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标题: [其他] 明明是一个毫无意义的系统，非得说成“代入感” 无聊美式RPG的角色创造系统 [打印本页]

作者: LZJlzj 时间: 2020-8-22 18:49 标题: 明明是一个毫无意义的系统，非得说成“代入感” 无聊美式RPG的角色创造系统

选背景
选职业
捏脸
加点
完成角色创造

这种屎一样的设计，应该是源自美式RPG 各种论调都是：我创造的角色就是我的化身了！这TM代入感太强了！

我也真TM好奇，为什么到了2020年，有些记录片还在大谈特谈这是多么的伟大，多么有开创性？

即便到了今天也是很多RPG的也在用着这迂腐的系统，比如正在开发的“老头环”

下面我来具体说说垃圾在哪里
很多年前在黑魂里面我选择了一个职业为盗贼的角色。通篇游戏玩下后，我可以用大剑收割BOSS，也可以用魔法BIU BIU BIU
如果不是憋在腰间的那把钥匙，为我多开了两扇门，我都忘了我原本是个盗贼。
这种底层的逻辑错误，让玩家无法“代入盗贼”
换句话说，当玩家原本想“代入战士”这个角色时，也会因为游戏过程中的不确定性让你成为了“法师”
我TM的是不是玩个游戏还得不停的暗示自己，显然不会····这系统的意义在哪里？

关于加点学习技能
根本就不应该交给玩家自主选择（留一定的空间给玩家选择），一是新手不知道怎么选二是角色容易走形
战士自然会提升体力、攻击力等·····
法师自然会提升魔力、魔抗等······
盗贼自然会提升背刺、敏捷等·····
这是不言而喻的

最后
黑魂我是通了
肯定是代入了不过代入的不是角色而是游戏的整体背景啊关卡设计啊战斗啊 ·····
角色是不是自己创造的有意义吗？
比起那些由制作人绞尽脑汁创造的角色（成功的）这毫无意义！

作者: yfl2 时间: 2020-8-22 18:56

从你举的例子看，很好啊
你自己本能排斥盗贼这个角色，所以最后你的角色也偏离了盗贼，完美代入

你要代入盗贼，就按照盗贼的模板加点，顶多以后游戏保姆给你一个自动加点建议

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-22 18:57

引用:

原帖由 LZJlzj 于 2020-8-22 18:49 发表
明明是一个毫无意义的系统，非得说成“代入感” 无聊美式RPG的角色创造系统

选背景
选职业
捏脸
加点
完成角色创造

这种屎一样的设计，应该是源自美式RPG 各种论调都是：我创造的角色就是我的化身了！这TM代入感太强了！

我也真TM好奇，为什么到了2020年，有些记录片还在大谈特谈这是多么的伟大，多么有开创性？

即便到了今天也是很多RPG的也在用着这迂腐的系统，比如正在开发的“老头环”

下面我来具体说说垃圾在哪里
很多年前在黑魂里面我选择了一个职业为盗贼的角色。通篇游戏玩下后，我可以用大剑收割BOSS，也可以用魔法BIU BIU BIU
如果不是憋在腰间的那把钥匙，为我多开了两扇门，我都忘了我原本是个盗贼。
这种底层的逻辑错误，让玩家无法“代入盗贼”
换句话说，当玩家原本想“代入战士”这个角色时，也会因为游戏过程中的不确定性让你成为了“法师”
我TM的是不是玩个游戏还得不停的暗示自己，显然不会····这系统的意义在哪里？

关于加点学习技能
根本就不应该交给玩家自主选择（留一定的空间给玩家选择），一是新手不知道怎么选二是角色容易走形
战士自然会提升体力、攻击力等·····
法师自然会提升魔力、魔抗等······
盗贼自然会提升背刺、敏捷等·····
这是不言而喻的

最后
黑魂我是通了
肯定是代入了不过代入的不是角色而是游戏的整体背景啊关卡设计啊战斗啊 ·····
角色是不是自己创造的有意义吗？
比起那些由制作人绞尽脑汁创造的角色（成功的）这毫无意义！

