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标题: [剧透] （透）信条难以理解是正常的，因为正常人是难以理解信条的时间观的 [打印本页]

作者: Oldman 时间: 2020-9-7 10:04 标题: （透）信条难以理解是正常的，因为正常人是难以理解信条的时间观的

信条的核心概念就是逆熵带来的时间逆行效果。平心而论，这个概念被观众感受到不难，但是却是难以理解的。因为关键是如何理解逆熵物质如何与正熵世界（正常世界、正常时间）的交互，诺兰实际上也无法解释这一切，只能模糊带过。
比如剧院墙上的逆熵弹孔，在正常时间看来究竟是什么时候出现的，这个从正常人来说根本无法理解，因为逆熵弹孔的存续是逆正常时间箭头而行的，也就说在正常时间越往回追溯，逆熵弹孔应该越存在，但是剧院墙本身就是在正熵世界的，也就是说在剧院墙本身还没有建造的时间就应该存在一个附有逆熵弹孔的剧院墙，这个完全是难以理解的。类似的还有，最后一战中被正逆两队同时击毁的大楼，大楼同时被正逆两队击毁，也就是说从该击毁时间开始正逆两个时间箭头都不存在没被击毁的大楼，那么该大楼究竟是怎么建造的呢。还有中间抢夺任务中的破碎的后视镜，该后视镜的伤痕是逆熵碰撞所致，根据逆熵原理，该破碎伤痕将一直沿正常时间往回追溯，所以从正常时间来看，在后视镜制造完成的时刻就应该是碎的，那么该破碎的伤痕究竟是被逆熵碰撞所致，还是从正常时间看来是制造所致呢，这根本是笔糊涂账。至于未来科学家把未来算法藏在现在的核武器中，这个就更令人难以理解了，除非未来科学家能够在未来找到现在核武器的残骸，再把逆熵算法放置其中，否则怎么才能将逆熵算法从未来准确的藏到现在的核武器中呢。

作者: 无蟹可击 时间: 2020-9-7 10:10

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我就问一句，主角一开始在女科学家那里学习的时候，那个逆飞回枪膛的子弹，如果主角对准别的地方再开一枪会发生什么？那颗子弹正常击发还是消失不见？

作者: Oldman 时间: 2020-9-7 10:16

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原帖由 无蟹可击 于 2020-9-7 10:10 发表
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我就问一句，主角一开始在女科学家那里学习的时候，那个逆飞回枪膛的子弹，如果主角对准别的地方再开一枪会发生什么？那颗子弹正常击发还是消失不见？

影片没有演，如果按照逆熵逻辑就是无法开枪，而是需要把子弹倒着装到枪里才对，这样演出来明显太荒谬

作者: 无蟹可击 时间: 2020-9-7 10:18

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原帖由 @Oldman 于 2020-9-7 10:16 发表
影片没有演，如果按照逆熵逻辑就是无法开枪，而是需要把子弹倒着装到枪里才对，这样演出来明显太荒谬

我觉得逆时间的子弹根本不应该存在任意回收这个结果，任何逆时间的东西应该都是有原因的，任何一发子弹都应该是由逆时间的人击发的，不存在子弹留在墙上，正时间的人过去回收这个结果

作者: Oldman 时间: 2020-9-7 10:21

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原帖由 无蟹可击 于 2020-9-7 10:18 发表
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我觉得逆时间的子弹根本不应该存在任意回收这个结果，任何逆时间的东西应该都是有原因的，任何一发子弹都应该是由逆时间的人击发的，不存在子弹留在墙上，正时间的人过去回收这个结 ...

