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标题: 如果“不刻意迎合玩家”成为一种风气 [打印本页]

作者: 铁观音    时间: 2020-7-31 16:55     标题: 如果“不刻意迎合玩家”成为一种风气

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那岂不是以后的游戏都要摆出一副“你不是喜欢这样么?我偏不!”的腔调?
你们知道我说的是哪个游戏
作者: mitsuna    时间: 2020-7-31 16:56

恶意喂屎与不迎合玩家是两回事
作者: skcfan    时间: 2020-7-31 17:00

风气也得看自己几斤几两,卖的不好背后没靠山投资把玩家叫爹都行
作者: 铁观音    时间: 2020-7-31 17:00

其实我更怕玩家会把这作为一种自我衡量的标杆,出现类似“这个游戏没有刻意迎合我的喜好,里面很多设定/剧情/系统都是我不喜欢的,但是我因此就不喜欢它,是不是因为我是个巨婴?”这样的心灵拷问...
作者: cdlizhong    时间: 2020-7-31 17:02

那不就是SM么
作者: cloud_198    时间: 2020-7-31 17:05

不买不玩不看,连云都不云,就行了
可惜办不到的,世上就是有大批热忠审丑的人
作者: LTFYH    时间: 2020-7-31 17:05

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喂屎比不迎合玩家严重多了
作者: taxidriver    时间: 2020-7-31 17:09

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要说的话,宫崎英高的游戏也算
作者: sigmaxion    时间: 2020-7-31 17:13

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可以走众筹,事先就把剧情定好,免得事后扯皮
作者: 伪装同学丶    时间: 2020-7-31 17:17

喜欢的都是巨婴,爱吃屎,叫好就是GK,拿钱办事,新指示
作者: coolwind    时间: 2020-7-31 17:27

不刻意迎合不代表要和主流价值观对着干,以前有很多小众的好游戏其实就是制作团队个性化的结果,真女神转生就是其中之一,但人家也没有在剧情上出现大的偏差,只不过在玩法和难度上有自己的坚持,而且后来也出了女神异闻录这种外传来改变风格迎合市场,这和某二代自我膨胀,强行输出非主流价值观完全不是一回事,煞笔就是煞笔,不能因为别人都不煞笔,就觉得这是一种个性。
作者: cynic0522    时间: 2020-7-31 17:38

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不能一概而论

抓住一个点,一个词就站队呐喊的都是sb

大部分人都是有区分能力的
作者: wopare    时间: 2020-7-31 17:45

不等于刻意不迎合玩家
作者: 铁观音    时间: 2020-7-31 17:53

引用:
原帖由 wopare 于 2020-7-31 17:45 发表
不等于刻意不迎合玩家
我感觉某大作2就是“刻意不迎合玩家”
你们那么喜欢他?那我就让他窝囊的死掉
你们那么喜欢美女?那我重新定义一下美女
你们那么喜欢复仇?不,你们不喜欢

[ 本帖最后由 铁观音 于 2020-7-31 17:56 编辑 ]
作者: 秦王刺荆轲    时间: 2020-7-31 17:59

1  不刻意迎合,这本身就是一种迎合
2  头铁喂屎的基本都死得很惨
作者: grammyliu    时间: 2020-7-31 18:06

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你得有顽皮狗那个功力和能力,不迎合你还能把钱赚了,大部分厂商都是生存是第一要务,这跟电影是一样的
作者: Alloyo    时间: 2020-7-31 18:14

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每年这么多游戏上市,能好好玩几个就不错了

又不是职业杂食玩游戏,职业玩家也只专精几个

生活不是游戏

反正顽皮狗和尼尔我是绕着走了
作者: alexmorning    时间: 2020-7-31 18:20

引用:
原帖由 铁观音 于 2020-7-31 17:00 发表
其实我更怕玩家会把这作为一种自我衡量的标杆,出现类似“这个游戏没有刻意迎合我的喜好,里面很多设定/剧情/系统都是我不喜欢的,但是我因此就不喜欢它,是不是因为我是个巨婴?”这样的心灵拷问...
你别买不就行了么,市场会自己调节的。
作者: linkyw    时间: 2020-7-31 18:32

