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标题: [专题讨论] MD vs SFC最新一轮战况：MD索尼克SFC移植版DEMO [打印本页]

作者: KainX 时间: 2020-8-17 01:47 标题: MD vs SFC最新一轮战况：MD索尼克SFC移植版DEMO

几天前nesdev上有个叫TiagoSC的程序员给SFC做了个“索尼克引擎”并放出了一关DEMO： http://forums.nesdev.com/viewtopic.php?f=12&t=20638
与之前一些同人制作的SFC版索尼克不同的是这个是基于MD索尼克程序制作的（SonicRetro的人帮助源程序解析），DF有详细评测： https://www.youtube.com/watch?v=J4LNM8b9Vg4

结果就是MD和SFC的拥趸脸上都挨了一拳。首先世嘉青们捧了20年的Blast Processing超任也基本还原了囧
而任青们坚守的SFC高速游戏不逊于MD的信念也崩塌了：DEMO里有些场景拖慢还是很明显的，TiagoSC解释运行此类游戏MD的CPU要比SFC的快40%到70%，移植后面几代索尼克游戏表现会更明显。

而我只想说：超任的分辨率太拉垮了LOL
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[ 本帖最后由 KainX 于 2020-8-17 07:59 编辑 ]

作者: shenghua3 时间: 2020-8-17 02:20

sfc=au+n卡 md=iu+a卡

作者: SONIC3D 时间: 2020-8-17 02:52

Blast Processing是什么？

作者: KainX 时间: 2020-8-17 03:00

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2020-8-17 02:52 发表
Blast Processing是什么？

美国世嘉当年做市场推广时用的概念，DF后来有详细分析： https://www.eurogamer.net/articl ... sing-retro-analysis

作者: SONIC3D 时间: 2020-8-17 04:01

引用:

原帖由 KainX 于 2020-8-17 03:00 发表

美国世嘉当年做市场推广时用的概念，DF后来有详细分析： https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-blast-processing-retro-analysis

我觉得根本不是文中说的那种。。。
Blast processing就是市场推广时的吹逼话，直白翻译就是，“Genesis有着炸裂的处理性能，老任的那个没有”。。。

作者: KainX 时间: 2020-8-17 04:25

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2020-8-17 04:01 发表

我觉得根本不是文中说的那种。。。
Blast processing就是市场推广时的吹逼话，直白翻译就是，“Genesis有着炸裂的处理性能，老任的那个没有”。。。

中文说的那种是啥？

作者: ztxzhang518 时间: 2020-8-17 07:23

posted by wap, platform: Samsung
俺就说前几天VCD出了两个版本的对比视频，当时还以为看错了。。。

作者: wuyingjun 时间: 2020-8-17 07:37

行了行了

你说啥好就啥好好了

你开心了吧

作者: elitex 时间: 2020-8-17 09:02

没看出来哪里拖慢了，解析度确实是差好多

作者: KainX 时间: 2020-8-17 11:12

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2020-8-17 07:37 发表
行了行了

你说啥好就啥好好了

你开心了吧

我就是转个帖，有啥可开心的

作者: KainX 时间: 2020-8-17 11:13

引用:

原帖由 elitex 于 2020-8-17 09:02 发表
没看出来哪里拖慢了，解析度确实是差好多

DF的评测视频里3:12——4:12提到拖慢和缺帧，不严重但确实存在。

作者: waterlove 时间: 2020-8-17 14:34

SFC色彩比MD的好啊

作者: ztxzhang518 时间: 2020-8-17 15:50

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引用:

原帖由 @waterlove 于 2020-8-17 14:34 发表
SFC色彩比MD的好啊

色彩俺脚着半斤八两，主要是音效差了超任三条街不止。。。

作者: hujie 时间: 2020-8-17 16:14

SFC各种精致，MD各种直接......
可惜的是SEGA现在不出硬件了，但是可以把MSFT作为SEGA精神继承者。

作者: 非教徒 时间: 2020-8-17 19:39

1代还是很原始的。MD上的sonic 3代第一关那个小岛的效果才是炸裂。

作者: genesisx 时间: 2020-8-17 22:37

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高手们加油，说不定哪天任地狱法务部要崩溃了~md和sfc第一方都互跨了，还是实机卡带支持的那种跨

作者: werety 时间: 2020-8-18 10:07

我一直不太确定MD的机能能否移植 SFC前线任务、钟楼那样的游戏，特效没有多少，半透明用网点，那么剩下的就是发色数了。。。。。。

作者: KainX 时间: 2020-8-18 15:45

引用:

原帖由 werety 于 2020-8-18 10:07 发表
我一直不太确定MD的机能能否移植 SFC前线任务、钟楼那样的游戏，特效没有多少，半透明用网点，那么剩下的就是发色数了。。。。。。

发色其实并不是问题，MD和SFC上跨平台游戏很多的，其中还包括不少从街机这类发色超过256的平台移植过来的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-18 16:54

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2020-8-17 04:01 发表

我觉得根本不是文中说的那种。。。
Blast processing就是市场推广时的吹逼话，直白翻译就是，“Genesis有着炸裂的处理性能，老任的那个没有”。。。

