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标题: [其他] 编辑了。 [打印本页]

作者: itsang 时间: 2020-7-22 17:57 标题: 编辑了。

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嘻嘻。感谢大家。

本帖最后由 itsang 于 2020-8-23 14:37 通过手机版编辑

作者: 萝卜 时间: 2020-7-22 18:06

第一个部分天国的视频说得挺清楚，你可以把乔尔降智解释的通，但是tm你干嘛没往游戏里放

所以说tlou2的故事有没有问题是一个方面，另一个方面是哪怕这样一个故事也不是肯定讲不圆的，但是tmd就是没讲圆，这就让人觉得说，你还不如换个简单点故事，以你的水平就能讲圆

然后neil故意要把乔尔和艾莉做砸，让玩家不喜欢这俩角色也是很有市场的说法

[ 本帖最后由萝卜于 2020-7-22 18:11 编辑 ]

作者: ikaruga 时间: 2020-7-22 18:07

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你这文章起点就是错的，乔尔就不是善人，他的道德水平明显低于常人标准，1代序章已经表现的很明显了，明明车里有位置，也不鸟求救的路人。一个真正向善的人，压根就不会屠火萤。假如他有反思，也不会在2的结局里说，如果让再选一次，他还会再屠一遍。

本帖最后由 ikaruga 于 2020-7-22 18:07 通过手机版编辑

作者: littlezoo 时间: 2020-7-22 18:19

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乔尔一代里就是个普通人，而且是有良知的普通人，试问在不清楚对方是否感染的情况下，加上自己女儿在车上，换作是你，你会让陌生人上车吗？屠火萤那也是被逼的，那种情况下，被人枪指脑袋了，难道还幻想一人发个红包和和气气抱着艾丽走出去？

作者: 萝卜 时间: 2020-7-22 18:24

乔尔怎么算普通人，良知什么的不存在的

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-22 18:30

之所以引起巨大争议，是因为云玩家没看过艾莉的日记

作者: Alusell 时间: 2020-7-22 19:16

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非常赞同

作者: Alusell 时间: 2020-7-22 19:22

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引用:

原帖由 @萝卜于 2020-7-22 18:24 发表
乔尔怎么算普通人，良知什么的不存在的

我完全不觉得乔尔是没有良知的恶人，只能算是偏自私且务实的人，
如果TLOU2有塑造乔尔被良心折磨的桥段，我觉得不违和，还能让玩家心里好受很多

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-22 19:28

乔尔被良知折磨？
拜托，part2的重点就是“如果让我再选一次，我还会这么做”
乔尔的冲突已经在一代结束时解决，他活着也只能当个老父亲，没有什么发挥的空间
只要看到艾莉活着他就不会去纠结对与错，更不会想什么解脱，开场乔尔跟汤米的对话已经足够

作者: 萝卜 时间: 2020-7-22 19:37

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其实这个问题倒是有点说阅历不够理解不了，为儿女生命做的任何恶事都不会遭受良心的折磨

本帖最后由萝卜于 2020-7-22 19:42 通过手机版编辑

作者: Alusell 时间: 2020-7-22 19:43

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原帖由 @伪装同学丶于 2020-7-22 19:28 发表
乔尔被良知折磨？
拜托，part2的重点就是“如果让我再选一次，我还会这么做”
乔尔的冲突已经在一代结束时解决，他活着也只能当个老父亲，没有什么发挥的空间
只要看到艾莉活着他就不会去纠结对与错，更不会想什么解脱，开场乔尔跟汤米的对话已经足够

乔尔对艾莉还会这么做，对人类对世界有愧疚，有什么冲突？
他不会后悔，但是想尽可能弥补自己对人类犯下的过错，有什么违和？
解脱又不是他想自我了断，只是被报复这件事对他的痛苦来说也算是个解脱，他自己可以接受，也希望艾莉接受，有什么问题？

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-22 19:56

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没通一代，通了两次2代，这帖很仔细的看下来，完全不知道在讲什么。

作者: zhouaa 时间: 2020-7-22 19:59

现在这个效果正是尼尔想要的，不过玩脱了而已。
为什么让乔尔救艾比，为什么要用高尔夫球杆，为什么让中间艾利的流程有始无终后开始艾比线？
因为他就是想挑动观众的情绪，让玩家处于一种莫名的暴躁中。
但他写作水平不够，只是在不断生硬地制造戏剧冲突
如果没有开头的剧情，只玩艾比线，谁能想到艾比是个会拿高尔夫球杆折磨乔尔的人？
要是一枪解决，大家的反应绝对没现在大，那就到不了他心里的效果。

作者: Alusell 时间: 2020-7-22 20:01

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原帖由 @萝卜于 2020-7-22 19:37 发表
其实这个问题倒是有点说阅历不够理解不了，为儿女生命做的任何恶事都不会遭受良心的折磨

本帖最后由萝卜于 2020722 19:42 通过手机版编辑

对儿女不后悔，对人类有愧疚我觉得是两种可以共存的情感

作者: 萝卜 时间: 2020-7-22 20:05

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是水平太高还是水平太低咱们就别争了，真要是毕加索也不会就这么一部作品的。希望顽皮狗开一个新的系列

