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标题: id Software大佬对xss感到失望,严重拉低跨平台下限 [打印本页]

作者: bazinga    时间: 2020-9-12 22:11     标题: id Software大佬对xss感到失望,严重拉低跨平台下限

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id Software首席引擎程序师Billy Khan和资深引擎程序师Axel Gneiting近期在推特上对微软所推出的新世代主机Xbox Series S跟玩家进行互动讨论,Billy Khan和资深引擎程序师Axel Gneiting都认为XSS的“内存情况”是主要问题所在。这两名程序师都认为速度慢很多、内存容量低的XSS很难去弥补。

Axel Gneiting发推说:“对XSS的内存真的很失望。那并不容易去补偿,严重降低了次世代多平台的基础配置。相比之前的世代,这一次的内存增加已经很小了,而现在XSS几乎为0提升。BVHS也需要很多的内存。

Billy Khan说:“XSS的大问题是内存。容量大幅减少和速度大幅降低的内存库是主要问题。大幅度降低渲染分辨率可能会略有帮助,但不会完全抵消这些缺陷。”

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最近竞猜,积分不足,无法贴图了。能贴图的可帮贴下推特原文
作者: 五角星    时间: 2020-9-12 22:16

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终于明白光环无限的画面为什么会那样了……
作者: 电车    时间: 2020-9-12 22:24

竞猜害人啊,我水区都看不了了

压的450,希望能中吧
作者: 我爱电玩    时间: 2020-9-12 22:31

在机能边际效用日益凸显的今天,微软的做法也不是不能理解,关键还是显示精度的边际效用,觉得1080P够用的大有人在,这就不像480P到720P市场接受度那么统一。
作者: ikaruga    时间: 2020-9-12 22:39

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严重降低了次世代多平台的基础配置

关键是这句
作者: ggggfr    时间: 2020-9-12 22:41

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任天堂应该滑跪狂喜吧
作者: bobykid    时间: 2020-9-12 22:41

引用:
原帖由 五角星 于 2020-9-12 22:16 发表
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终于明白光环无限的画面为什么会那样了……
这画面X1X都能做出来
作者: yfl2    时间: 2020-9-12 22:44

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原帖由 @我爱电玩  于 2020-9-12 22:31 发表
在机能边际效用日益凸显的今天,微软的做法也不是不能理解,关键还是显示精度的边际效用,觉得1080P够用的大有人在,这就不像480P到720P市场接受度那么统一。
原文说的是降低分辨率也不能解决
作者: dsc_w80    时间: 2020-9-12 22:46

高不成,低不就
作者: magicczq    时间: 2020-9-12 22:54

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内存这点能省多少啊微软,cpussd够好,gpu对应1080也足够,这要是内存上拉垮搞到第三方怨声载道就得不偿失了
作者: qd678    时间: 2020-9-12 22:56

任天堂ns喜极狂泣,下世代3A移植过来没压力了,又可以卖8年。
作者: 爱狮子油    时间: 2020-9-12 23:11

也有开发者在反驳他,到时候游戏出来就知道了
作者: cgyldn    时间: 2020-9-12 23:15

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Billy Kahn told IGN that Doom Eternal's idtech 7 engine will Scale from Old Hardward all the way up to current hardware, taking full advantage of whatever you have.

I'm hoping the Steam System Requirements are a placeholder. #Doom #DoomEternal @DOOM


emmm,然后到XSS就出问题了,真是奇迹

本帖最后由 cgyldn 于 2020-9-12 23:16 通过手机版编辑
作者: 來福時代    时间: 2020-9-12 23:20

严重拉低次世代游戏底限,这下轮到萎卵罪大滔天了
作者: AzureZH    时间: 2020-9-12 23:20

一群垃圾开发人员,泥潭大佬们都说了,就是适配一下的事情
作者: 缅怀世嘉    时间: 2020-9-12 23:23

不是还得带着PS4 X1玩两年?
XSS再拉胯还有这俩垫背啊
作者: Mas    时间: 2020-9-12 23:45

引用:
原帖由 缅怀世嘉 于 2020-9-12 23:23 发表
不是还得带着PS4 X1玩两年?
XSS再拉胯还有这俩垫背啊
那两年以后呢?
作者: yfl2    时间: 2020-9-12 23:46

引用:
原帖由 缅怀世嘉 于 2020-9-12 23:23 发表
不是还得带着PS4 X1玩两年?
XSS再拉胯还有这俩垫背啊
已经有次时代专用游戏了
作者: yfl2    时间: 2020-9-12 23:47

引用:
原帖由 cgyldn 于 2020-9-12 23:15 发表
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Billy Kahn told IGN that Doom Eternal's idtech 7 engine will Scale from Old Hardward all the way up to current hardware, taking full advantage of whatever you have.

