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标题: [业评] 如果乔尔的亲生女儿还活着 [打印本页]

作者: alexmorning 时间: 2020-7-16 12:19 标题: 如果乔尔的亲生女儿还活着

如果乔尔的亲生女儿还活着，最后阶段受感染了，等着疫苗救命。

你们觉得以乔尔的性格，他在听闻手术有极高死亡率的情况下，还会去救艾莉吗？

作者: cdlizhong 时间: 2020-7-16 12:30

亲闺女还活着艾丽是个p

作者: 大罗 时间: 2020-7-16 12:33

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没有如果2333

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-16 12:35

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会，感情是建立在相处上的

作者: alexmorning 时间: 2020-7-16 12:36

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-16 12:35 发表
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会，感情是建立在相处上的

那就等着亲生女儿变僵尸。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-16 12:43

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原帖由 @alexmorning 于 2020-7-16 12:36 发表
那就等着亲生女儿变僵尸。

从被咬到变异这么短的时间内，疫苗就出来了?你就没考虑过做不出疫苗，同时失去两个女儿的可能性?

作者: alexmorning 时间: 2020-7-16 12:46

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-16 12:43 发表
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从被咬到变异这么短的时间内，疫苗就出来了?你就没考虑过做不出疫苗，同时失去两个女儿的可能性?

你设定的选择前提也很合理。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-16 12:50

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原帖由 @alexmorning 于 2020-7-16 12:46 发表
你设定的选择前提也很合理。

不去救不但后悔一辈子，还极大概率同时失去两个女儿。

作者: alexmorning 时间: 2020-7-16 12:51

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-16 12:50 发表
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不去救不但后悔一辈子，还极大概率同时失去两个女儿。

假如疫苗有很高的成功率呢，而且时间来得及。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-16 12:51

一切的一切，都只怪丘处机路过了牛家村。

作者: TotemG 时间: 2020-7-16 12:53

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亲生女孩还在大概率遇不到ellie了

作者: alexmorning 时间: 2020-7-16 12:56

自问二择的时候，永远是放弃陌生人救自己人。

自己人里面亲人优先。

亲人里面感情好的优先。

所以艾莉如果有免疫力的话，无数人都会想把她送上手术台，包括那个圣母火萤首领还是和她母亲是认识的。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-16 12:57

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原帖由 @alexmorning 于 2020-7-16 12:51 发表
假如疫苗有很高的成功率呢，而且时间来得及。

应该还是会救，心里也早把她当女儿了。

作者: alexmorning 时间: 2020-7-16 13:00

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原帖由 TotemG 于 2020-7-16 12:53 发表
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亲生女孩还在大概率遇不到ellie了

有时候回避问题也暗示了答案。

作者: 液体蜘蛛 时间: 2020-7-16 13:23

就算成立，我觉得可能是乔尔痛苦的愿意牺牲艾利，艾利也愿意牺牲自己，但是亲女儿不愿意艾利死。

作者: 神器 时间: 2020-7-16 13:27

乔尔性格也是因为女儿死了才这样的。如果是楼主假设情况，我觉得他大概率是把枪顶在医生头上让他们抓紧开始手术。不过萨拉若是从爆发日活下来了才是苦难的开始。乔尔艾莉他们在路过临时医院时候，乔尔说自己在这种地方干过一阵子，见过无数被拆散的家庭，有个车站文件也提到一家三口被分隔于两个管制区。莎拉若幸存，大概率被控制、做工或是送去军事预备校，最终死于出墙找补给的活动或是变成猎人。

1里乔尔和艾莉提议打退堂鼓，是在亲眼看到黑人兄弟的死、一路追到牧场敞开谈话、受重伤昏迷醒来后一路找艾莉……等慢慢培养起感情的结果，他应该是知道艾莉很难从手术生还。发现自己在火萤基地里他并没有什么如释重负的感觉，和马琳聊天说到这个手术必须要开颅取样，他的样子像是确定了自己的猜测，说“可是虫草已经蔓延到这个脑部”。个人理解，不论是火萤一枪托把他砸晕、马琳为了防止自己下不了决心和乔尔失控坚决不让他们见最后一面、火萤干部跟马琳提议想杀死乔尔……这些都给了乔尔更多的动机和正当性。

作者: Alloyo 时间: 2020-7-16 14:23

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设定失败

乔尔第一次转折是老板中招死亡，护送艾丽是他的承诺
第二次转折是别墅找到艾丽，艾丽的决心让乔尔对艾丽的感情产生了变化，决定不麻烦汤米自己送
第三次是升级，艾丽冒死救活了乔尔，并被食人帮抓了，前去拯救，乔尔此时已经不能失去艾丽

作者: Alloyo 时间: 2020-7-16 14:25

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设定失败

乔尔第一次转折是老板中招死亡，护送艾丽是他的承诺，任务已经不是换回武器

第二次转折是别墅找到艾丽，艾丽的经历和决心让乔尔对艾丽的感情产生了变化，决定不麻烦汤米自己送

第三次是升级，艾丽冒死救活了乔尔，并被食人帮抓了，前去拯救，乔尔此时已经不能失去艾丽

如果说乔尔女儿没死，故事完全没法往下说了，第一步乔尔就不会扔下女儿去做护送的承诺

作者: alexmorning 时间: 2020-7-16 14:33

有时候回避问题也暗示了答案。

作者: Zechs 时间: 2020-7-16 15:32

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原帖由 @alexmorning 于 2020-7-16 14:33 发表
有时候回避问题也暗示了答案。