作者: 萝卜 时间: 2020-7-22 20:08

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引用:

原帖由 @Alusell 于 2020-7-22 20:01 发表
对儿女不后悔，对人类有愧疚我觉得是两种可以共存的情感

无所谓了，反正没有出现在游戏里，乔尔是一代的主角，大家很容易去想主角会怎么样。但是neil说了，新的时代，他做主，忘记乔尔吧

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-22 20:17

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-7-22 19:43 发表
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乔尔对艾莉还会这么做，对人类对世界有愧疚，有什么冲突？
他不会后悔，但是想尽可能弥补自己对人类犯下的过错，有什么违和？
解脱又不是他想自我了断，只是被报复这件事对他的痛 ...

作者: Alusell 时间: 2020-7-22 20:24

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原帖由 @伪装同学丶于 2020-7-22 20:17 发表
http://wx1.sinaimg.cn/large/7397eb4bly1gh00iz47gcj205i05ha9y.jpg

我是按楼主的思路想情节的发展感觉也不违和，不是说现在的TLOU2就有这层意思，麻烦你嘲讽之前想明白先

作者: borrow3 时间: 2020-7-22 21:22

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楼上也都指出来了：楼主第一段就错了

Joel从来没有为自己的行为内疚过，他自己也说了“再来一次，我还会再做一遍”

既然第一段就错了，后面也就不用看了。都是错的。

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-22 21:26

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原帖由 Alusell 于 2020-7-22 20:24 发表
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我是按楼主的思路想情节的发展感觉也不违和，不是说现在的TLOU2就有这层意思，麻烦你嘲讽之前想明白先

乔尔是个正常的善良的人？我买错游戏了？

作者: alexmorning 时间: 2020-7-22 21:34

无论一和二，主角都是普通人，和NPC不一样的是，他们是各自作品中的幸存者。

作者: Alusell 时间: 2020-7-22 21:35

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媳妇和妈掉水里你考虑之后决定救妈，
再来一次你还救妈，
但心里就不能对媳妇有愧疚了？

作者: Alusell 时间: 2020-7-22 21:41

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原帖由 @伪装同学丶于 2020-7-22 21:26 发表
乔尔是个正常的善良的人？我买错游戏了？

我可没说乔尔是个正直善良的人，
但是杰西亲口说他尊敬乔尔，杰克逊也看出大家不厌恶乔尔，
我觉得正常人看待世界也不是非黑即白

本帖最后由 Alusell 于 2020-7-22 21:47 通过手机版编辑

作者: alexmorning 时间: 2020-7-22 22:04

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-7-22 21:35 发表
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媳妇和妈掉水里你考虑之后决定救妈，
再来一次你还救妈，
但心里就不能对媳妇有愧疚了？

不存在什么媳妇和妈的考量，而是妈和陌生人，乔尔会对陌生人有愧疚？

作者: Alusell 时间: 2020-7-22 22:05

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原帖由 @alexmorning 于 2020-7-22 22:04 发表
不存在什么媳妇和妈的考量，而是妈和陌生人，乔尔会对陌生人有愧疚？

疫苗是全人类的希望，
假如剧情像楼主设想乔尔对此有愧疚也不违和，可以通过描写渲染出这点

本帖最后由 Alusell 于 2020-7-22 22:09 通过手机版编辑

作者: alexmorning 时间: 2020-7-22 22:06

我认为TLOU2根本不该去做复仇这个题材，以冒险为主更适合作为游戏的故事。

作者: alexmorning 时间: 2020-7-22 22:08

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-7-22 22:05 发表
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疫苗是全人类的希望

不是之前说概率很低么？火萤是731部队么？乔尔是自卫么？

作者: Alusell 时间: 2020-7-22 22:21

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原帖由 @alexmorning 于 2020-7-22 22:08 发表
不是之前说概率很低么？火萤是731部队么？乔尔是自卫么？

我可没说过… 这一个个的都是什么情况

作者: alexmorning 时间: 2020-7-22 22:25

乔尔就是普通人的道德观，利益不冲突的时候，可以帮一下别人。

利益起冲突的时候，下手绝对不会软。

要说愧疚的话，也是因为亲生女儿没能保护住，根本不可能对什么陌生人有愧疚。

作者: alexmorning 时间: 2020-7-22 22:27

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原帖由 Alusell 于 2020-7-22 22:21 发表
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我可没说过… 这一个个的都是什么情况

你不妨可以评价一下这三点。

作者: superpip33 时间: 2020-7-22 23:04

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我觉得说的挺好

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-22 23:31

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原帖由 Alusell 于 2020-7-22 21:41 发表
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我可没说乔尔是个正直善良的人，
但是杰西亲口说他尊敬乔尔，杰克逊也看出大家不厌恶乔尔，
我觉得正常人看待世界也不是非黑即白

本帖最后由 Alusell 于 2020-7-22 21:47 通过手 ...