...
他也没说为ps4这代开发的doom会出问题
作者: Alusell    时间: 2020-9-12 23:48

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现在就等一个次世代标准的游戏,其他跨平台开发者可以再掂量掂量
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-9-13 00:02

次世代标准游戏除了索尼第一方外的极少数第三方大作,估计大部分游戏都没有心力去做。xss前三年对跨平台肯定够了,反正微软自己也不会去做次世代级别画面的游戏,卖主机已经不是第一任务了。
作者: MacPhisto    时间: 2020-9-13 00:05

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cpu是一样的,对AI和gameplay没有影响。高端型号多出来的性能用来scale画面就行了。

内存小确实比较伤。但1440p本身也用不到高精度的材质,如果和2160p用同样的内存反而是多余。

本帖最后由 MacPhisto 于 2020-9-13 00:08 通过手机版编辑
作者: jimtao    时间: 2020-9-13 00:05

实在不行可以降到720p
作者: yfl2    时间: 2020-9-13 00:08

引用:
原帖由 MacPhisto 于 2020-9-13 00:05 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
cpu是一样的,对AI和gameplay没有影响。高端型号多出来的性能用来scale画面就行了。

内存小确实比较伤。但1440p和2160p用同样大小内存才是多余。

本帖最后由 MacPhisto 于 2 ...
主要是带宽问题,容量应该够了
作者: cgyldn    时间: 2020-9-13 00:12

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后续,紫薯补丁
作者: WWF    时间: 2020-9-13 00:27

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等到xsx也只能1080p的游戏出现,xss就会变成初代x1的样子
作者: snakegtr    时间: 2020-9-13 00:36

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rdr2能运行在初代x1上也没妨碍rdr2成为目前画面的天花板,xss那性能我感觉2k是有点难,但1080p高帧率应该没啥大问题
作者: Thriller    时间: 2020-9-13 00:40

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原帖由 WWF 于 2020-9-13 00:27 发表
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等到xsx也只能1080p的游戏出现,xss就会变成初代x1的样子
再想想, 期待XSX和PS5上出现1080P的游戏,就如同期待PS4上出一款480P的游戏
作者: Alusell    时间: 2020-9-13 00:46

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原帖由 @乐克.乐克  于 2020-9-13 00:02 发表
次世代标准游戏除了索尼第一方外的极少数第三方大作,估计大部分游戏都没有心力去做。xss前三年对跨平台肯定够了,反正微软自己也不会去做次世代级别画面的游戏,卖主机已经不是第一任务了。
游戏是商品,存在竞争和比较,
具体做到什么程度是看他们想卖到什么地步
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-9-13 01:09

引用:
原帖由 Alusell 于 2020-9-13 00:46 发表
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游戏是商品,存在竞争和比较,
具体做到什么程度是看他们想卖到什么地步
几年制作周期烧了巨资的光环无限为了xgp和对应机种(老版x1到xsx)被无数跟风黑的路人玩家和专业软黑拼了命的鬼面兽,微软第一方主打的是多人游戏而非索尼的单机大作影视化,再退一步说微软的第一方没有销量的任务(首发进xgp),画面保持在本次代加强帧数和特效就完成任务了,实在不行再慢慢打补丁更新。第三方上限有xsx作为噱头和卖点,xss作为卖销量的机种定位也低没法过分要求。

卖主机已经不是第一任务,微软早就看开了,主机市场基本盘一直开扩不起来,转型订阅,回避正面竞争开辟新的市场是现在微软的策略,三家可以说都是成功的,没有哪一家失败了,这是好事。

反过来说索尼现在基本盘那么大,为了强推ps5第一方基本断供了ps4,相比微软也是有利有弊。
作者: ikaruga    时间: 2020-9-13 02:00

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2020-9-13 01:09 发表
几年制作周期烧了巨资的光环无限为了xgp和对应机种(老版x1到xsx)被无数跟风黑的路人玩家和专业软黑拼了命的鬼面兽,微软第一方主打的是多人游戏而非索尼的单机大作影视化,再退一步说微软的第一方没有销量的任务(首发进xgp),画面保持在本次代加强帧数和特效就完成任务了,实在不行再慢慢打补丁更新。第三方上限有xsx作为噱头和卖点,xss作为卖销量的机种定位也低没法过分要求。

