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标题: [业评] 世嘉、任天堂和索尼分别犯的三大错误（by GamingHistorian） [打印本页]

作者: Lunamos 时间: 2020-8-26 09:51 标题: 世嘉、任天堂和索尼分别犯的三大错误（by GamingHistorian）

其实也就是介绍了一下大家熟悉的历史，给这些事件的重要性排了排序。

索尼：
https://www.youtube.com/watch?v=aMJXYgTOyhE
第三名：使用专用记忆卡
过于昂贵，不通用
第二名：PS3发售
发布会，阵容，价格，手柄，界面，宣发的全面问题。
第一名：2011年PSN泄露事件
这个大家都知道

任天堂：
https://www.youtube.com/watch?v=iW_MEKWTguA
第三名：Virtual Boy
各方面都是灾难性的
第二名：坚持卡带
导致16位以后失去了很多机会
第一名：SNES-CD
排到这里大概是因为养出了最大的后患。

世嘉：
https://www.youtube.com/watch?v=RL9l2Z7sh2g
第三名：Sega 32X
各方面的商业失败。
第二名：取消与索尼的主机计划
来自卡林斯基的说法，世嘉日本拒绝了与索尼的合作，与任天堂类似的错误
第一名：世嘉土星发售
什么都不说了，一个数字"299"改变了一切。

当然这都是Gaming Historian的一家之言，你会怎么总结这几家的三大错误？

作者: momogrant 时间: 2020-8-26 09:55

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PSN泄漏对他销量产生影响了吗

作者: itsang 时间: 2020-8-26 09:58

SNES-CD，可不是败笔。因为索尼入驻游戏业是确定的，他不给索尼机会，索尼也会自己搞，而且会收买厂商，包括S。所以搞一下，没准还降低了其进入速度和时间。其实是给自己争取了时间，真正败笔是N64继续使用卡带。如果N64用CD，哪怕是200M的小尺寸CD，改进奇葩的材质缓存方式。在当时简直是碾压式的存在。

[ 本帖最后由 itsang 于 2020-8-26 10:00 编辑 ]

作者: 绯雨流 时间: 2020-8-26 09:59

土星还不错，发售初期和PS打得有来有回，就是世嘉对家用游戏发展的趋势判断失误，太执着于把街机搬到电视上作为杀手锏，没有重视家用游戏的开发

作者: 熊熊哥哥 时间: 2020-8-26 10:01

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n64抱着卡带不放算是这里面重大失误之首了。

作者: itsang 时间: 2020-8-26 10:02

引用:

原帖由 绯雨流 于 2020-8-26 09:59 发表
土星还不错，发售初期和PS打得有来有回，就是世嘉对家用游戏发展的趋势判断失误，太执着于把街机搬到电视上作为杀手锏，没有重视家用游戏的开发

SS的问题一样，设计理念和老任如出一辙。还在搞传统2D机，3D功能半残。老任是搞卡带。其实PS大获全胜是合情合理的，至少从硬件上，复制了当年FC的成功逻辑。核心功能可靠（3D）,其他机能无短板（视频播放，2D）。价格还不错。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-26 10:04

世嘉第二名，我另一个帖子已经说了，SCEI元老承认那计划就是说说罢了，基本没戏

VB那玩意宫本茂的说法比较中肯，横井军平本职是做玩具的，你把VB当成一个猎奇玩具是没问题的，但作为GB后续掌机的希望，那问题就很大了

索尼的黑客问题其实在2011年只是个开始，2012年PSN又被黑了一次，盗版可以开着作弊联机，然后2014年索尼电影又被黑了，原因大概就是刺杀三胖的电影惹毛了朝鲜

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-26 10:38 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2020-8-26 10:05

好像久多那会每天出入任天堂总部，跟任天堂员工一样，真是勤奋啊

作者: MegaDr 时间: 2020-8-26 10:06

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WiiU的宣发策略排不上号吗

作者: 依然自我 时间: 2020-8-26 10:29

世嘉错在把当年MD的昏招在SS上又重复了一遍，依然以街机游戏为主导，难道世嘉从来不去了解一下街机玩家能有几号人？能对主机战局起到什么影响？

作者: 天使惠 时间: 2020-8-26 10:44

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意思是这三家犯的错误至少能数出来

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-8-26 10:54

索尼记忆卡不是错误，是很大的利润。

作者: 萝卜 时间: 2020-8-26 10:57

引用:

原帖由 itsang 于 2020-8-26 09:58 发表
SNES-CD，可不是败笔。因为索尼入驻游戏业是确定的，他不给索尼机会，索尼也会自己搞，而且会收买厂商，包括S。所以搞一下，没准还降低了其进入速度和时间。其实是给自己争取了时间，真正败笔是N64继续使用卡带。如果 ...