你不如好好看看主楼假设的前提是什么？

作者: 3bs 时间: 2020-7-22 23:45

我觉得JOEL会愧疚很奇怪啊，被没收了装备丢到安全区外面一路杀回去内心应该是看这群背信弃义的沙雕统统都给我撒了，一生里的得意之作才合理嘛

作者: momogrant 时间: 2020-7-22 23:57

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就没人吐槽艾比是因为杀死了乔而受到良心的谴责吗。。。。理解成这样白玩了

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-23 00:05

艾比虐杀乔后跟小队的关系变差了，诺拉跟梅尔的良心应该有受到冲击，艾比不好说。

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-23 00:09

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-23 00:05 发表
艾比虐杀乔后跟小队的关系变差了，诺拉跟梅尔的良心应该有受到冲击，艾比不好说。

诺拉乔丹曼尼是无所谓的
欧文艾比梅尔是比较难过的
艾比从开头到雅拉做完手术都是惊醒，雅拉手术成功后是自然醒

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-23 01:07

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2020-7-23 00:09 发表

诺拉乔丹曼尼是无所谓的
欧文艾比梅尔是比较难过的
艾比从开头到雅拉做完手术都是惊醒，雅拉手术成功后是自然醒

欧文跟梅尔表现的很明显，诺拉是不是无所谓我看不出来，曼尼肯定是无所谓的，乔丹恨不得艾利跟汤米全杀了。

梅尔在抓到艾利和汤米时也准备把人杀了，我的理解是梅尔本身有身孕，又跟艾比这种偏执狂的复仇者认识那么久，害怕汤米跟艾利也是艾比这种追杀到世界尽头也要杀死你的角色（不但是，而且还是加强版），梅尔的决策是对的。

欧文放了他们不但搭上自己的命，还把梅尔也给搭上了，太悲剧和讽刺了……

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-23 01:44

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-23 01:07 发表

欧文跟梅尔表现的很明显，诺拉是不是无所谓我看不出来，曼尼肯定是无所谓的，乔丹恨不得艾利跟汤米全杀了。

梅尔在抓到艾利和汤米时也准备把人杀了，我的理解是梅尔本身有身孕，又跟艾比这种偏执狂的复仇者认识 ...

梅尔当时说留着活口太危险，事后还是后悔参与这档子事，他们本来也没想到会变成虐杀。
如果正儿八经跟乔尔谈谈，乔尔也许会为了保护艾莉免疫者的秘密自杀。
但谈什么乔尔人性的善良，后悔，他在疫情爆发后的二十年里经历过太多，早就对人性失望，怎么可能后悔。

作者: Alusell 时间: 2020-7-23 02:02

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原帖由 @伪装同学丶于 2020-7-22 23:31 发表
你不如好好看看主楼假设的前提是什么？

那是他说的不是我说的，
我上来就说乔尔不是恶人，只是理智务实的生还者，
除去这点分歧，楼主的设想就不能看了？
乔尔不能有良知？不能对人类有愧疚？
楼主畅想自己的版本，你一个劲用Neil版的情节反驳什么呢？
你们的艺术家风度呢？说白了还是看不得别人说Neil版不好是吧？

作者: 佐野俊英 时间: 2020-7-23 02:11

别YY那么多了，就是尼尔为了乔尔死故意做的剧情杀
作为一个老手，是不可能降低警惕的，分析的那么多都是脑补
玩过1代的就知道乔尔并不是什么圣母病，该杀杀，他自己都说了再选择一次还会那么干，唯一愧疚的就是欺骗了艾丽，尤其是中二病时期的艾丽很难沟通

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-23 02:21

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原帖由 Alusell 于 2020-7-23 02:02 发表
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那是他说的不是我说的，
我上来就说乔尔不是恶人，只是理智务实的生还者，
除去这点分歧，楼主的设想就不能看了？
乔尔不能有良知？不能对人类有愧疚？
楼主畅想自己的版本，你 ...

这恰恰才是一个正常的善良的人在事后的正常反应。。。。
这是楼主原话
如果标题是“我YY的tloup2剧情，大家看看如何”，我连点都不会点进来
编同人也要尊重原作性格吧，连基本的性格都弄错还写什么同人？

作者: Alusell 时间: 2020-7-23 03:04

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原帖由 @伪装同学丶于 2020-7-23 01:44 发表
梅尔当时说留着活口太危险，事后还是后悔参与这档子事，他们本来也没想到会变成虐杀。
如果正儿八经跟乔尔谈谈，乔尔也许会为了保护艾莉免疫者的秘密自杀。
但谈什么乔尔人性的善良，后悔，他在疫情爆发后的二十年里经历过太多，早就对人性失望，怎么可能后悔。

你觉得乔尔在和艾莉的相处过程中，有没有找回一些人性中失去的东西？
屠火萤灭人类希望，乔尔对自己的所作所为就一点都没有怀疑？
你们1代也是开上帝视角体会的？

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-23 15:38

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-7-23 03:04 发表
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你觉得乔尔在和艾莉的相处过程中，有没有找回一些人性中失去的东西？
屠火萤灭人类希望，乔尔对自己的所作所为就一点都没有怀疑？
你们1代也是开上帝视角体会的？

二代开头不就是吗？

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