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标题: 《1917》为啥要丑化德国人呢，注意有透 [打印本页]

作者: iceliker 时间: 2020-8-11 08:04 标题: 《1917》为啥要丑化德国人呢，注意有透

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那个飞行员举动就非常匪夷所思，站在他的角度，如果人家要杀死你，甚至折磨你，有必要救你下来吗，你捅刀子什么意思，没有道理啊

后面小镇上的喝的烂醉的德国兵也是

其实全片德国人出场并不算多，但就这么几场戏就把德国人刻画成恶魔了

2020年的片子，我觉得没必要啊，一战的德国还没纳粹化呢

作者: zenhigh 时间: 2020-8-11 08:11

为啥不是恶魔。。。看过几本一战的书？率先发起化学武器攻击的是不是德国人？搞无限制潜艇战的是不是德国人？

最妙的是，化学战之父是犹太人，二战前夕又被小胡子整得很惨，眼看就要进集中营了，最后找美国驻柏林大使保命。

作者: shen2980 时间: 2020-8-11 08:12

赢了全拿

你想咋写就咋写

作者: zenhigh 时间: 2020-8-11 08:13

他老婆质问他为啥要用化学武器杀人，此君淡然道，反正都是死，死在化学武器手里有啥不一样？

老婆愤然离婚还是自杀忘了，要翻翻书。

作者: akira1917 时间: 2020-8-11 09:09

这两点从这片的角度看也没啥毛病，战争中什么样的人都有。

如果把德国人写的善良人性那可能也会有人说太做作。

作者: iceliker 时间: 2020-8-11 10:05

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原帖由 @akira1917 于 2020-8-11 09:09 发表
这两点从这片的角度看也没啥毛病，战争中什么样的人都有。

如果把德国人写的善良人性那可能也会有人说太做作。

意图可以理解，但剧本里逻辑要自洽，否则要编剧做什么，细节上禁不起推敲损失的是整部片子的艺术价值

本帖最后由 iceliker 于 2020-8-11 10:06 通过手机版编辑

作者: 王二小 时间: 2020-8-11 12:31

职业军人很正常的素养吧，万一把我从飞机上救下来是要抓活的呢？遇到敌人肯定是要全力以赴杀死的。

作者: 九阳游侠 时间: 2020-8-11 12:36

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我也觉得飞机救人那段太假

作者: ft1959541 时间: 2020-8-11 13:46

喝个酒就是丑化？不明白。德国人也没有屠镇子，咋了到底。

作者: akira1917 时间: 2020-8-11 13:50

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原帖由 iceliker 于 2020-8-11 10:05 发表
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意图可以理解，但剧本里逻辑要自洽，否则要编剧做什么，细节上禁不起推敲损失的是整部片子的艺术价值

本帖最后由 iceliker 于 2020-8-11 10:06 通过手机版编辑

那你说说他应该怎么办，他飞机被打掉，受了重伤，一脸蒙B，人都是晕的，这时候敌军过来拉他。

他怎么可能还冷静分析，第一时间想的就是不能跑就同归于尽才正常吧，这是战争不是过家家，而且他还是军人。

反而是主角2人的行为有点做作，强行去送死的感觉。

作者: 依然自我 时间: 2020-8-11 14:09

美化德国人的其实也有，比如钢琴家里面，德国军官最后放了男主一马

作者: anubis42 时间: 2020-8-11 14:23

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原帖由 依然自我 于 2020-8-11 14:09 发表
美化德国人的其实也有，比如钢琴家里面，德国军官最后放了男主一马

不是美化，这是真事

作者: VODKA 时间: 2020-8-11 14:53

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原帖由 @iceliker 于 2020-8-11 10:05 发表
意图可以理解，但剧本里逻辑要自洽，否则要编剧做什么，细节上禁不起推敲损失的是整部片子的艺术价值

本帖最后由 iceliker 于 2020811 10:06 通过手机版编辑

正相反，俺倒觉得主角救人的行为太假，德军飞行员的行为倒是符合战场的行为逻辑。。。。。

作者: speedghoul 时间: 2020-8-11 15:37

所以LZ的唯一论据就是还没有纳粹化的德国军人应该个个都是理性人？

人之所以是人，就因为存在非理性的一面和其他不为人知的内在驱动力。

作者: iceliker 时间: 2020-8-11 17:28

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原帖由 @speedghoul 于 2020-8-11 15:37 发表
所以LZ的唯一论据就是还没有纳粹化的德国军人应该个个都是理性人？

