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标题: [业评] 迟来的TLOU2的个人评论（内有严重剧透）——必须神作！ [打印本页]

作者: parasite 时间: 2020-7-18 23:16 标题: 迟来的TLOU2的个人评论（内有严重剧透）——必须神作！

断断续续打了2个星期，今天时间多，终于一口气打完了。

当我放下手柄收拾心情的时候，我心里默默地给此作打了9分，一分扣在场景单调以及艾比的剧情略显冗长而枯燥。

同诸多实体玩家和云玩家一样，一开始确实不太能接受较早时间Joel就被干死，心情是郁闷的。但是随着剧情不断推进，我开始慢慢理解TLOU2并不是编剧想要给玩家一个Joel和Ellie组队探险并且进一步感情升华的故事（我女儿之前的猜测），而是一个立意更高，境界再上一个层次的故事。

从Joel被艾比高杀之后，Ellie义无反顾地踏上复仇之旅，一路潜藏暗杀了艾比阵营的人甚至她身边的新老结识的朋友，对Ellie来说凡是挡路者必被除去，无论对方是有辜还是无辜，因为艾比就是一个陌生的杀“父”仇人，对陌生人和仇人没有感情而言。但是换位思考，Joel是艾比真正的杀父仇人，Ellie能报杀父之仇，她自然也有百分比理由报这个仇，对方对她来说也是并无感情的陌生人。但是Ellie杀死了她平时最亲近的好朋友，她又多了个反杀Ellie的理由。所以，对于双方来说，杀死对方都有十分正当的理由，也就无所谓对错。这就是编剧给玩家展现的世界观，所以编剧自然没有按照Ellie复仇记来写整个剧本。虽然不讨玩家喜欢，但是我觉得这就是zzzq。

然后为什么要把通关时间弄得这么长？我觉得这还是编剧要我们玩家正视这部作品非痛快报仇的游戏，让玩家一边体验编剧想要表达的内容，从Ellie和艾比两个人的角度来演绎这部作品，一边开始慢慢转变最起初类似于我女儿这种或许是代表了绝大部分玩家的猜测的剧情走向，并且开始慢慢接受这部作品的内涵（比如我就是这种思想的转变），如果剧情太短，人的情绪还没完全调整过来故事就讲完了，也许很多人还会沉浸在王子复仇记的游戏设想而对该作大加批评和谩骂，就像很多网上的指责和愤懑的玩家那样的表现。
还有网友说，如果游戏做到水族馆里面艾比放弃杀死Ellie一跑了之然后进入宁静的三人世界的时候戛然而止会更好，我表示确实可以到此为止，因为此时Ellie已经放弃追杀艾比了，这个结尾貌似也不错。但是编剧想要表达的层次显然不满意到这一地步，他还是要通过剧情来表达最终的Ellie还是选择做一个更“好”的人，因为她看到艾比被救下来的第一时间还是去照顾自己的同伴，而且自己也确实杀死了她的许多朋友，还有Joel就是她父亲的凶手，凡此种种让她最后做出了原谅和被原谅的决定。就此，呼应我之前的观点，这个立意显得高了很多，一举超越了99%的其它游戏作品。我只能心里暗暗佩服编剧：高！实在是高！这个高度往后的游戏也基本很难超越了。

Ellie最后的回忆也是感人至深，即Joel在酒屋外弹吉他的时候Ellie过来说了几句话，最后提到她可能会原谅Joel当时没把她献给全人类的疫苗事业。听到Joel说了一句“我还是会这样做”的时候我的眼眶是湿润的，就像老乔在Ellie说她准备原谅他的时候的眼眶一样，这是怎样一种不是亲人胜似亲人的感情啊！然后编剧再次通过Ellie的回忆隐隐地表达了她内心当时没有亲口说出原谅（而不是准备/可能原谅）老乔的那份深入骨髓的遗憾之情，她已经没有机会跟他亲口说出这句话了！！！

TLOU2不需要、也不希望再出3了，境界到这个高度难道还不够吗？

作者: qazqaz 时间: 2020-7-19 01:23

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写得不错!