正逆必须可以交互，否则这片子就没法演下去了。但是只要正逆一交互就完全说不清，只能模糊处理了

作者: 无蟹可击 时间: 2020-9-7 10:25

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原帖由 @Oldman 于 2020-9-7 10:21 发表
正逆必须可以交互，否则这片子就没法演下去了。但是只要正逆一交互就完全说不清，只能模糊处理了

不是不能交互，但是必须基于逻辑的交互，比如主角在机场自己跟自己打，墙上的弹孔就是如此，由逆时间的主角激发，在正时间的主角看来就是墙上先出现了弹孔，然后逆时间的主角出现回收了弹孔，再跑路了，这就是逻辑自洽因果循环的，按开始那么演，如果主角一进入房间就掏出枪来回收墙上的子弹，那拟时间主角倒进来的时候怎么办？岂不是没子弹可以回收了？

作者: Oldman 时间: 2020-9-7 10:34

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原帖由 无蟹可击 于 2020-9-7 10:25 发表
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不是不能交互，但是必须基于逻辑的交互，比如主角在机场自己跟自己打，墙上的弹孔就是如此，由逆时间的主角激发，在正时间的主角看来就是墙上先出现了弹孔，然后逆时间的主角出现回 ...

不是的，信条的世界观就是一切都是注定好的，无论是过去还是未来，无论是正熵还是逆熵，所以主角从墙上回收的那个子弹，从逆熵时间箭头来看，就是他打到墙上的，而不是其他什么人，这才存在从正常时间来看被他回收的情况。

其实，把信条的世界看成是一部拍好的电影就行了，在这种情况下，未来也好、过去也好，都是已经注定的，正熵就相当于正放，逆熵就相当于倒放。一切的一切都是先发生再经历，无论是以什么顺序经历

作者: 潜水运动员 时间: 2020-9-7 10:39

量子角度时间可以逆转，但观察者根本感觉不到：
　
形象地说，我们的时间感被热力学第二定律“捕获”。根据这一定律，包括从一个被隔绝的盒子内的粒子到整个宇宙的任何封闭系统，都只会朝着更为混乱的局面发展。代表混乱程度的状态量——熵只会呈上升趋势。
　　在一个由大型物体构成的世界，不断提高的熵伴随着热量流动出现，热量总是从高温物体传向低温物体。此外，熵的变化也可以被描述为一种信息流动：系统内的熵越高，所包含的信息就越少。
　　在量子世界，当在更大程度上与外部世界纠结在一起时，一满盒粒子将在熵增加的同时失去信息。在外部观察这个盒子的人可能在更大程度上与之纠缠在一起。这种纠缠涉及到粒子所含信息的流失，提高了观察者获取的信息量。麻省理工学院的洛伦佐·马科纳表示，在这种情况下，熵的不断升高以及热力学第二定律可能只是一种假象，一种量子力学产物。　　

根据量子力学定律，时间应呈现出对称性，既会“前进”，也会“后退”。马科纳说：“如果仔细分析这些定律，你就会发现与时间逆转有关的一切过程都可以发生，但这些过程却没有留下任何曾经发生过的痕迹。”
　　马科纳表示，在熵呈减少趋势的系统内，事件与观察者之间的连接或者纽带被擦除。由于缺少这种信息，作为观察者的我们无法捕捉到时间逆转事件。正如他所指出的那样，破碎的鸡蛋可能重新复原，但由于与之有关的信息未能保存下来，我们无法看到这一过程。给人的感觉是，这些信息好像从我们的记忆中被删除了一样。
　　将粒子的量子力学属性扩展到鸡蛋的宏观世界存在问题。马科纳表示，在这种日常尺度下，量子力学的作用范围必须超出原子层面，但我们没有证据证明存在更大尺度下的量子力学属性。

作者: 无蟹可击 时间: 2020-9-7 10:40

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原帖由 @Oldman 于 2020-9-7 10:34 发表
不是的，信条的世界观就是一切都是注定好的，无论是过去还是未来，无论是正熵还是逆熵，所以主角从墙上回收的那个子弹，从逆熵时间箭头来看，就是他打到墙上的，而不是其他什么人，这才存在从正常时间来看被他回收的情况。

其实，把信条的世界看成是一部拍好的电影就行了，在这种情况下，未来也好、过去也好，都是已经注定的，正熵就相当于正放，逆熵就相当于倒放。一切的一切都是先发生再经历，无论是以什么顺序经历