人之所以是人，就因为存在非理性的一面和其他不为人知的内在驱动力。

既然电影里两个英国人这么理性的救人，对等那德国人也应该正常的表示感激，至少不应该恩将仇报

如果说是因为误会，那影片也可以给点细节让观众觉得合理

顺便说一下，当时德国人的受教育程度可比大英帝国要高

作者: acoolbat 时间: 2020-8-11 18:06

这不叫恶魔，战场上就是你死我活，没有被俘的情况下，军人就应该多拼一个是一个

你出于人道救人，这没有错，但是人家拼死一个英勇就义也没错

作者: iceliker 时间: 2020-8-11 18:16

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中午听了新鲜出炉的反派影评，包括波米和两个嘉宾都使劲吐槽这几点。

说个他们的评点，这个德国人太战狼了，所以你们大概也没什么不适感，呵呵

作者: bobykid 时间: 2020-8-11 19:00

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原帖由 @VODKA 于 2020-8-11 14:53 发表
正相反，俺倒觉得主角救人的行为太假，德军飞行员的行为倒是符合战场的行为逻辑。。。。。

我也觉得是，换了是我，想到这么多同胞死在德军手下，我恨不得把他淋上汽油点了

作者: raidenff 时间: 2020-8-11 23:10

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麻烦楼主不要道德绑架德国军人，倒是救人圣母主角的行为真不是正常军人应该有的吧

作者: akira1917 时间: 2020-8-12 09:41

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原帖由 iceliker 于 2020-8-11 18:16 发表
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中午听了新鲜出炉的反派影评，包括波米和两个嘉宾都使劲吐槽这几点。

说个他们的评点，这个德国人太战狼了，所以你们大概也没什么不适感，呵呵

波米他们那几个嘉宾包括波米本人都比较偏执，听他的影评听听技术方面什么的还行，剧情方面他们钻牛角尖的地方多了去了。

我从他做反派之前就听了，可以说他老粉丝了，但有些地方依然不能认同他的观点，他早期还有喷嘉宾的习惯，后来改了不少。

作者: shen2980 时间: 2020-8-12 09:59

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原帖由 akira1917 于 2020-8-12 09:41 发表

波米他们那几个嘉宾包括波米本人都比较偏执，听他的影评听听技术方面什么的还行，剧情方面他们钻牛角尖的地方多了去了。

我从他做反派之前就听了，可以说他老粉丝了，但有些地方依然不能认同他的观点，他早期 ...

对观点是自己的生活阅历不同对人对事的处理方式肯定不同

作者: MrNobody 时间: 2020-8-12 10:31

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原帖由 acoolbat 于 2020-8-11 18:06 发表
这不叫恶魔，战场上就是你死我活，没有被俘的情况下，军人就应该多拼一个是一个

你出于人道救人，这没有错，但是人家拼死一个英勇就义也没错

+1
你死我活的为毛要救人。

作者: 阴到你是我水平 时间: 2020-8-12 10:48

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说不理解主角救德军飞行员的是一点都了解一战的欧洲背景。一战是一场欧洲各国贵族的代理人战争，底下的普通士兵只是为了服从命令二战，前线的双方士兵甚至一起过圣诞节，踢足球

作者: 九阳游侠 时间: 2020-8-12 12:36

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原帖由 @阴到你是我水平于 2020-8-12 10:48 发表
说不理解主角救德军飞行员的是一点都了解一战的欧洲背景。一战是一场欧洲各国贵族的代理人战争，底下的普通士兵只是为了服从命令二战，前线的双方士兵甚至一起过圣诞节，踢足球

那为什么德国士兵要去捅救他的英国士兵

作者: 瞎ing 时间: 2020-8-12 12:45

刚看完IMAX回来。
一开头出战壕就显示了，送死那个是个没经验的。所以对你死我活没有认识，看对方烧得吱吱叫发了善心也是有可能的。
对方飞行员一般是有头衔的，估计愿意光荣一下，所以掏刀子一换一。

作者: 雅木 时间: 2020-8-12 14:04

我看到这里就觉得又是zzzq的圣母婊一幕，所以导演做的好，zzzq的全该被捅死。

作者: ADA1 时间: 2020-8-12 14:11

一战双方士兵没那么多仇恨的，休战期间对面战壕的还会一起娱乐。这段拍的是不过脑子。2个人救你你还能靠刀子对2把步枪？？

作者: iceliker 时间: 2020-8-12 16:05

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原帖由 @akira1917 于 2020-8-12 09:41 发表
波米他们那几个嘉宾包括波米本人都比较偏执，听他的影评听听技术方面什么的还行，剧情方面他们钻牛角尖的地方多了去了。