老滚3和神鬼寓言1就有过用进费退系统了，八成还有更早的
一边看着国内三道贩子的垃圾视频，一边对CRPG的先驱人物嗤之以鼻
不列颠王当年研究这些东西的时候，楼主八成还是液体

多玩点游戏，少吹点牛逼

作者: tzenix 时间: 2020-8-22 19:00

黑魂或许不算
但不代表其他游戏也是如此，比如DQ的职业，升级的时候加点的确是按照职业的特性来加的，盗贼的话敏捷就疯狂上升

作者: JECRDHS 时间: 2020-8-22 19:05

posted by wap, platform: Chrome
职业一无所有 ×
出身一无所有 √

作者: LZJlzj 时间: 2020-8-22 19:08

我不认识什么不列颠王
我也没被哪个视频影响
这是我个人感受

我把盗贼玩成了战士或法师这正是游戏失败的地方

像林克这样的角色一样可以把玩家带入游戏只要游戏本身够好
而玩家不需要跟林克捏脸加点选技能
一切都自然的进行着

作者: LZJlzj 时间: 2020-8-22 19:10

引用:

原帖由 tzenix 于 2020-8-22 19:00 发表
黑魂或许不算
但不代表其他游戏也是如此，比如DQ的职业，升级的时候加点的确是按照职业的特性来加的，盗贼的话敏捷就疯狂上升

日式RPG 基本就这么来的
成长点数会根据角色来而不是玩家自己来

作者: reader 时间: 2020-8-22 19:18

老传统误区了，建卡来源于桌面扮演，是你让你根据人物卡扮演你的角色，不是根据你的意愿去玩角色，因为crpg没法体现人桌面游戏人物卡的设定的目标出身背景，职业种族，世界观价值观，最多是某一两款dnd游戏圣武士违背阵营会掉职业
此外技能点系统和职业系统基本上是分开的两套不同应用，黑魂只是初十配点参考，不是范例

[ 本帖最后由 reader 于 2020-8-22 19:20 编辑 ]

作者: 高露洁 时间: 2020-8-22 19:21

posted by wap, platform: iPhone
不是，黑魂那个是出身好吧，就说他之前是干啥的，其实就是变相难度选择吧，你要是选了无用之人之后打算咋按这个职业去发展？

现在成不死人了脱胎换骨了，撒出去一大堆传火（送死），当然是不用按职业规划了想干啥就干啥，这不才给你操作的

本帖最后由高露洁于 2020-8-22 19:26 通过手机版编辑

作者: LTFYH 时间: 2020-8-22 19:23

posted by wap, platform: VIVO
黑魂又不是真的rpg，换个其他的rpg看看。

作者: samusialan 时间: 2020-8-22 19:27

说白了还是日式那种“完美流”思想在作祟，只要不会造成卡关，肯定是能承载越多玩法思路越好
话说回来，这时候又不说“制作人教你玩游戏”不好了，又一定要定死才算好

作者: sigmaxion 时间: 2020-8-22 20:16

posted by wap, platform: iPad
不感冒可以不捏直接用默认设置，我就从来不花时间在这上面

作者: alalaka 时间: 2020-8-22 20:17

posted by wap, platform: Android
你其他的号呢？

作者: ikaruga 时间: 2020-8-22 20:34

posted by wap, platform: 小米NOTE
很多人已经忘记rpg的全称是什么了，说出来的话令人发笑

作者: waterlove 时间: 2020-8-22 20:53

posted by wap, platform: iPhone
DQ是抄的巫术

作者: newkyo 时间: 2020-8-22 21:09

posted by wap, platform: Android
这个是单喷魂系列的创造角色，还是在喷整个RPG？
前者的话，魂系列的人物创造本身就是个添头。
后者的话，井里面凉快着吹牛逼，还特么有回音，也挺好。