这就是矛盾的地方啊。女科学家找到的那面有子弹的墙，应该是由某个逆时间的人或者部队逆时间回来的时候击发的（影片的意思是一个逆时间里的战争），那从正时间来看，就应该是在未来的某个时间出现倒放的人或者部队将这个子弹回收，而不是她搬回试验室任意回收。
就按你说的注定论，正放的时候既然是主角回收的，那倒放的时候也应该是主角射出的，可是明显不是啊

作者: Oldman 时间: 2020-9-7 10:50

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原帖由 无蟹可击 于 2020-9-7 10:40 发表
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这就是矛盾的地方啊。女科学家找到的那面有子弹的墙，应该是由某个逆时间的人或者部队逆时间回来的时候击发的（影片的意思是一个逆时间里的战争），那从正时间来看，就应该是在未来 ...

女科学家找的逆熵物质，包括子弹、各种材料等，在正常时间中都是之前就已经存在的，按照逆熵规律，正常时间之前存在的逆熵物质，其成因都在正常时间之后的，而男主击发属于正常时间之后，因此该子弹由男主击发没有矛盾。

应该这么想，正因为从正常时间顺序来看，女科学家在击发的时间点随意让男主击发了一颗逆熵子弹，所以在男主击发之前才形成了墙上弹孔，女科学家进而才能在更早之前找到这个墙

作者: 无蟹可击 时间: 2020-9-7 10:51

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又比如逆转回去开车，主角踩水坑都是逆放的，被火烧也会结冰，那可以推理所有逆时间里的物体跟主角交互应该遵循的是逆熵原则，那主角开车是不是应该油门减速刹车加速？而且车子也应该是与逆时间的世界一致，就像最后他们逆转回去坐船的时候，船在海上是处于逆行的状态，与逆世界的时间方向一致，但是塔林公路那场戏，又很明显车子是处于逆时间中的正向的，所以在正时间的主角看来，翻倒的车子从路上复原了，这就矛盾了啊。到底人逆转以后回去接触的物品是跟随主角一起变成逆向运动，还是维持原来的时间方向？

作者: 无蟹可击 时间: 2020-9-7 10:55

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原帖由 @Oldman 于 2020-9-7 10:50 发表
女科学家找的逆熵物质，包括子弹、各种材料等，在正常时间中都是之前就已经存在的，按照逆熵规律，正常时间之前存在的逆熵物质，其成因都在正常时间之后的，而男主击发属于正常时间之后，因此该子弹由男主击发没有矛盾。

应该这么想，正因为从正常时间顺序来看，女科学家在击发的时间点随意让男主击发了一颗逆熵子弹，所以在男主击发之前才形成了墙上弹孔，女科学家进而才能在更早之前找到这个墙

你没明白我意思。如果是这个逻辑，应该是一个逆时间的男主击发了这枚子弹，然后从正时间来看，先出现了带子弹的墙，然后再出现了男主回收了这枚子弹。一枚逆时间的子弹是不可能由正时间的人击发的，这是矛盾之处。

作者: ggggfr 时间: 2020-9-7 11:04

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对周末捋了捋时间线容易搞清
但逆熵作用想得脑壳痛也没弄明白感觉有bug

作者: ZHAOJING123 时间: 2020-9-7 11:09

其实片子里应该做一个演示，比如未来人在逆时间轴向正时间轴的世界扔了个炸弹
然后再在正时间轴放一下这个效果就好理解了，就像开始抓子弹似的
这片我觉得要是更有追求一点就是看完了以后，倒着放一遍，还是一个通顺的电影
那诺兰这个设定就严密了

作者: Paradoges 时间: 2020-9-7 11:11

这个只能跟着导演拍的走了，实际上拍出来也是回避了祖父悖论，就比如剧院里那颗子弹，对人爆头是正向留弹孔，穿头而过对地板却是逆向留弹孔，完全就是背离的逻辑...