卖主机已经不是第一任务,微软早就看开了,主机市场基本盘一直开扩不起来,转型订阅,回避正面竞争开辟新的市场是现在微软的策略,三家可以说都是成功的,没有哪一家失败了,这是好事。

反过来说索尼现在基本盘那么大,为了强推ps5第一方基本断供了ps4,相比微软也是有利有弊。
微软的订阅策略还在烧钱亏本阶段,谈不上成功
作者: Zechs    时间: 2020-9-13 02:14

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2020-9-13 01:09 发表
几年制作周期烧了巨资的光环无限为了xgp和对应机种(老版x1到xsx)被无数跟风黑的路人玩家和专业软黑拼了命的鬼面兽,微软第一方主打的是多人游戏而非索尼的单机大作影视化,再退一步说微软的第一方没有销量的任务(首发进xgp),画面保持在本次代加强帧数和特效就完成任务了,实在不行再慢慢打补丁更新。第三方上限有xsx作为噱头和卖点,xss作为卖销量的机种定位也低没法过分要求。

卖主机已经不是第一任务,微软早就看开了,主机市场基本盘一直开扩不起来,转型订阅,回避正面竞争开辟新的市场是现在微软的策略,三家可以说都是成功的,没有哪一家失败了,这是好事。

反过来说索尼现在基本盘那么大,为了强推ps5第一方基本断供了ps4,相比微软也是有利有弊。
Netflix AmazonPrime Hulu Disney+ HBOMAX 包括Apple TV+
哪家現在不是在拼原創獨佔的差別化內容?
你我都有的話,為什麼要多付一次錢用你家平台的?
作者: darkgame    时间: 2020-9-13 02:18

引用:
原帖由 ikaruga 于 2020-9-13 02:00 发表
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微软的订阅策略还在烧钱亏本阶段,谈不上成功
对微软来说, 订阅是不是赚钱并不是唯一衡量因素, 拉到一个用户也有潜在收益,

因为你用了xbox的同时, 你也很有可能会用到微软的其他产品.
作者: baki    时间: 2020-9-13 08:28

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原帖由 @乐克.乐克  于 2020-9-13 01:09 发表
几年制作周期烧了巨资的光环无限为了xgp和对应机种(老版x1到xsx)被无数跟风黑的路人玩家和专业软黑拼了命的鬼面兽,微软第一方主打的是多人游戏而非索尼的单机大作影视化,再退一步说微软的第一方没有销量的任务(首发进xgp),画面保持在本次代加强帧数和特效就完成任务了,实在不行再慢慢打补丁更新。第三方上限有xsx作为噱头和卖点,xss作为卖销量的机种定位也低没法过分要求。

卖主机已经不是第一任务,微软早就看开了,主机市场基本盘一直开扩不起来,转型订阅,回避正面竞争开辟新的市场是现在微软的策略,三家可以说都是成功的,没有哪一家失败了,这是好事。

反过来说索尼现在基本盘那么大,为了强推ps5第一方基本断供了ps4,相比微软也是有利有弊。
断供PS4喷了,这意思是只要PS5一出,PS4立刻就没游戏玩了?
作者: waterlove    时间: 2020-9-13 08:32

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尼国软饭比微软更懂XBOX
作者: razgriz    时间: 2020-9-13 08:41

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我是反过来很高兴有XSS压低本世代基准线,高配主机游戏运行表现估计普遍会不错,画面什么的我早就无欲无求了
作者: 天使惠    时间: 2020-9-13 08:43

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我一直认为光靠降低解析度不足以让XSS正常运行XSX体现机能的游戏

到时候,减少帧数,降低解析度,什么招都可能用上
但是仍然可能无济于事
作者: ggggfr    时间: 2020-9-13 08:55

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原帖由 @WWF  于 2020-9-13 00:27 发表
等到xsx也只能1080p的游戏出现,xss就会变成初代x1的样子
反过来讲,也许正有xss锚定下限,才会保证xsx的游戏大部分能做到4k60帧,使得主机厂商进入高清世代后第一次实现分辨率诺言。
不然又和前世代一样,持续的画面竞争,把机能都用在多边形和特效上,因为游戏宣传主要还是看网络视频和图片,分辨率和帧数优势完全没法提现,最后只能让分辨率和帧数优先牺牲。