我从他做反派之前就听了，可以说他老粉丝了，但有些地方依然不能认同他的观点，他早期还有喷嘉宾的习惯，后来改了不少。

波米的确很偏激，但这次法兰西胶片和鲁韵子其实还好啊，但这几个一说缺点不约而同的说这个

反派的嘉宾还是很专业的，可以代表尼国电影行业非常业内的观点

这片子就是有一点站在大英帝国立场上的主旋律意味，这种对一战乃至战争的解读在国际上实在有点过时，半个世纪前大概有人这么拍，现在很少有人这么拍，我看完全片这点上的确是很突兀的

作者: atankin 时间: 2020-8-12 17:10

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原帖由 iceliker 于 2020-8-12 16:05 发表
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波米的确很偏激，但这次法兰西胶片和鲁韵子其实还好啊，但这几个一说缺点不约而同的说这个

反派的嘉宾还是很专业的，可以代表尼国电影行业非常业内的观点

这片子就是有一点站 ...

片尾出来的第一个字幕就是献给导演的爷爷参加过一战的皇家陆军xx军团，有一定立场是肯定的，当时的空军是新参战的兵种估计飞行员的荣誉感也特别强，被打下来了也要拿敌方出口恶气也是有的，战争的本质不就是你死我活，上面说的战地温情例子肯定不可能是主流，要不怎么来的绞肉机说法

作者: iceliker 时间: 2020-8-12 17:28

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原帖由 @atankin 于 2020-8-12 17:10 发表
片尾出来的第一个字幕就是献给导演的爷爷参加过一战的皇家陆军xx军团，有一定立场是肯定的，当时的空军是新参战的兵种估计飞行员的荣誉感也特别强，被打下来了也要拿敌方出口恶气也是有的，战争的本质不就是你死我活，上面说的战地温情例子肯定不可能是主流，要不怎么来的绞肉机说法

没说战争要拍成温情默默

而是说导演你的视角在哪里，远古战争片和你国当代战争片喜欢放在国家和民族大义上，西方电影几十年没这么玩了，有展现人性光辉的，有展现人性罪恶的，有展现组织对个体摧残的。。。各种视角都可以，但绝少有歌颂国家主旋律的，这个片子英德双方鲜明的对比，英军是纪律严明，军官关怀下级，士兵爱护平民。德军那边除了废弃的寝室里有一张家庭照片，全部出现的德军都是中性和负面的表现，一开始埋伏算计英军，飞行员恩将仇报，后期没有组织纪律的宿醉士兵。。

这一类歌颂国家民族的战争片已经非常少见了，尤其出自是反讽著称的英国人

作者: dirge 时间: 2020-8-12 18:48

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这片里几处德国人的表现都是为了让故事能进展下去，而且只要满足基本合理性就可以了。战场上，敌人是德国人，德国人可以杀死任何人——够了。

如果这些安排太复杂的话，对一镜叙事的干扰太大了。

至于反派喷的那些点真的可以不必理会，又不耽误观影体验。不会有人看到那里就气得吃不下饭的……再说你让他自己拍他也写不出更好的剧本来。电影就是由妥协和神来之笔共同完成的艺术品。

作者: atankin 时间: 2020-8-12 19:16

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为了沉浸式体验做减法，电影并不一定要追求高大全面面俱到

作者: gogogo 时间: 2020-8-12 22:17

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楼主啊，这是打仗，你当过家家呢

作者: iceliker 时间: 2020-8-12 22:33

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原帖由 @gogogo 于 2020-8-12 22:17 发表
楼主啊，这是打仗，你当过家家呢

任何战争都是一组相当复杂事件的综合体，绝对不是正义战胜邪恶这种简单的过家家思想

作者: gogogo 时间: 2020-8-12 23:01

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原帖由 @iceliker 于 2020-8-12 22:33 发表
任何战争都是一组相当复杂事件的综合体，绝对不是正义战胜邪恶这种简单的过家家思想

所以这么复杂的综合体为什么要按照你的理解来诠释呢

作者: iceliker 时间: 2020-8-13 11:34

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原帖由 @gogogo 于 2020-8-12 23:01 发表
所以这么复杂的综合体为什么要按照你的理解来诠释呢