作者: ggggfr 时间: 2020-9-7 11:12

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原帖由 @ZHAOJING123 于 2020-9-7 11:09 发表
其实片子里应该做一个演示，比如未来人在逆时间轴向正时间轴的世界扔了个炸弹
然后再在正时间轴放一下这个效果就好理解了，就像开始抓子弹似的
这片我觉得要是更有追求一点就是看完了以后，倒着放一遍，还是一个通顺的电影
那诺兰这个设定就严密了

炸大楼那里逆向炸了一部分正向再炸……

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2020-9-7 11:23

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关键点不是逆熵，这片子拍的很直白了，真不知道你们还在纠结啥……

片尾蝙蝠侠不是说了么……我们管这个叫现实……

这片子诺兰的真正意思是，一切都是注定的，你们所有的努力都是为了进一步完成你的宿命，宿命才是真正的现实……

所以，逆熵根本不是关键，时间钳型行动才是关键，钳型行动的关键也根本不是为了拯救世界，而是确保宿命的发生……整个行动最后是失败的，别看打的这么热闹……

唯一在宿命中不可逆的，只有人类的思想和感受，所以这就是人类的悲哀，历史总是螺旋上升等等那类话……

作者: Paradoges 时间: 2020-9-7 11:25

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原帖由 柴门派我来战斗 于 2020-9-7 11:23 发表
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关键点不是逆熵，这片子拍的很直白了，真不知道你们还在纠结啥……

片尾蝙蝠侠不是说了么……我们管这个叫现实……

这片子诺兰的真正意思是，一切都是注定的，你们所有的努力 ...

问题是这个钳形行动其实也不靠谱啊，比如反派从大角度看就是个失败的钳形……

作者: zichuanle 时间: 2020-9-7 11:33

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你们干嘛要纠结熵。。人家作用只是说逆流时间有科学根据而已，根本不用纠结物理原理。

作者: 犬神狼 时间: 2020-9-7 11:42

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就是bug啊，一开始男主在科学家那打枪的时候，子弹头可以理解成从靶子那里倒出来，那从枪膛里退出的完整子弹的火药从哪里来？

作者: ihsahn 时间: 2020-9-7 11:50

这个前提就是宿命论，在正世界视角下每颗子弹被开向何处是注定的，人的自由意志只是完成子弹（世界）的宿命，而反派和未来人不相信，他们觉得反复逆行去重复电影这个过程，总有一次主角或者尼尔会放弃拯救世界，那他们就赢了

作者: 北德文斯克 时间: 2020-9-7 11:56

逆熵这块算是对这个世界的一种硬设定，不能太计较，这片其实是科幻片

作者: zichuanle 时间: 2020-9-7 12:04

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原帖由 犬神狼 于 2020-9-7 11:42 发表
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就是bug啊，一开始男主在科学家那打枪的时候，子弹头可以理解成从靶子那里倒出来，那从枪膛里退出的完整子弹的火药从哪里来？

子弹本身没BUG，子弹是在顺时制造然后被人用门变成逆时状态，然后被射出去，之后男主开枪弹头弹壳火药一同飞回枪弹夹里。所以我估计那把枪本身也是在逆转状态的，不然顺时的枪不可能接得住逆时子弹。

这片最大的BUG应该是那些逆转子弹的弹孔和尼尔死后的尸体。照理在顺时时间看，从玻璃和敌人地道建成之初弹孔和尼尔的尸体就存在在那，难道就没人发现？太不合理。

作者: 无蟹可击 时间: 2020-9-7 13:29

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原帖由 @zichuanle 于 2020-9-7 12:04 发表
子弹本身没BUG，子弹是在顺时制造然后被人用门变成逆时状态，然后被射出去，之后男主开枪弹头弹壳火药一同飞回枪弹夹里。所以我估计那把枪本身也是在逆转状态的，不然顺时的枪不可能接得住逆时子弹。

这片最大的BUG应该是那些逆转子弹的弹孔和尼尔死后的尸体。照理在顺时时间看，从玻璃和敌人地道建成之初弹孔和尼尔的尸体就存在在那，难道就没人发现？太不合理。

子弹怎么没有bug？按照片里单一宇宙的理论，“子弹是在顺时制造然后被人用门变成逆时状态，然后被射出去”，那么倒放的时候必然也是这个射出去的人回收的，怎么可能被主角回收？

作者: hu794 时间: 2020-9-7 13:41

关于时间的物理规则，很多时候都是令人错愕，且常人完全无法理解的

作者: Guycc 时间: 2020-9-7 14:04

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这帖真棒...