是的，你不停复读这句话是想表达“乔是没有党性的同志。”还是“乔和艾莉的感情没有很深”呢？
你的前提是莎拉还活着，那既然没有丧女之痛，那乔有什么感情缺口需要弥补的呢？他有什么必要背井离乡那么远去波士顿呢？不去波士顿怎么会有TLOU波士顿开始的所有的故事呢？
退一万步讲，莎拉染病，乔知道艾莉“可能”有办法提供疫苗，乔也有能决定艾莉是否交给火萤抽脑，但从艾莉上手术台到疫苗出来所需的时间里莎拉都会香菇化的事实乔也知道啊，有什么选择障碍呢？

作者: alexmorning 时间: 2020-7-16 15:50

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原帖由 Zechs 于 2020-7-16 15:32 发表
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是的，你不停复读这句话是想表达“乔是没有党性的同志。”还是“乔和艾莉的感情没有很深”呢？
你的前提是莎拉还活着，那既然没有丧女之痛，那乔有什么感情缺口需要弥补的呢？他有 ...

我只复读了一次啊，只是希望不要回避问题而已。

作者: solnkiht 时间: 2020-7-16 15:51

同意16楼，乔尔对自己家人是比较自私的。但艾莉和艾比不是这么的。所以艾莉才和乔尔闹翻，直到2代故事开始前几天才决定跟乔尔和解。她认为为了人类牺牲自己是对的。乔尔为了她毁了人类的希望，她不能接受，就算是为了救她。马琳问艾比的父亲，如果是是艾比免疫，要牺牲艾比他能不能下得去手，艾比父亲没有回答，但艾比听到了，她明确的说她同意牺牲自己。艾比和艾利的三观比乔尔正，她们的三观其实比较接近，她们都能体会对方的感受和立场，这个悲剧完全是时代造成的，这也是她们最后能和解的原因。
游戏制作人也试图通过两条并行的线让玩家也体会相同观念的两个人，却不得不相互仇杀，其间还不断地失去朋友，仇恨不断加深。其实最后艾比杀掉艾莉，颓然离开才是神作。可惜估计怕玩家反应太大，搞了个和解，落了下乘。

作者: Zechs 时间: 2020-7-16 16:00

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原帖由 @solnkiht 于 2020-7-16 15:51 发表
同意16楼，乔尔对自己家人是比较自私的。但艾莉和艾比不是这么的。所以艾莉才和乔尔闹翻，直到2代故事开始前几天才决定跟乔尔和解。她认为为了人类牺牲自己是对的。乔尔为了她毁了人类的希望，她不能接受，就算是为了救她。马琳问艾比的父亲，如果是是艾比免疫，要牺牲艾比他能不能下得去手，艾比父亲没有回答，但艾比听到了，她明确的说她同意牺牲自己。艾比和艾利的三观比乔尔正，她们的三观其实比较接近，她们都能体会对方的感受和立场，这个悲剧完全是时代造成的，这也是她们最后能和解的原因。
游戏制作人也试图通过两条并行的线让玩家也体会相同观念的两个人，却不得不相互仇杀，其间还不断地失去朋友，仇恨不断加深。其实最后艾比杀掉艾莉，颓然离开才是神作。可惜估计怕玩家反应太大，搞了个和解，落了下乘。

跟我分析一下，艾比是怎么知道艾莉愿意牺牲自己的，反过来，艾莉在昏迷的时候是怎么知道艾比和他爸之间的对话内容的？
你操控艾莉的时候都让艾比坐在你旁边看么？
那她为什么就是不能理解杀她爸都是Neil的锅呢？我们明明就是开枪打的艾比她爸的脚趾，为什么艾比她爸就能挂了呢？
你操控艾比的时候如果艾莉坐在旁边的话为什么就是不能理解艾比要去杰克逊呢？为什么还让乔出那次勤呢？或者不去大宅门口埋雷让艾比和欧文出门就上天了呢？

本帖最后由 Zechs 于 2020-7-16 16:07 通过手机版编辑

作者: 蓝蓝的天 时间: 2020-7-16 16:13

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原帖由 @cdlizhong 于 2020-7-16 12:30 发表
亲闺女还活着艾丽是个p

什么乱七八糟的

作者: 赵大锤 时间: 2020-7-16 16:48

官方设定感染一两天就变runners了
感情楼主这疫苗是取了脑子兑水搅一搅？？？

作者: david 时间: 2020-7-16 16:50

亲女儿早死了。否则乔尔也不到艾莉。这个假设没办法在原有剧情基础上合理展开，如果按着这个设定，就是另一个故事了。

作者: 久多良木健 时间: 2020-7-16 16:58

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原帖由 @david 于 2020-7-16 16:50 发表
亲女儿早死了。否则乔尔也不到艾莉。这个假设没办法在原有剧情基础上合理展开，如果按着这个设定，就是另一个故事了。

送完ellie在火莹医院遇到亲女儿啊，刚准备庆祝哎呀被咬....