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原帖由 @mitsuna  于 2020-7-31 16:56 发表
恶意喂屎与不迎合玩家是两回事
不迎合玩家如果成为风气,就会出现为了不迎合而不迎合,可能变成喂shi
一个是前提,一个是可能出现的结果
作者: wopare    时间: 2020-7-31 18:37

引用:
原帖由 铁观音 于 2020-7-31 17:53 发表

我感觉某大作2就是“刻意不迎合玩家”
你们那么喜欢他?那我就让他窝囊的死掉
你们那么喜欢美女?那我重新定义一下美女
你们那么喜欢复仇?不,你们不喜欢
我也觉得这游戏到处都流露出刻意,如果不是太刻意的话,不迎合玩家不一定是坏事,也可能会出现很多有意思的东西
作者: kosuya    时间: 2020-7-31 20:06

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迎合?这不是你自己花钱卖的么?别人逼着你买了逼着你玩了?
作者: mitsuna    时间: 2020-7-31 20:10

引用:
原帖由 linkyw 于 2020-7-31 18:32 发表
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不迎合玩家如果成为风气,就会出现为了不迎合而不迎合,可能变成喂shi
一个是前提,一个是可能出现的结果
你想啥呢?从09年恶魔之魂问世至今多少年了,业界形成故意不迎合玩家的风气了吗?多余操心
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-7-31 20:35

引用:
原帖由 mitsuna 于 2020-7-31 20:10 发表

你想啥呢?从09年恶魔之魂问世至今多少年了,业界形成故意不迎合玩家的风气了吗?多余操心
这系列为了迎合更多玩家,到魂3已经三两步一个篝火,到只狼动不动两条命起步,接下来怕是要把篝火背在身上了
作者: 久多良木健    时间: 2020-7-31 21:00

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引用:
原帖由 @铁观音  于 2020-7-31 17:00 发表
其实我更怕玩家会把这作为一种自我衡量的标杆,出现类似“这个游戏没有刻意迎合我的喜好,里面很多设定/剧情/系统都是我不喜欢的,但是我因此就不喜欢它,是不是因为我是个巨婴?”这样的心灵拷问...
宫崎英高有话要说
作者: 久多良木健    时间: 2020-7-31 21:03

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2020-7-31 20:35 发表
这系列为了迎合更多玩家,到魂3已经三两步一个篝火,到只狼动不动两条命起步,接下来怕是要把篝火背在身上了
你先定义下什么叫迎合,像外星战将一样一碰死从头来过好不好?
作者: 久多良木健    时间: 2020-7-31 21:07

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原帖由 @linkyw  于 2020-7-31 18:32 发表
不迎合玩家如果成为风气,就会出现为了不迎合而不迎合,可能变成喂shi
一个是前提,一个是可能出现的结果
如果不迎合成为风气,不迎合就变成迎合了
万能的上帝能造出一块他搬不动的石头吗?
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-7-31 21:23

引用:
原帖由 久多良木健 于 2020-7-31 21:03 发表
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你先定义下什么叫迎合,像外星战将一样一碰死从头来过好不好?
不断对新玩家妥协算不算迎合?我这种从恶魂一路玩到只狼的玩家对低难度深恶痛绝
作者: 久多良木健    时间: 2020-7-31 21:29

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原帖由 @乐克.乐克  于 2020-7-31 21:23 发表
不断对新玩家妥协算不算迎合?我这种从恶魂一路玩到只狼的玩家对低难度深恶痛绝
交符敲钟不升级不记录不是无伤就重开,怎么做都是你自己决定的
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-7-31 21:31

批斗仍在继续……
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-7-31 21:32

引用:
原帖由 久多良木健 于 2020-7-31 21:29 发表
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交符敲钟不升级不记录不是无伤就重开,怎么做都是你自己决定的
我指的是不是这种自我限制的难度,你明不明白我的意思?