借帖问个相对弱智好多的问题...

为啥男主第一次转门之后，要一定回到忒老远的机场那个转门那里...

延伸问一个，回去了，都搞定了，那也是不少天之前了，而且身边没多远、就还有一个原本时间的自己呢，如果剧情不往下发展了，就先在这儿，这时候主角们，应该怎么解决这事儿...
杀一个？
和谐共存？

诚意问的哈...虽然确实比这帖讨论的弱智多了...

作者: 上海狗狗 时间: 2020-9-7 14:20

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原帖由 @Guycc 于 2020-9-7 14:04 发表
这帖真棒...

借帖问个相对弱智好多的问题...

为啥男主第一次转门之后，要一定回到忒老远的机场那个转门那里...

延伸问一个，回去了，都搞定了，那也是不少天之前了，而且身边没多远、就还有一个原本时间的自己呢，如果剧情不往下发展了，就先在这儿，这时候主角们，应该怎么解决这事儿...
杀一个？
和谐共存？

诚意问的哈...虽然确实比这帖讨论的弱智多了...

硬设定，红门进，蓝门出，然后再蓝门进，红门出，且走回头路无效，沿途可以展现奇观，大波音爆炸看一次也不过瘾

和谐共存，而且设定硬给了说正逆两个人不能接触——虽然片子里不光接触了还互揍了

作者: guodream 时间: 2020-9-7 14:28

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原帖由 上海狗狗 于 2020-9-7 14:20 发表
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硬设定，红门进，蓝门出，然后再蓝门进，红门出，且走回头路无效，沿途可以展现奇观，大波音爆炸看一次也不过瘾

和谐共存，而且设定硬给了说正逆两个人不能接触——虽然片子里 ...

于是有人就只能强行脑补了，说是，片中所说的接触是指皮肤的接触，所以就是为什么男主从逆门出来后要全身穿着特种兵服，裹得严严实实了。。。。。

另外，看了这段还有个问题：
男主从逆门出来后，面对的另一个自我，为啥要拼命肉搏，最后还开枪了（虽然没打到），为啥要开枪，要下毙命招，毕竟面对的是自己。

作者: 柴门派我来战斗 时间: 2020-9-7 14:36

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原帖由 @Paradoges 于 2020-9-7 11:25 AM 发表
问题是这个钳形行动其实也不靠谱啊，比如反派从大角度看就是个失败的钳形……

不是失败的，这片子根本没有反派，你以为的那波反派是其实是成功的，九个算法盒子不是合体了么，算法也启动了，只有启动了算法，才能在未来造出闸机，而且那个苏联人自己也死在了老婆手里，然后被拖尸回去，送进机器，发回到过去，成为了所谓的反派。

而这个行动的一切目的，只是从主角看起来像一个陌生的事件。实际是未来的主角，在那个时间点，发起了一个钳型行动，招募了蝙蝠侠从歌剧院开始，确保自己能够入局。另一方面，把反派派回去，确保九个算法盘能合体，实际上也做到了。

所谓的监听器，根本就是主角自己派发的，确保发展不偏离路线。真正的反派是印度女人，还在做着反抗宿命的蠢事儿，最后被主角干掉了，233333

作者: Guycc 时间: 2020-9-7 14:37

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原帖由 guodream 于 2020-9-7 14:28 发表

于是有人就只能强行脑补了，说是，片中所说的接触是指皮肤的接触，所以就是为什么男主从逆门出来后要全身穿着特种兵服，裹得严严实实了。。。。。

另外，看了这段还有个问题：
男主从逆门出来后，面对的另一 ...