SNES-CD必须是，当时索尼高层没看得上游戏机领域，公司内只有久多良木在跳说要进入，也没人理他，任天堂在超任主机声音芯片和索尼合作还很良好。任天堂撕毁合同其实才是激怒索尼高层的导火索，久多良木健顺利得到了高层的批准，堪比珍珠港

作者: darkgame 时间: 2020-8-26 10:58

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记忆卡在那个没有网络的时代很方便啊，而且不通用是什么鬼，说的好像其他主机的存档能通用似的.

作者: miemiemk13 时间: 2020-8-26 10:59

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我软一直没犯过错误

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-26 11:11

引用:

原帖由 darkgame 于 2020-8-26 10:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
记忆卡在那个没有网络的时代很方便啊，而且不通用是什么鬼，说的好像其他主机的存档能通用似的.

这视频说的是PSP和PSV的棒子

作者: 取暖的刺猬 时间: 2020-8-26 11:18

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psp那个时候msd也不算专用，可以接受。psv这个专用卡加1000型的专用充电口就完全是恶心人了。

作者: Zechs 时间: 2020-8-26 11:21

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引用:

原帖由 @依然自我于 2020-8-26 10:29 发表
世嘉错在把当年MD的昏招在SS上又重复了一遍，依然以街机游戏为主导，难道世嘉从来不去了解一下街机玩家能有几号人？能对主机战局起到什么影响？

歷史中的人是不可能知道自己的決定是對是錯的
比如現在某廠傾盡全力轉型服務提供商只有10年後的人才知道會是什麼結果

作者: flies 时间: 2020-8-26 11:23

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3DS定价和WIIU是历史级大错误

没有对财务形成巨大压力的错误无关痛痒

作者: jk02 时间: 2020-8-26 11:28

引用:

原帖由萝卜于 2020-8-26 10:57 发表

SNES-CD必须是，当时索尼高层没看得上游戏机领域，公司内只有久多良木在跳说要进入，也没人理他，任天堂在超任主机声音芯片和索尼合作还很良好。任天堂撕毁合同其实才是激怒索尼高层的导火索，久多良木健顺利得到 ...

不像珍珠港，像卢沟桥事变，那合同脑子有问题才签，要么你撕毁合同，要么接收你的资源，反正我家久多已经学有大成

作者: flies 时间: 2020-8-26 11:32

posted by wap, platform: 华为
SS、PS3和3DS的定价都是巨大错误，SS比PS贵100刀直接把MD打下的江山让给PS

索尼还好有三井爸爸，3DS错误定价让任天堂有史以来连亏三年，还好任天堂家底还算厚，世嘉就没这么好运气了

作者: DoloresI 时间: 2020-8-26 11:47

引用:

原帖由 flies 于 2020-8-26 11:32 发表
posted by wap, platform: 华为
SS、PS3和3DS的定价都是巨大错误，SS比PS贵100刀直接把MD打下的江山让给PS

索尼还好有三井爸爸，3DS错误定价让任天堂有史以来连亏三年，还好任天堂家底还算厚，世嘉就没这么好运气 ...

不就是前一代的成功让他们觉得飘了吗？说明MD、PS2、NDS都太厉害了，他们觉得卖贵一点也没问题，谁知道会这样

作者: 依然自我 时间: 2020-8-26 11:48

引用:

原帖由 flies 于 2020-8-26 11:32 AM 发表
posted by wap, platform: 华为
SS、PS3和3DS的定价都是巨大错误，SS比PS贵100刀直接把MD打下的江山让给PS

索尼还好有三井爸爸，3DS错误定价让任天堂有史以来连亏三年，还好任天堂家底还算厚，世嘉就没这么好运气 ...

我怎么记得一开始SS、PS卖一个价呢？大概一年之后PS北美率先降到299，因为人家主机软件卖的好啊敢让利

作者: genesisx 时间: 2020-8-26 11:48

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索尼的坑不应该是“各种接口砍了又砍”么？

作者: majian1 时间: 2020-8-26 11:56

posted by edfc, platform: iPhone 8

引用:

原帖由 @绯雨流 于 2020-8-26 09:59 发表
土星还不错，发售初期和PS打得有来有回，就是世嘉对家用游戏发展的趋势判断失误，太执着于把街机搬到电视上作为杀手锏，没有重视家用游戏的开发

