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标题: [回帖有透]其实很多人提出的美末2有些不足的原因很简单 [打印本页]

作者: zhengfan 时间: 2020-7-4 10:26 标题: [回帖有透]其实很多人提出的美末2有些不足的原因很简单

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其实有一部分人喷美末2是有一定原因的。
原因很简单，无限拟真比拟电影的游戏氛围和画面，导致玩家对此游戏人物行为逻辑动机和互动有了前所未有的严格要求。

太真实氛围沉浸必然有很高的反馈要求，比如玩家藏在一个并不大的桌子掩体后，默认难度下跟敌人绕来绕去敌人就是看不见玩家…这就会稍有出戏感，但，毕竟这是游戏，敌人的路线也是按程序设定好的走来走去，是不是也可以说一点都不符合逻辑？本来嘛，这是游戏。

话说回来，以对待美末2的严格要求来要求其他任何游戏，包括西部大镖客2(其实这游戏也遭遇了跟美末2类似的细节质疑和谩骂包括剧情)，你都经不起推敲，但也只有像美末2这样的能做到画面氛围游戏操作剧情演绎相互结合达到的顶尖写实的高度电影化效果，才会让玩家沉浸到严格要求的地步。谁都忘不了美末2最早放出的游戏操作演示电影版操作和互动让人震撼，实际成品并没有缩水多少，而感到震撼的根本原因在于游戏人的初心追求。

像任天堂式游戏永远不会存在这种冲突，比如马利欧跳几十米，比如林克大魔王。必然的，没人会去找她们的细节矛盾。

任天堂式游戏当然骨子里和和外表都典型游戏的样子，但我认为电影化游戏不是一个游戏发展的问题，而是必然趋势，远早于游戏的电影业，必然是游戏业的学习和艺术灵感来源，就算从八位机时代，游戏制作者就开始笨拙的想演绎出电影的感觉，只不过任天堂游戏是老少皆宜的童话电影，而且任天堂像塞尔达荒野之息的电影化叙事和演绎也不少。

模拟虚拟现实，模拟科幻未来，代入电影般的故事，这不是游戏制作者和玩家一直一来的初心么？美末2发展到如此高度，更接近你的初心，从这个角度看，我都给他高度的评价。

本帖最后由 zhengfan 于 2020-7-4 10:44 通过手机版编辑

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-4 10:29

高尔夫淘宝店给楼主安排上了

作者: mq5566 时间: 2020-7-4 11:20

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啥也不会就瞎几把分析，这垃圾也配跟大表哥2比较？

沉浸感来自于主角做的选择符合人设，

垃圾t2的角色是编剧的工具人

作者: clockworkjian 时间: 2020-7-4 11:21

最近这里有种美末专区的错觉

作者: taxidriver 时间: 2020-7-4 11:22

楼主这个想法跟我不谋而合啊，我在玩FF7RE时这种感觉就非常强烈，7RE的人物建模，环境建模已经跟老的FF7完全没可比性了，这种真人比例和非常逼真的环境描写，再配上日式RPG的剧情，总是有种让人说不清的不适感。在老的FF7上并不觉得违和，因为当时的技术水平和美术取向，让人感觉这就是一个魔法故事。
DQ11同样有这种感觉，以前2D，或者Q版3D，或者到了8那种真实身体比例，但偏动画风格的美术，我也没这种感觉。但到了11，环境太写实了，一下子让这个剑与魔法的故事看起来变得蹩脚起来。
剧本真的要配合画面和美术风格一起进步。

作者: oversleep 时间: 2020-7-4 11:25

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引用:

原帖由 @taxidriver 于 2020-7-4 11:22 发表
楼主这个想法跟我不谋而合啊，我在玩FF7RE时这种感觉就非常强烈，7RE的人物建模，环境建模已经跟老的FF7完全没可比性了，这种真人比例和非常逼真的环境描写，再配上日式RPG的剧情，总是有种让人说不清的不适感。在老的FF7上并不觉得违和，因为当时的技术水平和美术取向，让人感觉这就是一个魔法故事。
DQ11同样有这种感觉，以前2D，或者Q版3D，或者到了8那种真实身体比例，但偏动画风格的美术，我也没这种感觉。但到了11，环境太写实了，一下子让这个剑与魔法的故事看起来变得蹩脚起来。
剧本真的要配合画面和美术风格一起进步。

老ff7并没有这么恶心的演出

作者: taxidriver 时间: 2020-7-4 11:32

引用:

原帖由 oversleep 于 2020-7-4 11:25 发表
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老ff7并没有这么恶心的演出

我觉得这一方面也可能是老FF7的技术水平，做不到太有表现力的演出。以前的RPG，要么CG演出，要么站桩对话。而且人物也是Q版，有些幼稚点的行为看着也没什么，等到真人比例还有拟真的环境，剧本这个问题就暴露了

作者: killer958 时间: 2020-7-4 11:34

咋就电影化是必然趋势了？

作者: wopare 时间: 2020-7-4 11:38

游戏侧重点不同，玩家评价的重点当然也不同，这根本不是什么因为真实而更加严格要求，你头像的逆转裁判就不算真实，剧情经不起推敲一样被玩家喷到死，同样塞尔达你剧情演绎的再好，系统做的一塌糊涂一样会有很多人骂任天堂翻车，美末就是个侧重剧情演出以角色代入感为主的游戏，玩家当然就更注重这些方面凸显的问题