自己朝自己开枪，我也一直不理解来的……

不过之后（之前？随便吧），他就把手枪拆解了……
所以理解成为了快速废掉手枪的行为吧……

但依然解释的很生硬，而且也挺胆大的……

另外这段第一次看，观众可能还没觉得什么……
第二次看，男主可一点儿也不像是知情的情况下，自己在对自己下手……

特种兵衣服那事儿好像穿之前提了一句，什么保护防护云云……
这句就算是设定上补窟窿了……

作者: Guycc 时间: 2020-9-7 14:47

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原帖由 上海狗狗 于 2020-9-7 14:20 发表
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硬设定，红门进，蓝门出，然后再蓝门进，红门出，且走回头路无效，沿途可以展现奇观，大波音爆炸看一次也不过瘾

和谐共存，而且设定硬给了说正逆两个人不能接触——虽然片子里 ...

这帖真好，继续在这帖问了……
（刚看见另外有个帖子也讨论的挺棒的咧…）

先谢谢各位答疑的大大们……

按照这个“硬设定”，结尾大规模使用过的、那帮军队咋办？
换个门儿？
反正咱这种转门有的是……？？

那还说中间的这个第一次
我记得快银转了之后，还说了一句，那你可就回不来了（也真不像是基地里大规模使用、日常训练的人，说出来的话）
我姑且理解成，快银是第一次见男主，不信任他也就不告诉他、自家更安全可靠的那么多转门可以用……
或者说，现实中找不到，这段时间从自家基地来过这里的交通工具（方法总比困难多，真的，当然这片的大部分剧情矛盾，都是用最困难最绕圈子的方式去解决的，也好像就没啥奇怪的了）
问题是尼尔跟男主啥关系啊，也不说句话的，就踏踏实实陪着回去了，非要去机场那破事的地方，再折腾去……

（当然这些，都，能拿宿命论解释，该发生的，已经发生的，都得踏踏实实发生，尼尔既然当时看见男主了，就要把戏演完…所以宿命论一出，这片反而就真的没啥矛盾了…）

作者: zichuanle 时间: 2020-9-7 14:50

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原帖由 无蟹可击 于 2020-9-7 13:29 发表
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子弹怎么没有bug？按照片里单一宇宙的理论，“子弹是在顺时制造然后被人用门变成逆时状态，然后被射出去”，那么倒放的时候必然也是这个射出去的人回收的，怎么可能被主角回收？

我想了下，有开枪和回收的人不是同一个的可能。比方下2020年1月1日有人带着枪和子弹和一块石头从红门到蓝门，在逆时状态，对石头打一枪，之后自己从蓝门回红门变回顺时。而枪子弹石头都是逆时的，这时顺时的人看着三样东西都是未来人送回过去的东西。一直逆到2019年1月1日。顺时的男主拿起枪回收子弹并还原了石头。

作者: ZHAOJING123 时间: 2020-9-7 15:09

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原帖由 ggggfr 于 2020-9-7 11:12 发表
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炸大楼那里逆向炸了一部分正向再炸……

太短了，再长点就好了，有一连串事件正逆放都没问题设计就圆满了

作者: psychoo 时间: 2020-9-7 18:58

我从开始抓子弹那块儿就看不懂。
应该不是之前发生过男主把子弹扔下吧，一开始那个意思我理解的是子弹有逆反属性，所以可以反着来。
可是后面感觉也不是这个意思。

作者: 北德文斯克 时间: 2020-9-7 19:51

抓子弹那就是演示一下原理，但是把这个等同于时间逆流后面就看不懂了。。。。。。

作者: newaxis 时间: 2020-9-7 23:10

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原帖由 @Guycc 于 2020-9-7 14:04 发表
这帖真棒...

借帖问个相对弱智好多的问题...

为啥男主第一次转门之后，要一定回到忒老远的机场那个转门那里...

延伸问一个，回去了，都搞定了，那也是不少天之前了，而且身边没多远、就还有一个原本时间的自己呢，如果剧情不往下发展了，就先在这儿，这时候主角们，应该怎么解决这事儿...
杀一个？
和谐共存？

诚意问的哈...虽然确实比这帖讨论的弱智多了...