作者: Alusell 时间: 2020-7-19 01:55

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羡慕楼主

作者: BeastMa 时间: 2020-7-19 02:18

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随着时间的推移，慢慢通关并给出正面评价的玩家正在逐渐增多

作者: edwang 时间: 2020-7-19 03:47

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这个结局已经是9分结局了

作者: 真忘私绵 时间: 2020-7-19 04:04

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这年头，敢于放弃迎合大众口味，铤而走险尝试突破的大作真的不多了，迫于各方面压力，更多制作人只能选择平庸的表达。
作为曾经的游戏制作人，我对尼尔本身无感，但对能有这样的机会羡慕不已。

作者: momogrant 时间: 2020-7-19 05:57

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咋就不需要3了，结尾都到卡特琳娜岛了

作者: woowoo 时间: 2020-7-19 06:00

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原帖由 @BeastMa 于 2020-7-19 02:18 发表
随着时间的推移，慢慢通关并给出正面评价的玩家正在逐渐增多

作为论坛第一批通关的早就预言过。年底ps5还有会有一波吹爆贴

"这居然是PS4的画面吗?!"

"恨当初屎党云党害我不浅!以后再也不跟大众xjb狂欢了"

[ 本帖最后由 woowoo 于 2020-7-19 06:51 编辑 ]

作者: Alusell 时间: 2020-7-19 09:17

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原帖由 @BeastMa 于 2020-7-19 02:18 发表
随着时间的推移，慢慢通关并给出正面评价的玩家正在逐渐增多

对TLOU2反面意见的人大多是1代共情玩家或者索黑，这部分人已经第一时间通关（或云）了，
TLOU2作为游戏而言Gameplay没什么可挑的，越来越趋向于正面评价可以预见，
但这并不能掩盖游戏合理不合情的矛盾所在

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-19 09:38

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-7-19 09:17 发表
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对TLOU2反面意见的人大多是1代共情玩家或者索黑，这部分人已经第一时间通关（或云）了，
TLOU2作为游戏而言Gameplay没什么可挑的，越来越趋向于正面评价可以预见，
但这并不能掩盖 ...

我阅历比你多一些，也来说几句，表演一下。大家随便看看就好。

GAMEPLAY部分，动作打法有改进，但是，关卡设计依然很单调重复，【人类远程射手+人类近身大壮+感染者】，千篇一律。只要资源充足一些，就很好打，没难度。

剧情部分，挺好的，8分美剧，架构张力悬念，比1代更好一些。

最大的收获是学到了一个新词，【共情】。以后也打算多用用，嘿嘿。

作者: alexmorning 时间: 2020-7-19 09:48

艾比造型不讨喜。

作者: ashiwaza 时间: 2020-7-19 11:23

很多人说最后放过Abby是原谅，我觉得这不是原谅，她一辈子都不会原谅Abby。
我觉得这是放下，她理解到杀死Abby毫无作用，她需要的是让自己从复仇的漩涡和对Joel的死的愧疚中解放出来，所以她选择了放下这一切并向前看。
这是Ellie达成和自己和解的一种手段，和原谅无关，因此很多人吐槽的结果动机不合理，我觉得是不成立的。

作者: aironline 时间: 2020-7-19 11:29

我的阅历比你多一些喷了。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-19 11:33

引用:

原帖由 aironline 于 2020-7-19 11:29 发表
我的阅历比你多一些喷了。

你先别急着喷。

梗的出处，在隔壁帖。

作者: 真忘私绵 时间: 2020-7-19 12:47

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引用:

原帖由 @ashiwaza 于 2020-7-19 11:23 发表
很多人说最后放过Abby是原谅，我觉得这不是原谅，她一辈子都不会原谅Abby。
我觉得这是放下，她理解到杀死Abby毫无作用，她需要的是让自己从复仇的漩涡和对Joel的死的愧疚中解放出来，所以她选择了放下这一切并向前看。
这是Ellie达成和自己和解的一种手段，和原谅无关，因此很多人吐槽的结果动机不合理，我觉得是不成立的。