甚至有助于厂商像任天堂一样把精力放在游戏性。毕竟分辨率和帧数不需要耗费太多人工机能足够就可以。

本帖最后由 ggggfr 于 2020-9-13 09:03 通过手机版编辑
作者: flies    时间: 2020-9-13 09:02

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2020-9-12 22:31 发表
在机能边际效用日益凸显的今天,微软的做法也不是不能理解,关键还是显示精度的边际效用,觉得1080P够用的大有人在,这就不像480P到720P市场接受度那么统一。
60-70寸电视,视距2.5-3米下1080和4K差异很小,非得数毛才能看出差别

4K受制于客厅面积,这是我五年前的结论
作者: charon0622    时间: 2020-9-13 09:10

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引用:
原帖由 @ggggfr  于 2020-9-13 08:55 发表
反过来讲,也许正有xss锚定下限,才会保证xsx的游戏大部分能做到4k60帧,使得主机厂商进入高清世代后第一次实现分辨率诺言。
不然又和前世代一样,持续的画面竞争,把机能都用在多边形和特效上,因为游戏宣传主要还是看网络视频和图片,分辨率和帧数优势完全没法提现,最后只能让分辨率和帧数优先牺牲。

甚至有助于厂商像任天堂一样把精力放在游戏性。毕竟分辨率和帧数不需要耗费太多人工机能足够就可以。

本帖最后由 ggggfr 于 2020913 09:03 通过手机版编辑
那出这个次世代有什么意义呢?
作者: qwaszx2026    时间: 2020-9-13 09:15

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xsx就老老实实用1080来跑游戏吧,什么xss就给我塞回去吧
作者: qwaszx2026    时间: 2020-9-13 09:16

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xsx就老老实实用1080来跑游戏吧,什么xss就给我塞回去吧
作者: Thriller    时间: 2020-9-13 09:20

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原帖由 @charon0622  于 2020-9-13 09:10 发表
那出这个次世代有什么意义呢?
好奇你们怎么会认为xsx和PS5这个机能配置了, 厂商996天天加班暴力堆资源就为了出一款1080p, 30的4A游戏???
作者: yfl2    时间: 2020-9-13 09:22

引用:
原帖由 ggggfr 于 2020-9-13 08:55 发表
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反过来讲,也许正有xss锚定下限,才会保证xsx的游戏大部分能做到4k60帧,使得主机厂商进入高清世代后第一次实现分辨率诺言。
不然又和前世代一样,持续的画面竞争,把机能都用在多 ...
这代有30帧的游戏基本都允许你选低分辨率/画质  加60帧,你的担心本来就是不必要的
作者: bazinga    时间: 2020-9-13 09:37

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原帖由 @乐克.乐克  于 2020-9-13 01:09 发表
几年制作周期烧了巨资的光环无限为了xgp和对应机种(老版x1到xsx)被无数跟风黑的路人玩家和专业软黑拼了命的鬼面兽,微软第一方主打的是多人游戏而非索尼的单机大作影视化,再退一步说微软的第一方没有销量的任务(首发进xgp),画面保持在本次代加强帧数和特效就完成任务了,实在不行再慢慢打补丁更新。第三方上限有xsx作为噱头和卖点,xss作为卖销量的机种定位也低没法过分要求。

卖主机已经不是第一任务,微软早就看开了,主机市场基本盘一直开扩不起来,转型订阅,回避正面竞争开辟新的市场是现在微软的策略,三家可以说都是成功的,没有哪一家失败了,这是好事。

反过来说索尼现在基本盘那么大,为了强推ps5第一方基本断供了ps4,相比微软也是有利有弊。
业界分析师敲敲键盘谁都能当,谁还没个远大的企业战略目标呢。

就说鬼面兽,既然是跟风的路人和专业软黑给鬼面兽泼脏水,没有销量任务,画面本世代就行,实在不行慢慢打补丁,软饭理解喜迎护航大作,你看的这么透彻,相反微软罔顾事实延期光环无限,导致xsx首发无第一方游戏,图个啥?