每个导演都有选择自己作品表达方式的权利，但作为观众也有评价的权利

既然他选择了主旋律表达那自然有很多影评人和观众要质疑，这也没什么奇怪的吧

无论导演用何种方式表达都会招致质疑，都很正常

但通过这个帖子的很多回帖，国内观众大部分看不出来，甚至觉得很合理，这也算你国特色了吧

作者: 第N个新来的小P孩 时间: 2020-8-13 13:37

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原帖由 @依然自我于 2020-8-11 14:09 发表
美化德国人的其实也有，比如钢琴家里面，德国军官最后放了男主一马

类似的还有狂怒里，德国军官发现了藏在坦克地下的人，结果当做没发生啥走了

明明这辆坦克刚刚才干掉那边不少有生力量

作者: gogogo 时间: 2020-8-13 17:49

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原帖由 @iceliker 于 2020-8-13 11:34 发表
每个导演都有选择自己作品表达方式的权利，但作为观众也有评价的权利

既然他选择了主旋律表达那自然有很多影评人和观众要质疑，这也没什么奇怪的吧

无论导演用何种方式表达都会招致质疑，都很正常

但通过这个帖子的很多回帖，国内观众大部分看不出来，甚至觉得很合理，这也算你国特色了吧

评价归评价，为什么大部分人觉得没问题而你觉得有问题，就真的是别人有问题呢？还“看不出来”，还“特色”？哥们，众人独醉你皆醒吗

作者: 西塞尔 时间: 2020-8-13 19:26

圣诞夜奇迹只发生在战争开始的第一年，宣传这么广是因为当时英国的宣传机器全力开动的结果

1917年，索姆河都打完了，还这么善心已经不可能了

作者: 香蕉一号 时间: 2020-8-13 19:38

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麻痹喷了，二战德国屠杀几千万平民你当都是纳粹造成的？

作者: 西塞尔 时间: 2020-8-13 19:42

另外和英国这种战时大量募集不同，德国是职业军人啊

职业素养和纪律性上比英国那种临时训练2个月就推上战场的老乡团肯定要强，怎么就战狼了？

作者: iceliker 时间: 2020-8-13 22:43

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原帖由 @香蕉一号于 2020-8-13 19:38 发表
麻痹喷了，二战德国屠杀几千万平民你当都是纳粹造成的？

1、二战德国并没有屠杀几千万平民，死于纳粹集中营的大约600万人，500w犹太人和100w的吉普赛、gc主义等。。
2、换一个问法，如果没有纳粹，你觉得德国人会屠杀这么多平民吗

作者: 陈惯吸 时间: 2020-8-14 08:24

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俩16岁的小兵这种行为不是很正常么，另外主角一开始是主张打死德国飞行员，因为他拿过勋章，多少对战争残酷性有认识，而小胖子一直没怎么接触战争前沿的东西，所以还是个理想主义者，遇到飞行员第一反应就是要救人，这两人的性格铺垫在之前半小时里都刻画的很完整了，我不知道吐槽他俩的都有没有带脑子看片。

作者: nikutai 时间: 2020-8-14 17:27

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一战德国人本性和二战差不多的，一样反人类
一、在西欧开第一枪，扩大大战；
二、入侵中立国比利时；
三、在比利时多次屠村，在法国占领区和比利时横征暴敛；
四、发动毒气战；
五、发动无限制潜艇战。

本帖最后由 nikutai 于 2020-8-14 17:28 通过手机版编辑

作者: nikutai 时间: 2020-8-14 17:31

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原帖由 @zenhigh 于 2020-8-11 08:13 发表
他老婆质问他为啥要用化学武器杀人，此君淡然道，反正都是死，死在化学武器手里有啥不一样？

老婆愤然离婚还是自杀忘了，要翻翻书。

哈伯

作者: 香蕉一号 时间: 2020-8-14 19:50

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原帖由 @iceliker 于 2020-8-13 22:43 发表
1、二战德国并没有屠杀几千万平民，死于纳粹集中营的大约600万人，500w犹太人和100w的吉普赛、gc主义等。。
2、换一个问法，如果没有纳粹，你觉得德国人会屠杀这么多平民吗