也就95年96年在日本本土和PS还可以拼一拼销量，到了97年就根本没得打了，而在美国和欧洲，那都是一开始就被PS按着锤，完全没有悬念的。

作者: 天使惠 时间: 2020-8-26 11:56

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引用:

原帖由 @依然自我于 2020-8-26 11:48 发表
我怎么记得一开始SS、PS卖一个价呢？大概一年之后PS北美率先降到299，因为人家主机软件卖的好啊敢让利

是北美发布会就是吐奶奶

作者: majian1 时间: 2020-8-26 12:10

posted by edfc, platform: iPhone 8

引用:

原帖由 @依然自我 于 2020-8-26 11:48 发表
我怎么记得一开始SS、PS卖一个价呢？大概一年之后PS北美率先降到299，因为人家主机软件卖的好啊敢让利

不是一个价，首发PS是399美元，土星是449美元。

具体情况记不清了，但肯定首发版土星是比Playstation贵一些的。

作者: slaimlin 时间: 2020-8-26 13:09

posted by wap, platform: Chrome
没有后来的索尼跟微软把蛋糕做大，后来的wii跟ns也不会比FC多卖多少

作者: 282699590 时间: 2020-8-26 13:33

SS可惜了，本来可以继承欧美市场的，似乎专心于日本市场，活该了。

作者: rwolf63 时间: 2020-8-26 14:01

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-8-26 11:11 发表
这视频说的是PSP和PSV的棒子

PSP的还能理解，PSP的棒子算是Sony产品线上的产品，除了PSP，其它Sony器械也能通用，当时标准没统一，各家在竞争。PSP带私货太正常了。

作者: liangjiami 时间: 2020-8-26 14:04

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居然没wiiu

作者: 依然自我 时间: 2020-8-26 14:25

引用:

原帖由 majian1 于 2020-8-26 12:10 PM 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8

不是一个价，首发PS是399美元，土星是449美元。

具体情况记不清了，但肯定首发版土星是比Playstation贵一些的。

那是我记错了==

作者: cnmbanzhu 时间: 2020-8-26 14:40

世嘉的家用主机重要的口号就是把街机搬回家，可你这画面移植度也忒低了吧，土星移植MODEL2，DC移植MODEL3都是一塌糊涂，也就能说说手感了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-26 16:38

引用:

原帖由 jk02 于 2020-8-26 11:28 发表

不像珍珠港，像卢沟桥事变，那合同脑子有问题才签，要么你撕毁合同，要么接收你的资源，反正我家久多已经学有大成

这事比较权威的书是有记载的，两边的说法都有
任天堂那头是一开始日本没把CD当回事，直到林肯劝告总部重视起来才心生一计
索尼这边要复杂一些，久多良木健当年从荒川实收到的回复是“合同我们还是会履行的”
是的，任天堂严格意义上没有直接撕毁合同，只是那合同也没规定不能找飞利浦作为第二家
总之最后两边都找了个漏洞
当然对于久多良木健来说，此事还掺和到CD-i和CD-ROM之争，索尼内部也有两个派别，有些人早就知道这场事变，却故意不告诉他
这也是他认为SCEI必须脱离索尼本社作为子公司运作的原因

作者: jk02 时间: 2020-8-26 16:57

引用:

原帖由 依然自我 于 2020-8-26 14:25 发表

那是我记错了==

我怀疑泥潭不如b站弹幕
https://b23.tv/C11K8t

作者: flies 时间: 2020-8-26 17:35

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引用:

原帖由 @liangjiami 于 2020-8-26 14:04 发表
居然没wiiu

wiiu失败所造成的财务压力远低于3DS，3DS的7500万装机量中大约有3000万任天堂是血亏的，所以急着推出3DSLL改善财务压力

N64和NGC失败都没有对任天堂形成财务压力，因为同期有GBC和GBA遮羞

N64用卡带确实是大错误，挣了短期利益丢了长远利益

作者: flies 时间: 2020-8-26 17:38

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任天堂要我排的话，N64用卡带排第一，直接丢了据置核心市场，损失太大；3DS定价错误排第二，wiiu失败排第三，直接滚出据置市场，VB的失败无关痛痒

作者: flies 时间: 2020-8-26 17:42

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任天堂三大成功

第一是口袋妖怪，直接救了任天堂掌机这条线，任天堂没掌机早完了

第二是DS触摸，革命性的异质，直接满血复活+翻盘日本市场

第三是NS的主掌混合，也是革命性的，也是满血复活，而且另外两家由于陷入机能死胡同只能干瞪眼

本帖最后由 flies 于 2020-8-26 17:56 通过手机版编辑

作者: momogrant 时间: 2020-8-26 17:47

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如果N64用光盘了，那那些N64游戏达到用卡带做媒介的那些效果吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-26 17:48