路人永远都是跟风,专业软黑的工作就是无脑黑软,一个企业会被这些人带了节奏,还用不用干活了?
作者: ggggfr    时间: 2020-9-13 09:57

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原帖由 @yfl2  于 2020-9-13 09:22 发表
这代有30帧的游戏基本都允许你选低分辨率/画质  加60帧,你的担心本来就是不必要的
但最终还是画质竞争走向失控了,没见到有核心玩家对ps4和x1的高清输出结果满意的。都在喊假4k,帧数底。
没有下限锚定,机能再强,在画质竞赛下,还是会变成假4k 30帧,或者1080p 60帧的选择,没有商家嘴里吹的和我坛部分核心玩家追求的4k60帧

当然4k60帧可能是个少数玩家和商家营销出的伪需求,真搞出来了又会喊画质差,叶公好龙
作者: yfl2    时间: 2020-9-13 10:10

引用:
原帖由 ggggfr 于 2020-9-13 09:57 发表
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但最终还是画质竞争走向失控了,没见到有核心玩家对ps4和x1的高清输出结果满意的。都在喊假4k,帧数底。
没有下限锚定,机能再强,在画质竞赛下,还是会变成假4k 30帧,或者1080p ...
ps4这代是cpu限制

xss再差,也是显存带宽问题,所以更可能缩的是特效,和帧数关系不大,你希望因为它锚定所以其他主机帧数更好不太现实
作者: 金神兵    时间: 2020-9-13 10:18

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话说,这代如果再出个pro,岂不是要适配三个档次的机器?
作者: 永恒蔚蓝    时间: 2020-9-13 10:19

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微软还是扶不起啊
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2020-9-13 10:25

想多了,ps4pro有一样比的上xss吗,CPU,GPU,内存带宽,都大把2k以上乃至更高分辨率的游戏。

RdR2,x1x是真4K30帧,ps4pro缩一半,1920x2160,30帧,不过像素渲染数目还是比2K分辨率高的,2K有RdR2那种画面,加上光追60帧,至少开头2,3年已经挺香了,这机器针对的用户也不是那些要数毛的,要数毛的肯定去买xsx啊。
作者: yfl2    时间: 2020-9-13 10:36

引用:
原帖由 真TMD是个粪青 于 2020-9-13 10:25 发表
想多了,ps4pro有一样比的上xss吗,CPU,GPU,内存带宽,都大把2k以上乃至更高分辨率的游戏。

RdR2,x1x是真4K30帧,ps4pro缩一半,1920x2160,30帧,不过像素渲染数目还是比2K分辨率高的,2K有RdR2那种画面,加上 ...
ps4 pro 是本代主机,所以带宽够了

从ps4到ps4 pro的带宽看,分辨率增长对显存带宽的需求增长只是其中的一部分

xss 1440p下运行x1级别游戏当然不会有带宽问题,开发者担心的是对带宽需求更大的新一代特效在xss上就要削减了
作者: heven2004    时间: 2020-9-13 10:37

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大法又要赢了,心塞。
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2020-9-13 10:53

索索还是先去担心PS5带宽吧,可是只有xsx80%,ps5可不是2K专用机,也一样要去跑真4K的,难不成是有SSD当内存的黑科技。

dice都说没问题了,人家是有专门开发新主机游戏的,id现在有游戏开发吗? 这两人里面有一个还是专门软黑。
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2020-9-13 11:02

做个简单算术,如果ps5的448G带宽跑真4K够了,真4K的像素渲染数目是2K的2.25倍,448/2.25=199G,xss的带宽是224G。

如果担心xss跑不好2K,那PS5也跑不好4K呦。
作者: yfl2    时间: 2020-9-13 11:06

引用:
原帖由 真TMD是个粪青 于 2020-9-13 11:02 发表
做个简单算术,如果ps5的448G带宽跑真4K够了,真4K的像素渲染数目是2K的2.25倍,448/2.25=199G,xss的带宽是224G。

如果担心xss跑不好2K,那PS5也跑不好4K呦。
本文说的就是,很多计算需要带宽和分辨率无关
所以增加了开发者负担,因为xsx能跑的,xss不一定能跑,即使缩减了分辨率
作者: yfl2    时间: 2020-9-13 11:08