血源的开局比魂3难了几倍那种
作者: 3wa    时间: 2020-7-31 21:35

垃圾不玩就行了,不会有人明知是垃圾还要玩吧,不会吧不会吧。
作者: 久多良木健    时间: 2020-7-31 21:53

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原帖由 @乐克.乐克  于 2020-7-31 21:32 发表
我指的是不是这种自我限制的难度,你明不明白我的意思?

血源的开局比魂3难了几倍那种
你挑最简单的方案,用游戏设计故意给你取巧的点来玩,又说难度低,这跟选个easy模式有什么区别?
作者: sceic    时间: 2020-7-31 22:36

地球上销量最大的游戏《我的世界》有刻意迎合玩家没?

某作的制作人是从头到尾在作对。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-7-31 23:08

引用:
原帖由 久多良木健 于 2020-7-31 21:53 发表
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你挑最简单的方案,用游戏设计故意给你取巧的点来玩,又说难度低,这跟选个easy模式有什么区别?
真是神了,我说的是这个系列一直对新玩家不断妥协,只要玩过的多作的人眼睛不是瞎了都能发现,到你这里偏偏叫我自我限制增加难度……

我们说的是一回事吗?

玩家要不要自我限制增加难度是玩家的事,迎合就迎合了,你偏偏要视而不见,我不明白有什么好不承认的?
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-7-31 23:11

黑白世界没了,篝火多到不能再多了,血瓶不用刷了,增加了两条命。。。。。

如果这一路的变化都不算迎合,我不知道还要怎么迎合?

就差把篝火背在身上了
作者: futurerui    时间: 2020-7-31 23:49

引用:
原帖由 久多良木健 于 2020-7-31 21:03 发表
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你先定义下什么叫迎合,像外星战将一样一碰死从头来过好不好?
貌似这个是日版D版卡带的bug(科乐美埋的雷)~~~
https://www.sohu.com/a/308000881_535105
作者: ggd8789    时间: 2020-8-1 08:05

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让市场选择呗,喜欢吹大作2的建议一人买十张支持一下,不然大作3就没下文了
作者: era3210    时间: 2020-8-1 08:05

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刻意迎合玩家的都是垃圾游戏,要是制作人自己都不知道自己要做什么这游戏能好玩?
至于制作人自己水平不行那就是另一回事了
作者: newaxis    时间: 2020-8-1 08:27

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原帖由 @久多良木健  于 2020-7-31 21:03 发表
你先定义下什么叫迎合,像外星战将一样一碰死从头来过好不好?
那是盗版的锅…
作者: 星降夜    时间: 2020-8-1 08:47

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迎合老玩家还是新玩家呢?
作者: 学远凸    时间: 2020-8-1 08:52

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想要迎合玩家的话,建议以后也不用什么编剧了,直接征稿,反正玩家怎么喜欢怎么来,你们玩家写剧本我们开发游戏,玩家想爱丽丝复活就复活,想宽恕还是原谅你们说了算。以后游戏的剧情毫无悬念,玩家刚开始游戏已经能够猜到结局,真是体贴的软件商^O^
作者: Zeldafans    时间: 2020-8-1 08:54

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一些接受不了新事物的玩家,吃啥都屎味的,不迎合也罢
作者: kidthief    时间: 2020-8-1 09:28

引用:
原帖由 学远凸 于 2020-8-1 08:52 发表
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想要迎合玩家的话,建议以后也不用什么编剧了,直接征稿,反正玩家怎么喜欢怎么来,你们玩家写剧本我们开发游戏,玩家想爱丽丝复活就复活,想宽恕还是原谅你们说了算。以后游戏的剧情 ...
同样是编剧,美末一绝大部分人赞同认可,美末二毁于参半,这还不能体现水平差距?
一代的结局也不是普通的套路结局
同样的主角之一死了,怎么ff7就没有这么多玩家骂?
作者: ashiwaza    时间: 2020-8-1 09:28