同意，我一直觉得本作主题从来都不是什么原谅，真要说原谅，也只是原谅自己。

作者: 秃猫 时间: 2020-7-19 12:53

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其实主题就是Let it go，但是我还要扣半分就是因为两个主角都像是杀人魔王一样不问缘由什么人都杀，打的很不舒服。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-19 12:54

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最大的优势还是感染力，从开头的乔尔之死，到拷问诺拉到失手杀死欧文梅尔，到杰西和汤米之死(后来才知道汤米没死)，为了复仇付出太多，玩家却身不由己，事实上玩到汤米和杰西之死我就觉得艾莉和艾比都是傻逼，报个jb仇，九族都快让对方杀光了，就是杀死对方又有何意义？

最后在海滩上困兽犹斗，也让人心疼，借用论坛里有个哥们的说法，犹如看亲闺女和亲侄女在互相残杀。

作者: Alusell 时间: 2020-7-19 12:56

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2020-7-19 11:33 发表
你先别急着喷。

梗的出处，在隔壁帖。

揭露艾比复仇原因时你恍然大悟233，
很好奇你前半生到底带给了你什么

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-19 13:04

posted by wap, platform: VIVO
说回战斗本身，本作的敌人种类偏少，虽然不指望像生化那样怪力乱神，但确实应该增加多一些种类的敌人和boss，人类方更应该追加boss战。

只能打流程，没有类战争机器的持久战类神海的生存战类生化的佣兵模式，总之是通通没有，没有尸潮，没有敌方的重火力压制，这个优秀的战斗系统在有限的流程中没法彻底的发光，生还者+难度在技能和武器升级过的二周目，难度更是下降了一大截，应该追加更难得难度，追加更多数量的敌人，追加新boss战，追加更多的种类，追加更多的资源，让玩家更尽兴。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-19 13:27

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-7-19 12:56 发表
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揭露艾比复仇原因时你恍然大悟233，
很好奇你前半生到底带给了你什么

可能是比你更多一些的阅历。

作者: parasite 时间: 2020-7-19 14:05

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2020-7-19 12:47 发表
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同意，我一直觉得本作主题从来都不是什么原谅，真要说原谅，也只是原谅自己。

这部老外作品的涵义其实跟佛教的“放下屠刀，立地成佛”的教义是相同的，为了救人必须杀人，对方亲人被杀过来反杀，然后两边反复杀来杀去，不就是古人说的“冤冤相报何时了”吗？
普通的人能做到真正意义上的“放下”何其艰难？编剧想是就为了表达这个含义吧。

作者: parasite 时间: 2020-7-19 14:07

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-19 12:54 发表
posted by wap, platform: VIVO
最大的优势还是感染力，从开头的乔尔之死，到拷问诺拉到失手杀死欧文梅尔，到杰西和汤米之死(后来才知道汤米没死)，为了复仇付出太多，玩家却身不由己，事实上玩到汤米和杰西之死我就 ...

亲侄女的说法我比较不认同，作为1代3刷4刷的玩家心里基本上是不可能接受艾比的，只能说通过上帝的视角公正地来看问题的话就是两个可怜人在那里厮杀而已。

作者: Alusell 时间: 2020-7-19 15:31

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原帖由 @南丫岛的龙猫于 2020-7-19 13:27 发表
可能是比你更多一些的阅历。

是什么阅历让你决定把羞耻心扔了呢？好奇

作者: momogrant 时间: 2020-7-19 17:19

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隔壁啥贴

作者: 学远凸 时间: 2020-7-19 17:23

一个不落俗套的结局，非常好，要不是游戏中的LGBT元素过多，我会给十分

作者: 真忘私绵 时间: 2020-7-20 00:54

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这篇分析不错
https://b23.tv/MXiHYS

