TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] 宫本茂与Rare的爱恨情仇——大金刚是如何从日本人手里交给了欧美 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-31 03:04 标题: 宫本茂与Rare的爱恨情仇——大金刚是如何从日本人手里交给了欧美

这帖子要写的不是SFC版的开发过程，那并不是秘密
而是宫本茂对SFC版发表的言论，背后的事情很复杂，也有过几次反转，最近才有了点眉目
消息源头无特别标注就是社长问系列

很多人可能听过一个说法：宫本茂不喜欢SFC上Rare的超级大金刚
他在2010年正面回应过这个问题，他表示这只是无稽的传言
因为他从一开始到最后都深入参与到游戏开发中，几乎每天都和Tim Stamper通邮件
https://www.ign.com/articles/201 ... g-country-after-all
宫本茂的意思很简单：超级大金刚有他本人的心血在，他没必要否认一个有自己参与的作品，所谓“不喜欢”都是谣言
首先宫本茂全程帮助了Rare这件事不需要怀疑，无论是他本人还是Tim那边的无数访谈都能证明这一点
但他对Rare这个作品到底抱着怎么样的情绪，那就很复杂了

所谓谣言的源头在哪呢，其实是一本很有名的老书，就是The Ultimate History of Video Games，作者Steven Kent
我要说的是，作为老书，这里面的很多东西都被证伪了，但证伪的原因是当年消息闭塞，网络不够发达，这是老书的通病，而不是作者刻意撒谎
Steven Kent这个作者的声誉大体上是没问题的，有些资料当年查不到就是查不到，把谁扔过去也没用，不能怪他
但至少Steven Kent这个级别的作者在亲口采访其他人的时候，不会故意造假

这本老书是这么写的
宫本茂不喜欢超级大金刚的原因是这个作品和耀西岛产生了一定的冲突
当他给任天堂的市场部门展示耀西岛的时候，后者对这种传统马里奥式画面的反应不佳，表示大金刚那种2.5D预渲染画面更好
但宫本茂并没有随波逐流，而是让耀西岛的画面变得更有动画风格，采用手绘的第二版耀西岛最终获得了市场部的肯定
宫本茂对于自己的坚持感到自豪，但这番波折让他不悦
Steven Kent同时采访了宫本茂和Tim，发现宫本茂对后者的态度有点刻薄，并且表示“超级大金刚证明了玩家可以接受平庸的玩法，只要画面够好就行”

从这里的说法可以看出宫本茂的不悦在于耀西岛被超级大金刚抢了风头，不仅是任天堂内部，外部的销量反应也是如此
耀西岛是412万，超级大金刚是930万
不过其他开发者的说法和宫本茂有点区别

手冢卓志表示耀西岛的开发用了5年，前2年是预开发实验，后3年才是正式开发，途中他们看到了超级大金刚的画面，但还是坚持没有选择2.5D
日野重文则表示没有选择2.5D的真正原因是当时游戏开发已经有一定完成度，不能轻易更改风格了

如果事情仅此而已的话，宫本茂应该也不至于在访谈中有这么大的怨念
真正的惊爆时刻是今年任天堂泄露事件捅出来的：耀西岛的在试验阶段的标题就是“超级大金刚”

泄露的主角有两个模样，一个是穿飞行服的大鼻子，另一个是水管工马里奥
有人觉得飞行服也是马里奥（穿过好几次了），有人觉得是其他角色（没胡子），这不重要
重要的是这个游戏里大金刚依然是作为反派登场的，像素精灵是完全照着宫本茂的设定图做的
我翻了一下还发现GBA复刻的GW版大金刚3用的也是类似的像素，虽然标题画面不是

虽然现在没法说这个日本版超级大金刚的取消和英国版的上马具体是怎么衔接起来的，任天堂没有详细谈过前者
但可以确认的是，两个节点离得非常近，如果不是同时也是前后脚紧挨着的联系
而且1993年初Rare拿到超级大金刚授权以后，宫本茂有一阵子还在坚持传统的大金刚设计，比如1994年的GB版

值得一提的是，耀西岛也有个大金刚素材，而且是有红领带的版本，但画风上应该是日野重文而不是宫本茂的
这不是本次泄露的素材，而是SFC卡带里的废弃素材，大概就是为了避免出现两种设计让玩家感到迷惑，所以就没用上

但宫本茂本人就管不了那么多了，GB版大金刚就在SFC的超级大金刚之前发售了
GB版算是初代的复刻，依然是马里奥当主角，大金刚当反派，后来GBA的续作也是这样，虽然大金刚的人设是变成Rare风格了，但玩法是继承自GB版的
当然如果只说这些可能有人会觉得宫本茂的传统就是让大金刚当反派，其实还真不是这样

这件事也是7月末的时候我才知道的，虽然不是泄露，而是美国玩家翻出来的老杂志
1987年和1988年，任天堂两次在杂志上发过只有文字的新作前瞻，标题叫大金刚归来，让玩家操纵大金刚丢木桶
这个游戏连一张图片都没公布过，但证明了这些创意是任天堂早就有的