我认为某大作2可以说是极端迎合玩家的典范了
难度配置详细得令人发指,从自己到敌人强度到AI行为模式到解密难度都可以自由定义;
checkpoint和自动保存点恰到好处不会让人前功尽弃,可以任选章节以任意难度开始;
对色盲、视弱人群也照顾得无以复加,前无古人,闭上眼睛都能玩通关。
还有在迎合玩家上能够与之比肩的游戏吗?
作者: 契卡    时间: 2020-8-1 09:49

天国拯救各种不方便那种是为了模拟真实的中世纪,那才叫刻意不迎合玩家
高尔夫2这种剧情喂屎属于制作人自我意识过剩
作者: aironline    时间: 2020-8-1 09:54

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对马岛之鬼就是刻意不迎合玩家,怎么样?
作者: aironline    时间: 2020-8-1 09:57

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原帖由 @Zeldafans  于 2020-8-1 08:54 发表
一些接受不了新事物的玩家,吃啥都屎味的,不迎合也罢
什么新事物,让你有这种想法?还吃啥都是屎味,感觉又是一个被佛印式思维忽悠了的可怜人。
作者: Zeldafans    时间: 2020-8-1 10:45

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只对自己在意或者能理解,心中预期的结果有接受度的话,就不会有新事物出现,或者新事物逐渐成为常态的时候,要么被动接受,要么就只有被淘汰,被边缘化,却还在不断埋怨空气中充满屎味。
作者: aironline    时间: 2020-8-1 12:35

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原帖由 Zeldafans 于 2020-8-1 10:45 发表
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只对自己在意或者能理解,心中预期的结果有接受度的话,就不会有新事物出现,或者新事物逐渐成为常态的时候,要么被动接受,要么就只有被淘汰,被边缘化,却还在不断埋怨空气中充满 ...
不是,你别在那里自说自话,就说有什么新事物让你有这种想法?
作者: sirforest    时间: 2020-8-1 13:26

引用:
原帖由 ashiwaza 于 2020-8-1 09:28 发表
我认为某大作2可以说是极端迎合玩家的典范了
难度配置详细得令人发指,从自己到敌人强度到AI行为模式到解密难度都可以自由定义;
checkpoint和自动保存点恰到好处不会让人前功尽弃,可以任选章节以任意难度开始;
...
讲道理,那些详细自定义要通关才能用。
作者: 久多良木健    时间: 2020-8-1 13:52

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2020-7-31 23:08 发表
真是神了,我说的是这个系列一直对新玩家不断妥协,只要玩过的多作的人眼睛不是瞎了都能发现,到你这里偏偏叫我自我限制增加难度……

我们说的是一回事吗?

玩家要不要自我限制增加难度是玩家的事,迎合就迎合了,你偏偏要视而不见,我不明白有什么好不承认的?
这是不同的三个游戏,换道具加血防御等等动作,操作方式都是不一样的
游戏设计上,需要有教学关去引导玩家由简单到入门,控制按键,道具作用,都要循序渐进完成,越是复杂设计,教学关就会越长。你自认老手,游戏给你简化的设置就不要用,不要用铃招人,不要用忍义手,不要找点卡位,这些东西都是故意这么设计来降低难度的
如果这个叫迎合玩家,那么你应该去玩是男人就坚持20秒
作者: ppigadvance    时间: 2020-8-1 14:02

引用:
原帖由 Zeldafans 于 2020-8-1 10:45 发表
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只对自己在意或者能理解,心中预期的结果有接受度的话,就不会有新事物出现,或者新事物逐渐成为常态的时候,要么被动接受,要么就只有被淘汰,被边缘化,却还在不断埋怨空气中充满 ...
很多烂片也能让人惊呼“wcnm还能烂成这样?”