作者: wind 时间: 2020-7-20 07:19

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一直拖到昨天才打完，我觉得对于一代老玩家，比如我，剧本上我是不满意的，给乔尔这种结局可以说丝毫没考虑一代玩家的心情，中后期第一次操作艾比打艾利这段更是简直了，体验非常差，完全无法代入。游戏流程不短，全程下来给我感觉艾比篇幅甚至还多过艾利，但一直到结局我都对艾比无感。

作者: jhutu 时间: 2020-7-20 07:27

这篇居然没有很多攻击的人，奇怪。

为啥呢？因为楼主说的都在点上，根本没法反驳

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 09:20

强烈推荐你玩二周目，很多细节在一周目时根本体会不到，我昨天完成二周目，必须满分

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 09:42

引用:

原帖由 学远凸 于 2020-7-19 17:23 发表
一个不落俗套的结局，非常好，要不是游戏中的LGBT元素过多，我会给十分

平胸而论，LGBT的元素真不多，也就是ellie和dina，再就没了，相关的桥段也寥寥无几，我感觉制作人根本无意凸显。
LGBT的元素也不是刻意的，直接引出结尾Joel鼓励Ellie去做自己，我觉得是挺好的设计和安排

作者: 萝卜 时间: 2020-7-20 09:44

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lgbt还有勒弗的性别认同啊，演员就是变性据说

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 09:49

我完全同意LZ关于结尾落在圣芭芭拉复仇而不是农场快乐生活的意见，如果仅仅到农场快乐生活纠就结束，这游戏就毫无意义，玩通游戏的人应该能体会到，这游戏的主题根本不是讲复仇这么简单，而是讲的原谅别人、原谅自己和治愈伤痛，农场快乐生活那里根本就没有讲完故事。

打个比方，你能接受1代里乔尔把艾丽送到盐湖城后转身离开游戏结束吗

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 09:50

引用:

原帖由萝卜于 2020-7-20 09:44 发表
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lgbt还有勒弗的性别认同啊，演员就是变性据说

那倒不尽然，小孩子剃光头后多少都会有这个问题，你给艾丽剃个光头也一样

作者: 萝卜 时间: 2020-7-20 09:53

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疤脸男人才剃光头，女性战士不需要的

本帖最后由萝卜于 2020-7-20 09:59 通过手机版编辑

作者: sisik 时间: 2020-7-20 10:10

很多人阅历都不足,所以用二手低价抛售,
导致全新版价格崩坏.

要有一定的阅历才能玩出此游戏隐藏的心得,
不就证明此游戏的剧本是小众型,只能针对一小部分的市场.

三天400万,然后市场价格也崩了,不知什么时候破1000万,
一代可是2000万的.

作者: norainu 时间: 2020-7-20 10:14

引用:

原帖由 acoolbat 于 2020-7-20 09:42 发表

平胸而论，LGBT的元素真不多，也就是ellie和dina，再就没了，相关的桥段也寥寥无几，我感觉制作人根本无意凸显。
LGBT的元素也不是刻意的，直接引出结尾Joel鼓励Ellie去做自己，我觉得是挺好的设计和安排

农场之后，艾莉男性化越来越明显。。。。。

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 10:35

玩这个游戏能感受到制作方是真正费了心思的，比1代更加用心，而且突破确实很大，并想做到极致。看到这游戏的市场崩坏，我觉得非常可惜

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-20 10:36

引用:

原帖由 jhutu 于 2020-7-20 07:27 发表
这篇居然没有很多攻击的人，奇怪。

为啥呢？因为楼主说的都在点上，根本没法反驳

云玩家其实就三板斧——乔尔早死，艾丽不杀，编剧喂屎。

事实证明，这些都是无理取闹，早就被逐条、逐一【怒斥】过了。

他们也没啥新招了，也累了。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-20 10:37

引用:

原帖由 norainu 于 2020-7-20 10:14 发表

农场之后，艾莉男性化越来越明显。。。。。

平胸而论，艾丽就一直没怎么表现得女孩子过。

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 10:41

引用:

原帖由 sisik 于 2020-7-20 10:10 发表
很多人阅历都不足,所以用二手低价抛售,
导致全新版价格崩坏.