引用:

原帖由 momogrant 于 2020-8-26 17:47 发表
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如果N64用光盘了，那那些N64游戏达到用卡带做媒介的那些效果吗

这事不太好说
如果直接把现在这个N64换成光盘是不行的，但N64的内存设计本来就有问题，换成光盘最好的方式还是整体重做，把内存系统改成PS那种分布式的
另外N64的卡带读取速度其实不太行，虽然一定程度上也能当只读内存用，但没有SFC好用

作者: flies 时间: 2020-8-26 18:22

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SNES-CD只是外因或诱因，关键看内因

内因就是N64用卡带引发square叛逃，接着enix叛逃

作者: flies 时间: 2020-8-26 18:24

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土星犯了两个错误，一是定价，二是设计思路是究极2D没意识到3D时代来临

作者: yfl2 时间: 2020-8-26 18:25

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引用:

原帖由 @flies 于 2020-8-26 17:35 发表
wiiu失败所造成的财务压力远低于3DS，3DS的7500万装机量中大约有3000万任天堂是血亏的，所以急着推出3DSLL改善财务压力

N64和NGC失败都没有对任天堂形成财务压力，因为同期有GBC和GBA遮羞

N64用卡带确实是大错误，挣了短期利益丢了长远利益

3dsll 比3ds贵一点点而已

另外全周期3ds初版能有3000万？

本帖最后由 yfl2 于 2020-8-26 18:26 通过手机版编辑

作者: momogrant 时间: 2020-8-26 19:09

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-8-26 17:48 发表
这事不太好说
如果直接把现在这个N64换成光盘是不行的，但N64的内存设计本来就有问题，换成光盘最好的方式还是整体重做，把内存系统改成PS那种分布式的
另外N64的卡带读取速度其实不太行，虽然一定程度上也能当只读内存用，但没有SFC好用

不太行是跟别的卡带比还是跟光盘比？比光盘还是快很多吧？

一开始定好光盘媒介的话，读取速度也能搞到跟卡带一样算是有定论吗？那坚持使用卡带就单纯是贪得无厌了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-26 19:11

引用:

原帖由 momogrant 于 2020-8-26 19:09 发表
posted by wap, platform: Chrome
不太行是跟别的卡带比还是跟光盘比？比光盘还是快很多吧？

一开始定好光盘媒介的话，读取速度也能搞到跟卡带一样算是有定论吗？那坚持使用卡带就单纯是贪得无厌了

不太行是跟别的卡带比，跟光盘笔还是快的
PS在读盘优化方面已经做得不错了，但肯定还是比卡带慢，只不过达到了可以接受的读盘时间

作者: sisik 时间: 2020-8-26 19:24

SFC-CD 基本上是老任的问题,合约让利太多,发现有漏洞,又不找SONY谈,自己搞无限延期.
那个漏洞,SONY的计划是做卡拉OK的霸主,没有要吃掉老任的软体市场.

负责人就久多良木而已,这样老任也不敢重谈,也难怪久多良木会想复仇,
他自身也是没别的想法.

久多良木的上司是有发现合约太偏SONY,但负责人是久多良木,又已签好,就没告诉他不能这样签约.

证言这本书有SONY方,当初众人的想法,是用采访的方式,
老任那边是去问了解一点事的人.

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-26 20:28

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @flies 于 2020-8-26 18:22 发表
SNESCD只是外因或诱因，关键看内因

内因就是N64用卡带引发square叛逃，接着enix叛逃

和卡带没关系
任天堂就是定于一尊，我业界自有规律在此，游戏要有人管啊，强烈谴责美国人不懂游戏，过去20年任天堂带动了游戏的蓬勃发展，我老任一不输出18x，二不制作垃圾et，你们还有什么不满？告诫各位软件商认清现实，试图通过脱钩解决自身面临的问题，只能是缘木求鱼、饮鸩止渴，终将进一步损害自己企业和玩家的利益

作者: 得过且过 时间: 2020-8-27 06:14

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝 METAL
土星最大的问题是3d差，但世嘉实际上从头到尾在土星上发售了大部分是3d游戏

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-8-27 10:16

引用:

原帖由 得过且过 于 2020-8-27 06:14 发表
posted by wap, platform: Meizu 魅蓝 METAL
土星最大的问题是3d差，但世嘉实际上从头到尾在土星上发售了大部分是3d游戏

