru 于 2020-9-22 14:17 发表
PS4卖的再好，销量也没赶上PS2。游戏开发成本可比十几年前高多了。

单个游戏销量也提高了，实际就是现在一个游戏成本和收入都是以前多个的总和

作者: z285714 时间: 2020-9-22 15:02

没有微软的时候好像ps卖的是299吧，哪家钢琴卖299，快点，我去买一台

作者: newkyo 时间: 2020-9-22 15:05

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原帖由 @我爱电玩于 2020-9-22 11:15 发表
因为索尼任天堂的理念是维护、增强主机的独特性，其游戏服务和硬件是捆绑在一起的，所以需要推广自己的平台，花钱搞独占可以理解为“把自己的硬件推上王者机的宝座”。

而微软现在的做法是游戏服务和硬件可以分开，我的游戏可以用各种平台玩，说白了还是最初进入游戏业界时那个想法：PS2上装我的软件。这套模式与传统主机模式的理念是有冲突点的。

传统主机模式思路是硬件新王取代旧王，新硬件通过充分的市场竞争不断提高电子游戏的上限，这是核心玩家喜欢的模式。

微软的思路是游戏服务适配多个游戏硬件，为了适配不同平台必然导致软件独特性的降低，也就是游戏进步的步伐可能被拖后腿（比如A平台手柄有小喇叭，B平台没有，那开发商为了适配更多平台不会去利用A平台的独有特性，而硬件平台的独有特性恰恰是电子游戏不断进化的关键），玩家只是玩游戏更方便快捷了，这是LU喜欢的模式。

话说，您所谓的游戏“提高”是指哪方面？是“逼格”么？还有什么是平台“独特性”？模拟地球？
任天堂做出了马里奥，PC上诞生了文明和DOOM，微软弄出来个DirectX，这些都已经不是“提高”而是“飞跃”了。
而大法提高了啥你知道么？7千万个多边形，模拟地球，还是高尔夫2？呵呵，这些都不是，大法提高的，恰恰是您们最看不起的LU！说明白了就是从PS1开始极大的降低并拓宽了玩家门槛与年龄范围。结果到您这把这项“提高”的功绩翻转成了罪，然后又反扣给了微软，我特么是真的佩服这都扭曲成什么样了。

还有，在泥潭的“核心”不止一次提到PS2就够了，在泥潭的“老玩家”也不止一次说过想玩一辈子的PS2，请别搞笑的在泥潭说什么“提高”了。

作者: 328928249 时间: 2020-9-22 16:58

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原帖由 @z285714 于 2020-9-22 15:02 发表
没有微软的时候好像ps卖的是299吧，哪家钢琴卖299，快点，我去买一台

那时候是初出茅庐。哪敢乱定价。任天堂地位牢不可破的时代。ps3吃瘪之后ps4才老实的。如果没微软ps5还不知道会咋定价呢

作者: yfl2 时间: 2020-9-22 17:02

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原帖由 @328928249 于 2020-9-22 16:58 发表
那时候是初出茅庐。哪敢乱定价。任天堂地位牢不可破的时代。ps3吃瘪之后ps4才老实的。如果没微软ps5还不知道会咋定价呢

客观点，ps2 也是299
Ps3主要是成本太高，像微软偷工减料弄个500的x1 出来这种事索尼没做过，也不是厚道，而是目标是做主流，所以价格不能过高

作者: jolinheart 时间: 2020-9-22 17:22

要说电子游戏进步，哪家都没看出来有啥促进进步的打算，你说FF16独占对电子游戏有啥进步？？？

作者: eastwoodwest 时间: 2020-9-22 19:50

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多大仇可以上升到如此大局下看问题，可是引经据典的也都立不住脚啊，真要在这个角度我跟您唠叨唠叨，我认为微软才是人类进步的阶梯，Windows office，没有微软人类生产力都不能如此展现，sony 任天堂算个啥，娱乐可有可无，山内早就说过。游戏的发展最终还要依赖科技的进步，科技进步离不开生产工具。在fc上开出花也是8位机之花，那是恶之花。礼毕。

作者: 高露洁 时间: 2020-9-22 20:23

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岁数越大越觉得还是大部分时候都不要随便下断言，人最大的问题就是认知与思维方式先天的局限性，想摆脱鼠目寸光的本能，就先从不下断言开始

作者: 赵大锤 时间: 2020-9-22 20:51

引用:

原帖由 高露洁 于 2020-9-22 08:23 PM 发表
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岁数越大越觉得还是大部分时候都不要随便下断言，人最大的问题就是认知与思维方式先天的局限性，想摆脱鼠目寸光的本能，就先从不下断言开始

地推团职责所在
不管是自备干粮，还是祖宗钦点

作者: 我爱电玩 时间: 2020-9-22 22:25

引用:

原帖由 newkyo 于 2020-9-22 07:05 发表
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话说，您所谓的游戏“提高”是指哪方面？是“逼格”么？还有什么是平台“独特性”？模拟地球？
任天堂做出了马里奥，PC上诞生了文明和DOOM，微软弄出来个DirectX，这些都已经不是“ ...