要有一定的阅历才能玩出此游戏隐藏的心得,
不就证明此游戏的剧本是小众型,只能针对一小部分的市场.

三天400万,然后市场价格也崩了,不知什么时候 ...

这游戏没有什么“隐藏”的心得，一切都跃然纸上，非常的明显，只不过确实很多人看不懂或者说不理解罢了，东方的传统观念就是有仇必报和杀父之仇不共戴天，然而这游戏探讨的主题根本就不是报仇而是原谅和伤痛治愈，包括PTSD这个词估计也是很多人因为这个游戏才第一次听说。

作者: norainu 时间: 2020-7-20 10:43

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-20 10:37 发表

平胸而论，艾丽就一直没怎么表现得女孩子过。

之前好歹还留着女性发型。。。。

作者: skcfan 时间: 2020-7-20 10:50

我还是那句话，给差评就说是云玩家，云你妈比

作者: BeastMa 时间: 2020-7-20 10:55

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引用:

原帖由 @acoolbat 于 2020-7-20 10:35 发表
玩这个游戏能感受到制作方是真正费了心思的，比1代更加用心，而且突破确实很大，并想做到极致。看到这游戏的市场崩坏，我觉得非常可惜

这就是我通关后打分帖里说的意思……

-_-

作者: Alusell 时间: 2020-7-20 10:56

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原帖由 @acoolbat 于 2020-7-20 10:41 发表
这游戏没有什么“隐藏”的心得，一切都跃然纸上，非常的明显，只不过确实很多人看不懂或者说不理解罢了，东方的传统观念就是有仇必报和杀父之仇不共戴天，然而这游戏探讨的主题根本就不是报仇而是原谅和伤痛治愈，包括PTSD这个词估计也是很多人因为这个游戏才第一次听说。

很明显是你不理解对方为什么讨厌

作者: sisik 时间: 2020-7-20 10:56

引用:

原帖由 acoolbat 于 2020-7-20 10:41 发表

这游戏没有什么“隐藏”的心得，一切都跃然纸上，非常的明显，只不过确实很多人看不懂或者说不理解罢了，东方的传统观念就是有仇必报和杀父之仇不共戴天，然而这游戏探讨的主题根本就不是报仇而是原谅和伤痛治愈， ...

"创伤症后群"本来一般人不会有,而艾利只见过艾比三次面,就可原谅她,
没这阅历的人要如何理解这行为?

说穿了就是剧本太差,要人用阅历自行补足这一块,
所以许多看不懂的人,直接用行动表达不满.

所以很多人都不收藏此作,直接拿出来低价卖,表达他们的愤怒,
玩家评价也很差,一堆人买二手. 新品就只能低价卖.

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 11:05

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-7-20 10:56 发表
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很明显是你不理解对方为什么讨厌

我当然了解，无非是1代入戏太深，二代一上来乔尔之死，之后把愤怒迁怒于制作人，从而完全不去思考后面的故事走向，把一些关键情节认为是喂屎

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 11:07

引用:

原帖由 sisik 于 2020-7-20 10:56 发表

"创伤症后群"本来一般人不会有,而艾利只见过艾比三次面,就可原谅她,
没这阅历的人要如何理解这行为?

说穿了就是剧本太差,要人用阅历自行补足这一块,
所以许多看不懂的人,直接用行动表达不满.

所以很 ...

我不知道你那里能看出艾丽原谅了艾比，很明显艾丽放走艾比和原谅她一毛钱关系都没有

作者: 萝卜 时间: 2020-7-20 11:30

我觉得本谈的tlou2讨论有点奇怪啊，你喜欢这个游戏不管你是喜欢关卡设计还是艺术突破，你自己能自圆其说就好了。
不喜欢的人只要一个点不喜欢，就可以说不喜欢了，比如不喜欢乔尔死或者不喜欢艾比的造型。根本没必要听你们那一套解释啊……