那个视频下面的评论其实已经说的很清楚了

MD的CPU确实比SFC快，但这主要是因为SFC的总线拉跨
CPU本身的速度其实是一样的，SFC的CPU同频效率是MD的两倍，但是被总线坑了
至于为什么总线是这样，应该是临时放弃FC兼容留下的病灶

Blast processing一开始指的是DMA增加色盘
但是后来世嘉的市场部觉得这个词牛逼，就拿来吹CPU速度了

Blast processing最新的应用是有人想办法给MD插了个SD卡，能够达到接近土星的播片能力
但是程序写的非常复杂，基本就是每一帧都要改一次色盘

作者: 真三国无双3 时间: 2020-8-18 20:06

posted by wap, platform: iPhone
SFC那些RPG大作，MD要移植也能硬着做，但是那个尴尬发色数，无特效无音效，即使做出来也是个劣质变味游戏，根本达不到SFC后期那种气势磅礴的感觉

作者: orx 时间: 2020-8-19 07:51

posted by wap, platform: Android
索尼克1的音乐是最喜欢的

作者: zmqzmqzmq 时间: 2020-8-19 07:58

posted by wap, platform: Samsung
喷了，还有说MD发色数和SFC差不多的。

作者: giveupforever 时间: 2020-8-19 10:53

FC的索尼克也是高速没拖慢啊

作者: giveupforever 时间: 2020-8-19 10:56

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原帖由 werety 于 2020-8-18 10:07 发表
我一直不太确定MD的机能能否移植 SFC前线任务、钟楼那样的游戏，特效没有多少，半透明用网点，那么剩下的就是发色数了。。。。。。

前线任务可以理解，有一个45斜视觉的机器人游戏。md，sfc都有的。估计制作md的前线任务，效果相当于md的联合前线吧（这游戏世界观和前线任务基本一脉相承）
钟楼就不好说了，但是想想fc上也能造出生化，黑暗之蛊，糖果屋。。

作者: dhd 时间: 2020-8-19 10:58

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引用:

原帖由 @zmqzmqzmq 于 2020-8-19 07:58 发表
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喷了，还有说MD发色数和SFC差不多的。

我猜他的意思是单指这游戏的表现

作者: hourousha 时间: 2020-8-19 11:10

MD的发色和SFC的发色，其实不仅仅是数量的问题，而是直接色运算（比如半透明）这个机能的区别。
换句话说，很多时候SFC的画面，即使使用了半透明等效果，同屏颜色数也并没有超过MD的同屏颜色数上限。也就是说，仅就每帧画面而言，用MD也可以通过调色板实现。即使超出，也可以用颜色抖动技术来实现个7、8成效果。比如当年Dos上那些16色的Hgame，但是这个方式，也就是根据直接色运算结果实时动态计算调色板，在那个年代的Console硬件来说没有实时实现的基础。就好比那些16色dos游戏，一是静态元素占大多数，二是基本没有什么直接色运算的事，都是直接颜色覆盖——这种情况，调色板是可以预制的。

作者: joker23 时间: 2020-8-19 11:44

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专门针对md机能设计的游戏表现非常不错，尤其是一些美版游戏效果惊人

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-8-19 18:04

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原帖由 dhd 于 2020-8-19 10:58 发表
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我猜他的意思是单指这游戏的表现

MEGA CD的SONIC CD在发色数上没什么进步
但是32X的KUNCLES CHAOTIX明显可以看出色彩丰富了

其实DF的John在视频里也说了，虽然这只是个民间技术DEMO不能太较真，但移植索尼克1都要砍掉敌人的动作帧，那后续作品就更麻烦了
尤其是索尼克3这种在画面上几乎把MD榨干的作品
如果SFC用上Super FX这种强化芯片应该没问题，但那就不是SFC本体的表现了

作者: Narg-Omsirut 时间: 2020-8-20 19:20

sfc版视野少一截啊，岂不是更要背版了

作者: Narg-Omsirut 时间: 2020-8-20 20:15

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-18 16:54 发表

那个视频下面的评论其实已经说的很清楚了

MD的CPU确实比SFC快，但这主要是因为SFC的总线拉跨
CPU本身的速度其实是一样的，SFC的CPU同频效率是MD的两倍，但是被总线坑了
至于为什么总线是这样，应该是临时放弃 ...

md末期有一款叫 sonic 3d的游戏，开场cg就是播片，当时就觉得够叼了。所以md播片能力应该不差

作者: zmqzmqzmq 时间: 2020-8-20 21:23

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原帖由 @dhd 于 2020-8-19 10:58 发表
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我猜他的意思是单指这游戏的表现

看起来并不是。

作者: KainX 时间: 2020-8-22 12:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-19 18:04 发表

MEGA CD的SONIC CD在发色数上没什么进步
但是32X的KUNCLES CHAOTIX明显可以看出色彩丰富了

其实DF的John在视频里也说了，虽然这只是个民间技术DEMO不能太较真，但移植索尼克1都要砍掉敌人的动作帧，那后续作品 ...

我觉得现在有些民间技术可能已经超过三十年前的官方水准了。

发色这个就像上面有人说过的那些能灵活运用色盘针对MD开发的游戏效果是很不错的，可是大部分游戏做不到。
SFC的情况其实也一样，多数游戏也没有同显256色应有的效果，最后从实际表现看二者在发色上的差距还是比较准确合理的。

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