原门回去的话你猜一出门会遇到谁，正是反派大部队，那不是自杀吗？

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2020-9-7 23:43

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原帖由 北德文斯克 于 2020-9-7 19:51 发表
抓子弹那就是演示一下原理，但是把这个等同于时间逆流后面就看不懂了。。。。。。

这片设定时间永远是正向的，只有单个物体可以逆向

作者: Lucifer6E 时间: 2020-9-8 02:58

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原帖由 Guycc 于 2020-9-7 14:04 发表
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这帖真棒...

借帖问个相对弱智好多的问题...

为啥男主第一次转门之后，要一定回到忒老远的机场那个转门那里...

延伸问一个，回去了，都搞定了，那也是不少天之前了，而且身边 ...

男主要去逆转之前，军人说了一句他们刚攻下这里不久，你可就回不来了的意思就是如果他逆转回去的话，再穿过门的时候这里还是敌人控制的地盘
所以不能走这里，于是他们想到机场那还有个门呢，去那吧

第二个问题跟女主最后面临的是一样的情况，就找个地方藏着等到另一个自己进逆转门离开以后就可以代替另一个自己继续生活了

[ 本帖最后由 Lucifer6E 于 2020-9-8 03:00 编辑 ]

作者: 北德文斯克 时间: 2020-9-8 08:22

还有就是每次门转换的时候没有放出来，放出来就更直观了。。。。

作者: 梦中流星 时间: 2020-9-8 19:27

楼上这么多大牛谁给我解释下为什么最后要分红蓝队这么傻逼

直接一群人一起转一遍换个攻击方向一样效果别说什么正反遇到湮灭参考机场男主互殴

作者: Paradoges 时间: 2020-9-8 19:41

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原帖由 梦中流星 于 2020-9-8 19:27 发表
楼上这么多大牛谁给我解释下为什么最后要分红蓝队这么傻逼

直接一群人一起转一遍换个攻击方向一样效果别说什么正反遇到湮灭参考机场男主互殴

红队侦察，蓝队有了红队目击的情况才在未来作好部署逆转回去，如果全部逆转的话未来是不知道过去发生的情况的，不好作部署

作者: 梦中流星 时间: 2020-9-9 08:05

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原帖由 @Paradoges 于 2020-9-8 19:41 发表
红队侦察，蓝队有了红队目击的情况才在未来作好部署逆转回去，如果全部逆转的话未来是不知道过去发生的情况的，不好作部署

机场男主互殴面具男主早就知道发生了什么

作者: Paradoges 时间: 2020-9-9 14:01

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原帖由 梦中流星 于 2020-9-9 08:05 发表
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机场男主互殴面具男主早就知道发生了什么

最后战斗可以从三方面解释，一个是编剧意志的宿命角度，这个电影核心就是万物皆注定，未来既然存在就说明了最后战斗主角一方必然胜利，那么选择这个战术也是导向最后结果的必要一环，反正就是钦定必须这么打，另一个是战术角度，分红蓝队的最大好处是能保证两个方向都有一定的攻击能力，也能很好的回避误杀从前的自己这种祖父悖论情况，一起转的话万一死了很多人那另一个方向的进攻能力就会相应降低很多，相当于一种管控措施，最后从导演角度说吧，如果一群人一起转同样的面孔反复出现，观众可能更难理解最后战斗的发展脉络了，这个应该是最主要的...

[ 本帖最后由 Paradoges 于 2020-9-9 14:04 编辑 ]

作者: zhan1998 时间: 2020-9-9 17:16

表示看完以后一头雾水

作者: ジム 时间: 2020-9-10 03:47

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原帖由 @Paradoges 于 2020-9-9 14:01 发表
最后战斗可以从三方面解释，一个是编剧意志的宿命角度，这个电影核心就是万物皆注定，未来既然存在就说明了最后战斗主角一方必然胜利，那么选择这个战术也是导向最后结果的必要一环，反正就是钦定必须这么打，另一个是战术角度，分红蓝队的最大好处是能保证两个方向都有一定的攻击能力，也能很好的回避误杀从前的自己这种祖父悖论情况，一起转的话万一死了很多人那另一个方向的进攻能力就会相应降低很多，相当于一种管控措施，最后从导演角度说吧，如果一群人一起转同样的面孔反复出现，观众可能更难理解最后战斗的发展脉络了，这个应该是最主要的...