但这并不值得吹捧。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-8-1 14:53

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原帖由 @久多良木健  于 2020-8-1 13:52 发表
这是不同的三个游戏,换道具加血防御等等动作,操作方式都是不一样的
游戏设计上,需要有教学关去引导玩家由简单到入门,控制按键,道具作用,都要循序渐进完成,越是复杂设计,教学关就会越长。你自认老手,游戏给你简化的设置就不要用,不要用铃招人,不要用忍义手,不要找点卡位,这些东西都是故意这么设计来降低难度的
如果这个叫迎合玩家,那么你应该去玩是男人就坚持20秒
早在你说要通过自我限制来增加难度时,我就感到不可思议,无伤裸奔升级不加血等等套路我也不是没试过也并非做不到,但我们的分歧并不在这里,可能我们对迎合这个词理解不同,在讨论也得不到共识。

我还是那句话,篝火已经多到就差背一个在身上了。

就到这里。

另外你说的游戏机制用不用真的时玩家自己的事。
作者: Zeldafans    时间: 2020-8-1 16:38

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原帖由 @aironline  于 2020-8-1 12:35 发表
不是,你别在那里自说自话,就说有什么新事物让你有这种想法?
因为我感觉到的是剧烈的剧情冲击,虽然代入到游戏里我也有点难接受,但我更多是在接下来的游戏中感受,或寻找原因,而不是很多人感觉到的吃屎,所以我认为能引起这么多真实或跟风的情绪,就是一件很新鲜很厉害的事情啊,当然感觉吃屎我能理解,那是爱到极端便是恨,是爱的极致,很正常,我觉得有存在的理由。
作者: tripx    时间: 2020-8-1 17:27

这倒不用担心,不是所有制作人都是neil druckman
作者: Alusell    时间: 2020-8-1 18:27

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原帖由 @乐克.乐克  于 2020-7-31 23:11 发表
黑白世界没了,篝火多到不能再多了,血瓶不用刷了,增加了两条命。。。。。

如果这一路的变化都不算迎合,我不知道还要怎么迎合?

就差把篝火背在身上了
黑白世界没什么意思,不如做新地图,
只狼主要精神是对战不是探索,大小BOSS多分布又散,篝火多方便玩家规划自己的攻略顺序,
刷血瓶也没什么意思甚至有点傻,
只狼多条命但是只狼不能捡尸,
我觉得这些是宫崎自己对平衡性的修正和探索,不算迎合
作者: 岩波书店    时间: 2020-8-1 18:30

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主流价值观喷了,不愧是xxqg用户。

本帖最后由 岩波书店 于 2020-8-1 18:31 通过手机版编辑
作者: GBA    时间: 2020-8-1 18:41

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有想法可以自己开ip啊,就像小岛一样,不要拿着旧ip来回倒腾好不好?
作者: 伪装同学丶    时间: 2020-8-1 18:42

乔尔的住处
博物馆
舞会
艾比第三次做梦
肉搏时的闪回
舞会后的谈话

游戏的前半段我想的是剧透是不是真的,操作艾比的部分会是怎样的,艾莉会不会死
最后结局很满意
我不是主播当然不会录下实况,从肉搏到最后的职员表,前后流泪大概一个小时吧
C菌在舞会时也哭了,后面也哭了,弹幕和评论也有骂她矫情的
只能说都长了一样的器官而已,人和人是不会相互理解的
苦口婆心地讲解,最后也不过换来喂屎歧视zzzq三连,不如自己闭嘴
作者: Alusell    时间: 2020-8-1 20:18

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真是羡慕能够欣然接受2代设定并融入其中受到感染的玩家,
我也是做好了这种准备去玩的,结果强迫自己玩了两周目都没有办法,
甚至愤怒都是在理性思考后产生的,唉…
作者: itsang    时间: 2020-8-1 21:22