总之，除了宫本茂对Rare感到不悦之外，其他的事情虽然有点矛盾但基本上都能对的上
至于为什么宫本茂在上古时代面对采访态度刻薄，到了2010年又改口，我的想法也很简单
2010年那次采访要给Wii版超级大金刚归来做宣传，虽然宫本茂对Rare有点不爽，但这么多年下来大部分人已经接受了Rare的人设，改不回去了
而且这次开发换成了Retro，没必要冲Retro撒气
另外，那是上古时代的采访时间很早，当时SFC版发售没几年，到了2010年，SFC版已经有了相当的历史地位，无法动摇了，宫本茂自然担心之前的发言会引起争议
其实回顾一下这个曲折的过程，宫本茂的不甘心是可以理解的，他至少两次想复活大金刚系列未果，反而让Rare一定程度上摘了桃子
连新版大金刚的灵感都是他提供的，是宫本茂画上了一条领带，但Rare把画风改成了完全不同的模样，而现在的玩家认识的都是后者了

我承认这帖子有一定的主观看法，但我的主观看法是站在宫本茂这边的
耀西岛无论是画面还是玩法在我看来都有着无穷的保质期，SFC的超级大金刚虽然不是“玩法平庸”，但没有无穷保质期，可以被Retro的两个续作所取代
只是宫本茂对于耀西岛的开发贡献不是很大，这游戏主要还是日野重文的功劳

其实这两年的几波泄露除了展示任天堂对历史资料保存的有多好之外，也再次证明了他们有多少废案是趋同进化
举几个官方承认的例子，比如超马3在开发初期就尝试过斜45度视角，但直到3DS的马三立他们才完全围绕这种视角做了一个游戏（虽然部分使用的话马银1就有了）
中间其他厂商的各种作品，那就不会是任天堂的参考目标
近年虽然出现了一些任天堂员工参考其他作品的说法，但那主要是年轻人，而不是宫本茂这种元老
实际上宫本茂在后期真正经手的游戏要么是体感创新作品，要么就是新马那种复古作品，这两方面他也不用参考别人

Insomniac那个Ryan Schneider认为宫本茂是可能是参考瑞奇与叮当才想到马银，这就有碰瓷嫌疑了
宫本茂的回应其实很直接，国内很多人选择性失明只拿了一句“没听过这游戏，是不是PC平台的？”却无视了后面详细的反驳：
“关于球形世界和反重力设计，我们在马里奥64开发完成后就有了这个创意，并且从N64开始就实验了很多年了”
我觉得他没说耀西岛已经有球形BOSS战就算客气了
https://mynintendonews.com/2007/ ... y-rachet-and-clank/
https://www.gamesradar.com/miyamotos-never-seen-ratchet-clank/

不过话说回来，同样是类似的开发过程，宫本茂当年曾经对超级大金刚表现得刻薄，却对星际火狐一直态度友好
我感觉区别在于，两个作品他都直接参与了，但Rare有那么点摘桃子横刀夺爱的味（宫本茂本人把IP授权了出去，但也是形势所逼，日野重文那个版本做好了就没Rare的事了），后者是原创IP就无所谓了
总的来说，在技术方面，宫本茂是尊重欧美开发者的，但是在gameplay这块，合作产物需要他的指点，在这方面他强势一点，是很正常的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-31 03:49 编辑 ]

作者: byisme001 时间: 2020-8-31 03:14

posted by wap, platform: Android
rare做黄金眼的时候收到宫本茂建议开发人员修改游戏的结局，比如改成结局时邦德在医院里与之前进行殊死决斗的敌人握手言和这个事是真的吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-31 03:25

引用:

原帖由 byisme001 于 2020-8-31 03:14 发表
posted by wap, platform: Android
rare做黄金眼的时候收到宫本茂建议开发人员修改游戏的结局，比如改成结局时邦德在医院里与之前进行殊死决斗的敌人握手言和这个事是真的吗

https://www.eurogamer.net/articl ... -down-goldeneye-007
任天堂对此好像没回应，Rare自己说的是这样
但实际上宫本茂是对这种FPS的暴力整体氛围表示反对，而不是一个结局的问题
不过这种反对意见就没什么实际意义了，游戏也不可能做成超级诺亚方舟3D

Rare和任天堂的不满到了后期还是爆发了，集中点就是坏松鼠
从开发初期的全年龄普通平台游戏变成了后期的三俗大乱炖

当然有些话要是非开发人员说的就不用管了
像乔治哈里森说马里奥永远不会开枪打妓女，那只是拿来嘲讽GTA3喷索尼的
https://www.ign.com/articles/2003/05/13/e3-2003-the-big-show
这句话在国内经常被精简成“马里奥永远不会开枪”，然后拿疯兔马里奥那把枪说事

实际上UBI问宫本茂能不能用枪的时候，宫本茂是答应了的
因为超马1开发初期马里奥就是有枪的
https://www.eurogamer.net/articl ... riginally-had-a-gun