引用:
原帖由 真TMD是个粪青 于 2020-9-13 10:53 发表
索索还是先去担心PS5带宽吧,可是只有xsx80%,ps5可不是2K专用机,也一样要去跑真4K的,难不成是有SSD当内存的黑科技。

dice都说没问题了,人家是有专门开发新主机游戏的,id现在有游戏开发吗? 这两人里面有一个 ...
严格来说,xsx的带宽分两部分,所以说ps5只有xsx 80%带宽是部分错误的
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2020-9-13 11:27

喷了,傻子都能看出来微软那个设计类似主副内存,1,2级cache那种架构,游戏里需要高速渲染高带宽的都是放在第一部分内存里做的。

xss还有2GB,56G带宽的内存哟,不如拿那个出来说说事,56G带宽能干啥啊,是不是要去玩480p了,更能得出药丸bxs了。
作者: yfl2    时间: 2020-9-13 11:32

引用:
原帖由 真TMD是个粪青 于 2020-9-13 11:27 发表
喷了,傻子都能看出来微软那个设计类似主副内存,1,2级cache那种架构,游戏里需要高速渲染高带宽的都是放在第一部分内存里做的。

xss还有2GB,56G带宽的内存哟,不如拿那个出来说说事,56G带宽能干啥啊,是不是要 ...
对啊,所以真正高速部分比较少,不同区域不同速度也限制了开发者
作者: 真TMD是个粪青    时间: 2020-9-13 11:35

喷了,某人的口活真好,真正高速部分比较少,xsx,10GB560G带宽的,6GB336G带宽的,xss,8GB224G带宽的,2GB56G带宽的,不知道是怎么看出来高速部分比较少的,到底那儿有问题。

所以对某人我是从来不直接搭理的。
作者: yfl2    时间: 2020-9-13 11:41

引用:
原帖由 真TMD是个粪青 于 2020-9-13 11:35 发表
喷了,某人的口活真好,真正高速部分比较少,xsx,10GB560G带宽的,6GB336G带宽的,xss,8GB224G带宽的,2GB56G带宽的,不知道是怎么看出来高速部分比较少的,到底那儿有问题。

所以对某人我是从来不直接搭理的。
我说的比较少,是相对ps5的完整16g,不知道有啥问题
作者: 讴歌123    时间: 2020-9-13 12:15

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XSX非对称设计是明智的,差不多的成本带宽高一截,同分辨率下明显更利于开发商塞更多特效

XSS位宽128bit的确扣了点,上升到192bit就没啥瓶颈了,299刀限制还是多了点
作者: Alusell    时间: 2020-9-13 13:28

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谁说PS5必须跑好真4K?让PS5Pro干点什么?
作者: z285714    时间: 2020-9-13 16:09

限制不限制也就是商业上的问题了,你卖1亿台就算限制到死也会给你优化的。
不过我反正不太相信可以一键优化这么简单
作者: 疾风骑士    时间: 2020-9-13 16:33

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引用:
原帖由 @flies  于 2020-9-13 09:02 发表
6070寸电视,视距2.53米下1080和4K差异很小,非得数毛才能看出差别

4K受制于客厅面积,这是我五年前的结论
你这纯粹胡说八道 你这五年前结论是怎么得出来的 自己亲自对比过?
作者: iceliking    时间: 2020-9-13 16:36

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原帖由 @真TMD是个粪青  于 2020-9-13 10:25 发表
想多了,ps4pro有一样比的上xss吗,CPU,GPU,内存带宽,都大把2k以上乃至更高分辨率的游戏。

RdR2,x1x是真4K30帧,ps4pro缩一半,1920x2160,30帧,不过像素渲染数目还是比2K分辨率高的,2K有RdR2那种画面,加上光追60帧,至少开头2,3年已经挺香了,这机器针对的用户也不是那些要数毛的,要数毛的肯定去买xsx啊。
数毛的不是买pc和3080吗
作者: ikaruga    时间: 2020-9-13 16:47

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业界知名工作室的开发者说xss不行不算数,我的键盘才能代表权威
作者: shinsuke    时间: 2020-9-13 23:52

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就是用来恶性竞争对手的招数 恶心开发者和玩家 谁买谁..
作者: 杜斯坦    时间: 2020-9-14 09:13

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原帖由 @flies  于 2020-9-13 09:02 发表
6070寸电视,视距2.53米下1080和4K差异很小,非得数毛才能看出差别

4K受制于客厅面积,这是我五年前的结论
配副好点的眼镜吧,记得去好点的大医院验光
作者: sceic    时间: 2020-9-14 10:39

只要速度,不要画质!




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