一般来说商业作品的编剧会去想办法把这些点修饰一下，让玩家更容易接受，比如把主角的死更加合理化，或者给他一个英雄的牺牲理由。就是为了让不那么多人不喜欢这个作品。

所以tlou2本来不该让玩家来吵谁对谁错，而是该自己反省一下怎么搞出这么多不喜欢的玩家。这本来就是设计游戏放飞自我的表现，把一个好好的本应受众广泛的商业作品玩砸了。

我是看不出tg死命钻牛角尖在剧情理解上吵来吵去的意义，说服的了谁呢

作者: Alusell 时间: 2020-7-20 11:40

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引用:

原帖由 @acoolbat 于 2020-7-20 11:05 发表
我当然了解，无非是1代入戏太深，二代一上来乔尔之死，之后把愤怒迁怒于制作人，从而完全不去思考后面的故事走向，把一些关键情节认为是喂屎

哈哈，你说这还怎么让人信任你的理解力，
有时间的话还是把过往帖子都看一遍吧

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-20 11:46

引用:

原帖由萝卜于 2020-7-20 11:30 发表
我觉得本谈的tlou2讨论有点奇怪啊，你喜欢这个游戏不管你是喜欢关卡设计还是艺术突破，你自己能自圆其说就好了。
不喜欢的人只要一个点不喜欢，就可以说不喜欢了，比如不喜欢乔尔死或者不喜欢艾比的造型。根本没必要 ...

【我不喜欢】=【作者要反省】。

作者: 核爆前夜 时间: 2020-7-20 11:52

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引用:

原帖由 @acoolbat 于 2020-7-20 11:05 发表
我当然了解，无非是1代入戏太深，二代一上来乔尔之死，之后把愤怒迁怒于制作人，从而完全不去思考后面的故事走向，把一些关键情节认为是喂屎

就这个理解能力就别讨论别人为什么不喜欢这个游戏了、就谈自己为什么喜欢就行了。

作者: 核爆前夜 时间: 2020-7-20 12:15

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如果还没有办法理解这里有篇文章可以了解了解，虽然不全对。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/158394137

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 12:27

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引用:

原帖由 @核爆前夜于 2020-7-20 12:15 发表
如果还没有办法理解这里有篇文章可以了解了解，虽然不全对。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/158394137

这只是一部分人，大部分hater根本没这么多想法，黑就完了，网上的仇恨言论根本没几个人提这些

作者: Alusell 时间: 2020-7-20 12:40

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引用:

原帖由 @acoolbat 于 2020-7-20 12:27 发表
这只是一部分人，大部分hater根本没这么多想法，黑就完了，网上的仇恨言论根本没几个人提这些

现在变成只能理解对面一部分人了？
想要了解反方为什么讨厌这个游戏不应该吸纳所有观点吗？

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 19:46

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引用:

原帖由 @核爆前夜于 2020-7-20 12:15 发表
如果还没有办法理解这里有篇文章可以了解了解，虽然不全对。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/158394137

这只是一部分人，大部分hater根本没这么多想法，黑就完了，网上的仇恨言论根本没几个人提这些

作者: acoolbat 时间: 2020-7-20 19:48

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引用:

原帖由 @Alusell 于 2020-7-20 12:40 发表
现在变成只能理解对面一部分人了？
想要了解反方为什么讨厌这个游戏不应该吸纳所有观点吗？

我只针对这些言论有什么问题吗？有理有据的喷，我当然能理解和接受

作者: 傲娇控 时间: 2020-7-20 20:55

引用:

原帖由萝卜于 2020-7-20 11:30 发表
我觉得本谈的tlou2讨论有点奇怪啊，你喜欢这个游戏不管你是喜欢关卡设计还是艺术突破，你自己能自圆其说就好了。
不喜欢的人只要一个点不喜欢，就可以说不喜欢了，比如不喜欢乔尔死或者不喜欢艾比的造型。根本没必要 ...

赞同，所以这SB游戏我从来不喷剧情，该喷的是顽皮狗猥琐的商业操作。从设定图来看，都知道顽皮狗至少在几个关键细节是大改了设定。

就这样还有人要帮顽皮狗叫好，说是完美神作，确实是无法理解。

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