作者: flashback 时间: 2020-8-23 00:53

posted by wap, platform: iPhone
楼主就是个棒槌
黑魂哪来的什么建角，开场选的是“生前职业”和“陪葬品”，成为不死人之后，还有个屁的职业。

作者: Alusell 时间: 2020-8-23 02:55

posted by wap, platform: iPhone
我巴不得所有游戏都有捏人，就喜欢玩这个…
不过捏完之后全程哑巴就不好了

作者: 血翼龙 时间: 2020-8-23 02:57

posted by edfc, platform: iPhone Xr
别拿黑魂举例子啊…就算不说crpg好歹拿近几年的美式rpg啊

作者: cloudian 时间: 2020-8-23 07:43

posted by wap, platform: Android
因人而异的，有人喜欢自己捏的可以慢慢捏，不喜欢的用预设或者随机就行了

作者: zxcv0467 时间: 2020-8-23 07:57

LZ可能对角色扮演游戏这几个字有什么误解，游戏系统给你扮演的体验的，你怎么玩是你的事，博德之门只要有卷轴战士也能做到很多法师能做到的事，当然，前提是得有，因为9级法术正常流程我记得是没有卷轴的。而且还有很多限制。

[ 本帖最后由 zxcv0467 于 2020-8-23 07:59 编辑 ]

作者: zxcv0467 时间: 2020-8-23 08:01

发错了，编辑

[ 本帖最后由 zxcv0467 于 2020-8-23 08:13 编辑 ]

作者: 信步闲庭 时间: 2020-8-23 10:31

posted by wap, platform: VIVO
单纯喷黑魂就没那么多槽点，以点代面不可取

作者: 疾风骑士 时间: 2020-8-23 11:49

posted by wap, platform: 小米NOTE
最讨厌哑巴主角严重出戏

作者: DoloresI 时间: 2020-8-23 14:35

日式RPG大多都可以自己给主角起名字，但是90%的玩家直接就用系统给的名字了，一个王XX在传说世界里冒险，不觉得特别不协调吗？

作者: C男 时间: 2020-8-23 15:27

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写了一堆废话错误百出

作者: 西塞尔 时间: 2020-8-23 15:51

引用:

原帖由 waterlove 于 2020-8-22 20:53 发表
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DQ是抄的巫术

抄的是创世纪，日本巫术like是女神转生不思议迷宫等DRPG

作者: 3wa 时间: 2020-8-23 16:12

现在的人玩了个魂就可以出来喷天喷地了，可笑可笑。

作者: newkyo 时间: 2020-8-23 19:45

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @西塞尔于 2020-8-23 15:51 发表
抄的是创世纪，日本巫术like是女神转生不思议迷宫等DRPG

创世纪根本就可以说没有个“战斗画面”，非要说抄的也是两者集合，甚至噱头就是这么个意思，让所有人都能玩的RPG，就是JRPG。结果现在被群老精日二次元们当成立派宗师，只要不是切个画面你拍一我拍一的就是异端。

作者: 狂涂 时间: 2020-8-23 23:04

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可以用预设角色，花不了多少时间。。。

作者: MG2008 时间: 2020-8-23 23:40

我也不喜欢加点，而且连属性都觉得多余，应该只保留技能就够了。

作者: grammyliu 时间: 2020-8-23 23:45

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我也不喜欢，就喜欢只狼上来一把刀，就是干

作者: jmmouse 时间: 2020-8-24 00:37

不喜欢=主观
无意义=客观

LZ你只是不喜欢这套系统而已
我也不喜欢

但是这套系统还是有很多人能玩出花来，有意义

作者: 電車男 时间: 2020-8-24 02:52

posted by wap, platform: 小米NOTE
虽然不相关，但美剧《副本》第一季个人觉得很好地从近未来的另一个角度探讨了“角色扮演”这个微妙的剧中人物代入感与电视观众旁观感问题，即角色与玩家

作者: G点上的咏叹调 时间: 2020-8-24 11:10

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LZ根本没说到电子上，真正SB的所谓增加代入感手段一个是全程哑巴无台词只能选选项，一个是强行第一人称视角

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