屠杀平民都在集中营？？纳粹是什么难道是纳粹军人不是德国人？？
国防军屠杀平民多了去了，怎么他妈都怪纳粹身上了。

作者: mitaosi 时间: 2020-8-16 16:45

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原帖由 @香蕉一号于 2020-8-14 12:50 发表
屠杀平民都在集中营？？纳粹是什么难道是纳粹军人不是德国人？？
国防军屠杀平民多了去了，怎么他妈都怪纳粹身上了。

斯拉夫平民不算人 XD

作者: 苦中苦 时间: 2020-8-16 17:12

我觉得太JB正常不过了，应该是没能都干掉，感到遗憾

作者: 小悟空 时间: 2020-8-16 22:56

军人敌我之间没什么恶魔不恶魔的，对敌人仁慈，就是对自己或战友的残忍，又不是春秋打仗还要讲优雅礼仪。。。不是恶魔上不了战场，或根本生存不下去，片里托曼大帝就是个明摆着的例子，他根本就不是职业军人料，是为了能吃饱饭才当得兵，否则就去当牧师了。。。这下好了，他对敌人仁慈导致自己挂了，迫使他战友处于容错率低的单枪匹马状态，万一他战友半道上挂了呢？送信任务咋办？前线我方1600个大活人咋办？。。。

托曼大帝要搞战争里的人性光辉也行啊，但要能承担由此产生的高风险啊，死自己一个没什么，害自己战友差点送命，那岂不是更“恶魔”？。。。

好莱坞这种类似桥段很多啊，U571里差点导致全军覆没、夺取密码机密码本任务失败的被俘德军艇员，拯救大兵里那个德军战俘，都要拿更多战友的命和任务失败的风险来换。。。。但你能说那两个德军战俘后来的行为很恶魔吗？不，站在他们军人的立场上，那是职业素养，也同样是对敌人仁慈，就是对自己或战友残忍。。。拯救大兵里那个德军战俘最后也人性光辉了一下，结果呢？他哪知厄本已经变身，不再是正常人了？。。。就像拯救大兵汉克斯说地那样：杀人越多，离家越远。。。很多久经沙场的军人就算肉体活着，灵魂也都回不去了，狂怒里皮特就是如此，对于他那样的军人，拼到马革裹尸可能是最好的归宿。。。所以没有什么丑化不丑化、恶魔不恶魔的，要恶魔，也是战争恶魔，要丑化，也是丑化战争。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2020-8-16 23:11 编辑 ]

作者: era3210 时间: 2020-8-17 00:00

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拿圣诞节奇迹来反驳的是不是该去查一下奇迹这个词是什么意思？

作者: 不良牛 时间: 2020-8-17 16:17

我记得在哪里看过，一般是不杀飞行员的，因为是重要的战俘，可以用来交换，毕竟培养一个飞行员成本很高。

万一记错了，勿喷～

作者: 小悟空 时间: 2020-8-17 17:20

一战的时候，针对战斗机飞行员这一新兴兵种还没有那么细致的公约规定吧？二战好像也没那么严格执行过，都为了杀伤有生力量，不可能把能形成强大战斗力的飞行员交回去。。。若交回去，以后说不定一艘军舰就因他而沉了。。。

作者: gogogo 时间: 2020-8-19 00:32

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原帖由 @不良牛于 2020-8-17 16:17 发表
我记得在哪里看过，一般是不杀飞行员的，因为是重要的战俘，可以用来交换，毕竟培养一个飞行员成本很高。

万一记错了，勿喷～

日内瓦公约里的约定，但基本也是废纸一张

作者: kenxinkimula 时间: 2020-8-19 00:57

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胜者王侯败者寇

作者: hit_alf 时间: 2020-9-19 13:58

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我是没想到主角居然一半还没到就挂了

作者: 北德文斯克 时间: 2020-9-19 18:58

这片剧情没啥意思，都在说摄影

作者: 熊大 时间: 2020-9-21 10:59

楼主过于理想化，欧洲一战前也打了几百年，把能够弄死自己的玩法都玩了个遍，上了战场，战争双方都是丑陋的，为了保证自己的安全，无所不用其极才是常态，特殊情况下才有白莲花。

作者: tachikoma0080 时间: 2020-9-26 00:36

现在英美主流是直接把一战二战归类为一回事，就是邪恶的德国纳粹侵略全世界被勇敢的英美联军打败，无非是分了两回合打罢了，法国和苏联的存在感都在被抹去，我们历史叔上对一战的“霸权争夺”和“强盗分赃”的非正义战争观点在英美貌似没啥人说，所以你看美国的一战电影也经常干脆把德国人当纳粹塑造的

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