连生化危机2都移植不了，世嘉仰天长叹。

作者: 依然自我 时间: 2020-8-27 10:20

SS当年最大的卖点，居然是因为可以玩到原汁原味的SNK游戏，这本身就是一个悲哀
更何况还需要额外的加速卡

作者: zhouweiwei 时间: 2020-8-27 11:00

posted by wap, platform: 小米红米
没微软的3大错误？360 三红？ one机能差价格高？

作者: majian1 时间: 2020-8-27 12:39

引用:

原帖由 momogrant 于 2020-8-26 19:09 发表
posted by wap, platform: Chrome
不太行是跟别的卡带比还是跟光盘比？比光盘还是快很多吧？

一开始定好光盘媒介的话，读取速度也能搞到跟卡带一样算是有定论吗？那坚持使用卡带就单纯是贪得无厌了

本来就是贪得无厌，用卡带的目的一是可以从卡带的生产环节再捞一笔软件商的钱，第二是控制了软件商的游戏卡带的生产出货，就是扼住了软件商的咽喉，就等于控制了软件商。

这种做法软件商肯定是痛恨的，只不过原来任天堂的对手世嘉没实力不能打，恨也就是恨没敢有什么动作，PS进来以后情况就不同了，不然N64那么快变成孤家寡人第三方通通跑光你以为是为什么。

作者: sirforest 时间: 2020-8-27 12:48

引用:

原帖由 flies 于 2020-8-26 18:24 发表
posted by wap, platform: 华为
土星犯了两个错误，一是定价，二是设计思路是究极2D没意识到3D时代来临

土星作为究极2D的设计时间只是早期，实际你看到的土星已经是完全按3D的方向来了。否则凭啥3D性能吊打3DO？也完压model1.甚至世嘉宣传时，最着重的就是3D性能

事实上就是当时3D图形的方向都没定，大家都不知道什么好，只能拿出自认为最好的，那个时代可不是你现在什么N厂A厂显卡那么简单，差一步就是差一代。本来索尼在这块就强，完压SS是情理之中。

[ 本帖最后由 sirforest 于 2020-8-27 12:50 编辑 ]

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-27 15:57

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-8-27 10:16 发表

连生化危机2都移植不了，世嘉仰天长叹。

可以移植的, 但是很麻烦
整个游戏, 就是为ps硬件量身定做设计的
如果重新推翻从头来过出一个土星版, 最终销量也就小几十万, 那还不如0成本在ps上出一个导演剪辑版来得赚钱...

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-8-31 00:52

任天堂除了贪得无厌连压卡带的钱也要挣，还控制了出货和流通渠道，老想着又吃肉又喝汤，第三方又不是傻逼，怎么可能永远在这么被压榨下去。

它还有个不知道算优点还是缺点的问题，就是定价，199刀，在这个价格的限制下用卡带还能把光驱的费用给省下来，就是发售时间要推后，推到成本能控制在这个价格内的时候，那基本没啥震撼的黑科技了（gc时还来这一手直接被xbox打脸，老想着靠时间把成本压下来，等来一个性能怪物）

作者: 宏亮 时间: 2020-8-31 01:50

posted by wap, platform: Android
土星当时是先到一百万的

作者: 久多良木健 时间: 2020-8-31 02:07

引用:

原帖由宏亮于 2020-8-31 01:50 发表
posted by wap, platform: Android
土星当时是先到一百万的

200万也是土星先到
但是96年暑假tobal no.1一出整个业界就意识到世界变了
4大demo的素质比当时的游戏要高太多太多

[ 本帖最后由久多良木健于 2020-8-31 02:08 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-8-31 09:24

posted by wap, platform: VIVO
先动没啥用，64北美首发三个月便超高了ps一年的销量，结局也是那样

作者: lencil 时间: 2020-8-31 10:01

N64真是可惜，小卡带造成一系列超牛游戏贴图太糊。

作者: yfl2 时间: 2020-8-31 10:02

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @lencil 于 2020-8-31 10:01 发表
N64真是可惜，小卡带造成一系列超牛游戏贴图太糊。

主要是架构的缺陷，和容量关系有限

作者: 北德文斯克 时间: 2020-8-31 10:13

对公司整体来说，也不算什么错误，毕竟部分项目本身就是试错

作者: 依然自我 时间: 2020-8-31 10:33

土星先到一百万靠的是老粉丝的力量，索尼当是在游戏界不过是个新兵蛋蛋，刚开始不被看好很正常
由此可见世嘉的前瞻性真的很差，每次率先推出主机，结局总是虎头蛇尾被反超

作者: cubesun 时间: 2020-9-8 12:12

PS的记忆卡也算是败笔？！扯什么淡呢

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