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什么不刻意硬核玩家,就是饥饿营销的延申。不新鲜,以前日本人最喜欢玩这个,什么餐馆一天只接客XX人,必须提前XX天预定,不许自己选材单做啥你吃啥。。。。喜欢这套就舔,不用管别人的看法。
作者: 萝卜    时间: 2020-8-2 00:19

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哎...中国玩家真没必要操心这个……如果tlou2和动森这种出来没两天就全网下架成为风气,如果玩家一吵架就举报成为风气……这些才是眼前的问题吧……至于业界什么的,往后稍稍
作者: ckf30002000    时间: 2020-8-2 13:51

想起战了十年的所谓正统生化操作的网络史
作者: aironline    时间: 2020-8-3 23:17

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原帖由 @Zeldafans  于 2020-8-1 16:38 发表
因为我感觉到的是剧烈的剧情冲击,虽然代入到游戏里我也有点难接受,但我更多是在接下来的游戏中感受,或寻找原因,而不是很多人感觉到的吃屎,所以我认为能引起这么多真实或跟风的情绪,就是一件很新鲜很厉害的事情啊,当然感觉吃屎我能理解,那是爱到极端便是恨,是爱的极致,很正常,我觉得有存在的理由。
原来是你自己的新感觉。那么我要指出你一个错误,不是你没见过的就叫新事物。
作者: aironline    时间: 2020-8-3 23:19

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引用:
原帖由 @Zeldafans  于 2020-8-1 08:54 发表
一些接受不了新事物的玩家,吃啥都屎味的,不迎合也罢
那么现在是第2个问题,你为什么会觉得别人“吃啥都是屎味”?
作者: panzerbanana    时间: 2020-8-4 00:05

这贴看完总觉得有股熟悉的味道,细细一想:当年风之旅人拿奖的时候也是一片类似的哀嚎遍野~~~~
作者: aironline    时间: 2020-8-4 00:22

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引用:
原帖由 @panzerbanana  于 2020-8-4 00:05 发表
这贴看完总觉得有股熟悉的味道,细细一想:当年风之旅人拿奖的时候也是一片类似的哀嚎遍野~~~~
你记错了。
作者: panzerbanana    时间: 2020-8-4 01:06

引用:
原帖由 aironline 于 2020-8-4 00:22 发表
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你记错了。
好吧,可能是这贴里面某坛友输出过强,让我有了哀嚎遍野的错误印象,确实没那么大的面积。
但我觉得论调跟这个还真像
https://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6592505&extra=&page=3
作者: jk02    时间: 2020-8-4 01:23

不刻意迎合只是不合理的借口,银河城、迷宫系列出现时迎合谁了?
作者: aironline    时间: 2020-8-4 10:03

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引用:
原帖由 @panzerbanana  于 2020-8-4 01:06 发表
好吧,可能是这贴里面某坛友输出过强,让我有了哀嚎遍野的错误印象,确实没那么大的面积。
但我觉得论调跟这个还真像
https://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6592505&extra=&page=3
你搞错的第2件事就是美末2这个游戏没有什么哀嚎遍野,只不过是评价两极分化。
作者: panzerbanana    时间: 2020-8-4 10:45

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引用:
原帖由 @aironline  于 2020-8-4 10:03 发表
你搞错的第2件事就是美末2这个游戏没有什么哀嚎遍野,只不过是评价两极分化。
我指的像是:当年journey拿奖后有人觉得会带坏行业风气,其他公司会跟风的担忧,这贴主楼更扯的是TLOU2还没拿啥奖呢……
作者: aironline    时间: 2020-8-4 12:20

引用:
原帖由 panzerbanana 于 2020-8-4 10:45 发表
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我指的像是:当年journey拿奖后有人觉得会带坏行业风气,其他公司会跟风的担忧,这贴主楼更扯的是TLOU2还没拿啥奖呢……
好吧原来是这意思。不过美末2已经不是“不刻意迎合玩家”的程度了,对马岛才是。




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