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-31 03:27 编辑 ]

作者: momogrant 时间: 2020-8-31 05:52

posted by wap, platform: Chrome
贴一下
未经雕琢的钻石：《耀西岛》开发原型是什么样的
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404542217091154341

这个后续是什么内容

*顺便贴一下yt tw的一些演示视频，不知道国内有没有研究这个的，只看到B站一个搞塞尔达rom的
https://screenrant.com/snes-leak-yoshis-island-mario-kart-donkey-kong/

本帖最后由 momogrant 于 2020-8-31 06:11 通过手机版编辑

作者: wind 时间: 2020-8-31 07:24

posted by wap, platform: Samsung
sfc时代几个2.5d大金刚的画面其实放现在看也能接受的，就是感觉画面整体有点发灰，当年平台动作游戏画面基本还是纯像素表现，有大金刚这种预渲染3d画面给我印象极深。

作者: 萝卜 时间: 2020-8-31 07:35

posted by wap, platform: iPhone
当初a9不是说马银抄捉猴还是小小大吗

作者: hu794 时间: 2020-8-31 08:31

posted by edfc, platform: iPhone 7
我还以为疯兔马里奥拿枪是开开玩笑，没想到还有这段事情

作者: kmlzkma 时间: 2020-8-31 08:40

posted by wap, platform: Android
超级大金刚王国是我最喜欢的二弟平台游戏，平庸就平庸吧。。。。

作者: chenke 时间: 2020-8-31 09:00

posted by wap, platform: Android
船长大大，我只下到第一波泄漏的大包，第二波泄漏在哪里下

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-31 09:16

引用:

原帖由 chenke 于 2020-8-31 09:00 发表
posted by wap, platform: Android
船长大大，我只下到第一波泄漏的大包，第二波泄漏在哪里下

第二波我没下，其实第一波我也只拿了一点东西
网上的打包链接基本都被DMCA了，不过你单独搜某个文件可能有漏网之鱼

泄露内容很乱很杂，有价值的文件被分散保存，还需要专门工具处理
跟化石挖掘现场差不多
凑热闹的就没必要弄源文件了，看看图片就差不多了

N64泄露的料比SFC少得多
主要是源文件清晰度的版权CG图
还有几个时之笛开发早期杂志截图的实验场景，基本都是测试用，没什么实际内容
最大的瓜是Luigi is real，和一个废弃的马车64城市地图

不过话说回来就算把素材导出了，没有任天堂员工的证词，我们也很难猜测一大堆东西究竟是什么
所以我上个月就在重看社长问找线索

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-31 09:28 编辑 ]

作者: yak 时间: 2020-8-31 10:42

《IWATA ASK》，啥时候能出一本总集篇的书啊，最好带汉字翻译。

作者: chenke 时间: 2020-8-31 10:53

可惜世嘉内部没任天堂资料管理这么完善，我最想看到的leak是土星莎木和VF3，按铃木裕说法是有相当成熟度了。

作者: 信步闲庭 时间: 2020-8-31 13:53

posted by wap, platform: Samsung
更喜欢大金刚，可惜画面有点劝退
耀西岛过于强调收集，已经不是马里奥那个味了

作者: ddps3 时间: 2020-8-31 14:38

引用:

原帖由 chenke 于 2020-8-31 10:53 发表
可惜世嘉内部没任天堂资料管理这么完善，我最想看到的leak是土星莎木和VF3，按铃木裕说法是有相当成熟度了。

SS的莎木我印象中是看过有几段流出视频的，好久之前的了

作者: DoloresI 时间: 2020-8-31 18:29

RARE做的最好的游戏是忍者蛙对双截龙

作者: 冲锋舟 时间: 2020-8-31 18:42

引用:

原帖由萝卜于 2020-8-31 07:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
当初a9不是说马银抄捉猴还是小小大吗

https://club.tgfcer.com/viewthre ... =%B3%AD%CF%AE%B0%B8
我也记得这事，是个新晋的新闻区版主发的，那时A9新闻区还是死恐一手遮天

作者: Zico2003 时间: 2020-8-31 20:30

posted by edfc, platform: iPhone X
宫本茂和横井君平之间有啥故事，后期有什么不和嘛？

作者: zhangyue27334 时间: 2020-9-1 10:57

吃了个瓜~~

作者: linkzzy 时间: 2020-9-1 17:43

posted by wap, platform: Android
耀西岛的画面就是艺术品。
坏松鼠开头锯老任的标志印象太深了。

作者: Zhen_Link 时间: 2020-9-1 18:30

大金刚总是玩不好

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-9-1 18:58

耀西的画面确实很用心，印象深刻。

作者: yon 时间: 2020-9-1 19:36

任天堂毕竟商业公司,为了进入国外市场不得不在某些方面妥协

作者: wpang 时间: 2020-9-1 21:05

posted by wap, platform: iPad
今年疫情在switch上玩儿耀西岛老婆还说真太可爱了。

作者: 飞人乔丹 时间: 2020-9-2 14:10

rara挺牛逼的

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)