作者: sakerping 时间: 2020-7-4 11:56

还接近初心，就算承认这是初心，这个初心本身也是自带争议属性特征的。看电影都可以吵架，游戏电影化这种半拉子货当然跑不掉了。
何况电影行业要打造个游戏3A级别的IP那要砸多少钱进去，用的都是各领域最顶尖的人和技术和设备，就这样观众还是有好恶还是有很高的几率雷掉风险巨大。游戏能用啥？开发费用给了谁？
这话说到这，游戏里面和电影有交集的最成功的的是不是也就只有一个COD用hans zimmer的音乐的案例？有没有电影行业的摄影师、导演、编剧来做游戏的？不要监督指导顾问这种，就是直接他来做。行不行？我觉得不行，成本就受不了。那就别提跟电影看齐，不带歧视的说，本来就不行。
那就是现阶段就结合不到一块去。那用户就是两类，一类是能接受这种半拉子的觉得越来越好，另一类是不能接受觉得还不如八位机的表现力。如果双方互相尊重那就不吵架，如果有一点偏见那就骂街。

我本人是觉得游戏要做到电影程度还早了去了，其实就是成本回报跟不上，做出一个游戏100美元一个还得必须几百万销量才能回本，这个前期的沉没成本就没人掏得起。凡是类似犄角旮旯给个纸条、给封信、放段视频、动作中说个台词、给个图书馆之类的所谓交代背景铺垫剧情的，这就都是游戏人一厢情愿的半拉子表现方式，以为自己是电影，其实完全不是。纸条之类的玩意，找个地方给一串字符串还要我自己记住，记不住就是我自己智商低呗。正开打呢敌人自己碎碎念台词说明自己身份我听不见看不到就是我自己粗心不理解游戏给的信息，你们看看电影里面对于这种是怎么处理的，凡是这样处理的几乎都是文艺片都没指望销量的，娱乐片商业片里面这样都是彩蛋级别根本不影响理解剧情。至于大表哥2那种做个动作都转一圈动作条的，看看电影里镜头都是怎么切的，就这么快的节奏电影观众还不满意呢，到游戏这里倒成高端了？电影那是拍5个小时的毛片剪成90分钟，做游戏能不能说做出50小时的流程最终用20小时的精华部分？能不烂尾就不错了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-7-4 11:59 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-4 11:59

引用:

原帖由 taxidriver 于 2020-7-4 11:22 发表
楼主这个想法跟我不谋而合啊，我在玩FF7RE时这种感觉就非常强烈，7RE的人物建模，环境建模已经跟老的FF7完全没可比性了，这种真人比例和非常逼真的环境描写，再配上日式RPG的剧情，总是有种让人说不清的不适感。在老 ...

FF7RE的编排很差，比如恐高这点
巴雷特作为分会头子，武斗派，没有一点自觉，经常大喊大叫，我对他的厌烦在关灯的时候达到极点，一边表示对神罗的仇恨，一边又哆哆嗦嗦喊高，割裂感十足。
艾比，序章一开始就表示过怕高，后面水族馆的回忆关、去医院的木桥都多次出现相应桥段。
两者一比较，艾比的台词和言行更统一，FF7RE话太多缺乏打磨，高下立判。

作者: Rivercat 时间: 2020-7-4 12:15

游戏电影化是游戏发展的必然趋势喷了。

TLOU2获得的媒体高评价归根结底还是参照的游戏范畴内的标准，想象一下这个剧本拍个美剧能拿多少分。

作者: oversleep 时间: 2020-7-4 12:44

引用:

原帖由 Rivercat 于 2020-7-4 12:15 发表
游戏电影化是游戏发展的必然趋势喷了。

TLOU2获得的媒体高评价归根结底还是参照的游戏范畴内的标准，想象一下这个剧本拍个美剧能拿多少分。

我话放这了，我一直是美剧黑，火线除外。一开始在这里说这游戏类似美剧也是我，但是现在我收回这话，这游戏的剧本比一般美剧强，至少是个完整的故事。

拍成电影也许一般，但美剧不配

ps：别再出3了

[ 本帖最后由 oversleep 于 2020-7-4 12:59 编辑 ]

作者: bstdy 时间: 2020-7-4 12:47

大镖客2没这么多人骂吧，骂也骂系统等方面吧，感觉没多少直喷剧情，大多数人对亚瑟的死也是接受了的。如果硬拿美末2的剧情来套大镖客2的话，应该是亚瑟死了后，然后尾声那章主角强制换成了迈卡，跟着点子王继续浪，后来触发约翰复仇剧情，主角又换成约翰，杀来杀去最后约翰在能杀死迈卡的情况下，把迈卡放走了，因为他悟了，他得到了救赎

作者: 3wa 时间: 2020-7-4 13:17

模拟现实只是游戏类型的一个分支，神TM游戏制作者和玩家的初心，游戏做砸就做砸了，能不能别再加戏了？

作者: tripx 时间: 2020-7-4 13:54

引用:

原帖由 bstdy 于 2020-7-4 12:47 发表
大镖客2没这么多人骂吧，骂也骂系统等方面吧，感觉没多少直喷剧情，大多数人对亚瑟的死也是接受了的。如果硬拿美末2的剧情来套大镖客2的话，应该是亚瑟死了后，然后尾声那章主角强制换成了迈卡，跟着点子王继续浪， ...

突然发觉这结局不错，虽然也会被很多玩家骂死。

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-4 20:29

引用:

原帖由 bstdy 于 2020-7-4 12:47 发表
大镖客2没这么多人骂吧，骂也骂系统等方面吧，感觉没多少直喷剧情，大多数人对亚瑟的死也是接受了的。如果硬拿美末2的剧情来套大镖客2的话，应该是亚瑟死了后，然后尾声那章主角强制换成了迈卡，跟着点子王继续浪， ...

真够胡扯，迈卡又没悔悟

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