我指的提高是对游戏内容本身多领域的探索和突破，比如任天堂不断拓展游戏的交互方式，索尼对游戏电影化效果深入挖掘，这些不但靠技术的进步，更重要的是对电子游戏的爱，也就是情怀，而这种情怀在现在的微软身上越来越难以感受到。

我不是在给订阅制盖棺定论，订阅制和买断制本身不是关键，索尼也可以搞订阅制，但微软目前这种搞法让人有点心里没底，很大一个原因就是现在的微软很难让人信服它对电子游戏的热情比得上索尼或任天堂。

其实微软目前这种模式的对立面不是索尼而是任天堂，任天堂十年如一日专注于游戏硬件的独特性，强调游戏和硬件的不可分割，以此给玩家带来业界无二的体验，这种独一无二的体验使玩家愿意购买新硬件和全价游戏，这条路被证明也是走的通的。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2020-9-22 14:53 编辑 ]

作者: 我爱电玩 时间: 2020-9-22 22:34

引用:

原帖由 eastwoodwest 于 2020-9-22 11:50 发表
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多大仇可以上升到如此大局下看问题，可是引经据典的也都立不住脚啊，真要在这个角度我跟您唠叨唠叨，我认为微软才是人类进步的阶梯，Windows office，没有微软人类生产力都不能如此 ...

微软是人类进步的阶梯，是电子游戏技术层面的铺路人之一，但不是电子游戏这一媒体的领路人，就像发明充气足球的人并没引流这项运动，我们说起足球运动的领路人一定是马拉多纳、罗纳尔多这类人物，是他们把足球带上了新高度，而不会授予人造皮革、充气内胆发明人。

作者: 茉莉FAN 时间: 2020-9-23 09:59

这几年，在游戏“好玩”这个方向上努力探索的只有老任+极少数第三方+部分PC独立游戏
绝大多数都是在无脑的怼画面，怼视觉刺激。
对游戏而言，什么互动电影、什么3A大作，都是毒瘤，就只是把游戏这件事带上砸人、砸钱解决问题的歧路

作者: 论坛之星 时间: 2020-9-23 10:01

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索尼就是毒瘤！
微软是人类进步的阶梯！

作者: 火星人一号 时间: 2020-9-23 11:57

如果微软只搞订阅制，不搞零售，或许我们还可以争论一下，你不喜欢订阅制，你自己直接买游戏就是了。

别把商人搞得这么理想化好吗？还情怀，你说社会责任感还靠谱点。微软发行了给残障人玩的专用手柄你知道吗？

游戏是给消费者带来快乐的，不用什么都往情怀啦理想上面靠

作者: 我爱电玩 时间: 2020-9-23 21:27

引用:

原帖由 火星人一号 于 2020-9-23 03:57 发表
如果微软只搞订阅制，不搞零售，或许我们还可以争论一下，你不喜欢订阅制，你自己直接买游戏就是了。

别把商人搞得这么理想化好吗？还情怀，你说社会责任感还靠谱点。微软发行了给残障人玩的专用手柄你知道吗？
...

我没说不喜欢订阅制啊，恰恰未来云游戏普及后订阅制大概率香的不行，但对微软做老大还是心有余悸，因为从历史看微软在游戏业的底蕴不如索尼任天堂，从当下看X1世代真的没为玩家带来几次惊喜，那怎么说服玩家微软当老大后会比索尼做的好？不会罐头游戏成堆？残障人手柄当然是好事，但这和其对电子游戏的态度不能划等号。

作者: 赵大锤 时间: 2020-9-23 21:30

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2020-9-23 09:27 PM 发表

我没说不喜欢订阅制啊，恰恰未来云游戏普及后订阅制大概率香的不行，但对微软做老大还是心有余悸，因为从历史看微软在游戏业的底蕴不如索尼任天堂，从当下看X1世代真的没为玩家带来几次惊喜，那怎么说服玩家微软当 ...

你要的只是SQNY的LOGO
装什么客观

作者: 我爱电玩 时间: 2020-9-23 22:05

引用:

原帖由 赵大锤 于 2020-9-23 13:30 发表

你要的只是SQNY的LOGO
装什么客观

客不客观我不知道，但我没装

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