作者: 真忘私绵 时间: 2020-7-16 23:47

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会亲手剖了艾莉吧

作者: 蓝蓝的天 时间: 2020-7-20 16:21

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原帖由 真忘私绵 于 2020-7-16 23:47 发表
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会亲手剖了艾莉吧

这太离谱了，怎么可能。

作者: alexmorning 时间: 2020-7-20 16:31

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原帖由 蓝蓝的天 于 2020-7-20 16:21 发表

这太离谱了，怎么可能。

马琳在优势状态下，主动放下枪想和乔尔谈谈，但乔尔杀马琳就杀只鸡一样，你就知道他是什么性格的人了。

作者: aironline 时间: 2020-7-20 17:52

乔尔：我怎么知道，有那个傻逼在，我的智商都忽高忽低。

作者: 蓝蓝的天 时间: 2020-7-20 23:35

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原帖由 @alexmorning 于 2020-7-20 16:31 发表
马琳在优势状态下，主动放下枪想和乔尔谈谈，但乔尔杀马琳就杀只鸡一样，你就知道他是什么性格的人了。

这能一样么？
这角色你真这么理解的？
杀一个陪伴了自己这么久的小姑娘？

作者: alexmorning 时间: 2020-7-20 23:58

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原帖由 蓝蓝的天 于 2020-7-20 23:35 发表
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这能一样么？
这角色你真这么理解的？
杀一个陪伴了自己这么久的小姑娘？

我对乔尔的感观，从他杀马琳那一刻起，就变得复杂了。

游戏直到结尾，才开始重新审视他。

作者: 萝卜 时间: 2020-7-21 00:09

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女儿去了政府军，围剿火萤受伤，乔尔屠了火萤，发现艾莉。护送艾莉去政府，政府要解剖艾莉，乔尔救下艾莉，莎拉被派来抓艾莉，父女对决。误杀女儿，艾莉救下乔尔，结伴去火萤，火萤要解剖艾莉，乔尔和汤米决斗。误杀乔尔，汤米带走艾莉，剧终。

这样行吗

作者: alexmorning 时间: 2020-7-21 00:13

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原帖由萝卜于 2020-7-21 00:09 发表
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女儿去了政府军，围剿火萤受伤，乔尔屠了火萤，发现艾莉。护送艾莉去政府，政府要解剖艾莉，乔尔救下艾莉，莎拉被派来抓艾莉，父女对决。误杀女儿，艾莉救下乔尔，结伴去火萤，火萤 ...

没那么复杂，其实就是扳铁道的问题，一边是亲生女儿，一边是艾莉，往哪边扳。

作者: 蓝蓝的天 时间: 2020-7-21 10:02

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原帖由 alexmorning 于 2020-7-20 23:58 发表

我对乔尔的感观，从他杀马琳那一刻起，就变得复杂了。

游戏直到结尾，才开始重新审视他。

实际上杀医生那段让我很不适。

马琳是火萤领袖，爱莉是她所有的目的，虽然她是个充满理想主义和浪漫主义色彩的人，但是为了这个目的肯定会对爱莉穷追不舍，不杀她只会让爱莉之后陷入极大的困境中。

但这些选择及其背后的人性，都是可信的。

如果没有爱莉，乔尔可能会在这个末世杀人越货直至彻底丧失人性，沦为没有底线没有情感为了生存可以无恶不作的野兽，而爱莉的出现拯救了乔尔，唤起了他人性中父爱的那一部分，让他没有继续滑向无尽的深渊，她是乔尔的光，the last of us，我特别喜欢这个名字，最后的我们，最后的我们相依为命，这是这个游戏的情感内核。

那么如果他女儿还活着反而让乔尔能更残忍的去杀害一个小女孩？

这根本不是扳铁道把手这类简单选择的事情。

不过这倒是让我在想，现在玩家群体割裂这么严重，是不是也和不同人对乔尔怀抱着感情或者憎恶有关系？

作者: midnighthigh 时间: 2020-7-21 13:48

2代还没玩。1代的时候就觉得乔尔作这种恶早该死了

作者: alexmorning 时间: 2020-7-21 17:10

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原帖由 蓝蓝的天 于 2020-7-21 10:02 发表

实际上杀医生那段让我很不适。

马琳是火萤领袖，爱莉是她所有的目的，虽然她是个充满理想主义和浪漫主义色彩的人，但是为了这个目的肯定会对爱莉穷追不舍，不杀她只会让爱莉之后陷入极大的困境中。

但这些 ...

马琳至少是个讲理的人，手术风险是她告诉乔尔的，乔尔电梯下来时她也占有优势，然后主动放下枪。

如果马琳性格和乔尔类似的话，就没乔尔什么事了。

我对乔尔一开始是喜欢，但游戏最后一刻就谈不上喜欢了，但也不憎恨。

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