你没发现最终战蓝队毫无意义么？既然事情必然发生，蓝队看一遍倒放的意义是啥？除了导演强行要求宿命论真的没什么P用，你看到红队队员被杀了中陷阱了挂了，那就肯定会挂，你这有什么可侦查的？包括两队炸楼也是没搞懂非要两边同时炸有啥特殊意义…
而且为了配合两队同步作战，必然是两队一起倒带到决战点，然后红队倒带到战斗前切回正向，蓝队特地要少倒带10分钟在决战结束后时间点切回正向，同步好时间后再倒带去看红队多倒带了的那10分钟既定的战况…还不如两队一起走蓝队视角，倒完10分钟后在决战前切回正向然后合并成一队一起总攻就得了…反正该发生的必然发生…

作者: Paradoges 时间: 2020-9-10 12:26

引用:

原帖由ジム于 2020-9-10 03:47 发表
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你没发现最终战蓝队毫无意义么？既然事情必然发生，蓝队看一遍倒放的意义是啥？除了导演强行要求宿命论真的没什么P用，你看到红队队员被杀了中陷阱了挂了，那就肯定会挂，你这有什么可 ...

这么说吧，分红蓝队是一个折中的办法，就是用最大攻击能力换一个稳定的双向进攻能力，规避进攻受阻的可能

作者: yii 时间: 2020-9-10 12:29

这片完全就是伪科学谍战片
一堆人还非要用科学来解释分析喷了
这片的世界就算是完全架空的物理系统也没法逻辑自洽

作者: bstdy 时间: 2020-9-10 12:42

那么一个逆熵的面包，放在主角面前，如果主角有了想吃的念头，那么是不是，这个面包突然消失，然后主角同时菊花一紧，一泡屎突然从屁眼钻进去，经过大肠小肠到胃，最后再吐出来这个面包？

作者: gspot 时间: 2020-9-10 18:47

别的都好，就是男二这个小金毛有点神秘，圆不过来

作者: 王心凌可爱美丽 时间: 2020-9-10 21:42

这片不存在平行世界，就是正世界和逆世界，红门蓝门走个来回就多了个你。理论来讲这片设定就是宿命论，该发生就会发生，你啥都不知道才让你有奔头，反派就是不信邪所以想逆转。另外片子前面那些细节很多都能在后面看到，尤其freeport、高速公路那两段。你以为能改变，但事实你不能。。

作者: ZKF 时间: 2020-9-11 08:35

这傻片还有人追捧？火就是冰，那为什么中枪中刀不是舒服？死不是生？只是时间倒序、倒放这个设定其实还蛮不错的，圆不过来都不太要紧，但是在倒放时火就是冰，而且镜头给了着火再结冰.....看到这我就不能忍了，这产生了正放里没有的冰了，垃圾片，为了烧你挠而烧你脑，别研究了。

[ 本帖最后由 ZKF 于 2020-9-11 08:38 编辑 ]

作者: ZKF 时间: 2020-9-11 08:53

引用:

原帖由 ZKF 于 2020-9-11 08:35 发表
这傻片还有人追捧？火就是冰，那为什么中枪中刀不是舒服？死不是生？只是时间倒序、倒放这个设定其实还蛮不错的，圆不过来都不太要紧，但是在倒放时火就是冰，而且镜头给了着火再结冰.....看到这我就不能忍了，这产生 ...

还有就是所谓的必然发生这种观点我也理解不了，比如正序主角拉了一泡屎，然后走过专门开始倒序，主角倒着行动把屎塞回去，我能理解。但是走过门看见自己在拉屎我就理解不了了，折回去应该就是自己才对，而不是和自己打架啊....乱七八糟理解不能。

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