引用:
原帖由 yfl2 于 2020-7-3 16:16 发表
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既然是讨论，那起码要把你认为动机不明的原因写出来
原帖由 yfl2 于 2020-7-3 16:16 发表
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既然是讨论，那起码要把你认为动机不明的原因写出来
原帖由 ikaruga 于 2020-7-3 16:24 发表
只说一点
全游戏的人物动机都有细致的描写，说动机不明肯定不恰当或者是没玩细
要讨论的只是你喜不喜欢它的表现形式而已
原帖由 @jiayujia 于 2020-7-3 16:20 发表
我说了，和大家喷点一样，比如为啥艾比在刚刚痛失一堆朋友的情况下，突然因为liz一个提醒就放了艾莉、艾莉女友、还有汤米？再比如为啥后面表现得很善良的艾比，前面要虐杀乔尔？乔尔是杀父仇人，那艾莉一行也是杀朋友的仇人，编剧想表明杀父仇人应该虐杀，杀朋友仇人就应该冤冤相报何时了的原谅吗？
原帖由 yfl2 于 2020-7-3 16:29 发表
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因为乔杀医生不是复仇，Elle 他们是复仇，对Abby 来说正当性上不同(Abby 也后悔虐杀乔，也算一种呼应)，Dina 还是孕妇，Abby 稍微冷静一点就不忍了
人性是复杂的，末世更是如此 ...
原帖由 @mq5566 于 2020-7-3 16:28 发表
自以为是，自以为可以站在上帝视角，对一代主角没有共情的，智硬的，比较喜欢二代
原帖由 @jiayujia 于 2020-7-3 16:32 发表
嗯，这个可以理解，但是为什么不杀了乔尔的弟弟，那可是刚用狙秒了她朋友manny的人啊。
原帖由 @jiayujia 于 2020-7-3 16:32 发表
嗯，这个可以理解，但是为什么不杀了乔尔的弟弟，那可是刚用狙秒了她朋友manny的人啊。
原帖由 mq5566 于 2020-7-3 16:28 发表
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自以为是，自以为可以站在上帝视角，对一代主角没有共情的，智硬的，比较喜欢二代
原帖由 大晶 于 2020-7-3 16:34 发表
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杀了啊，都爆头了好不好。谁知道他命这么大，我看到的时候都吃惊。
原帖由 jiayujia 于 2020-7-3 16:38 发表
慌乱之中可能以为杀了，其实没死，这个也能通过脑补解释
但是把，我总觉得好的剧情不应该总靠脑补来解释
说到汤米，还有一个点，艾莉和他在剧院的时候，他都打算复仇的差不多了，放弃了把，
后来艾莉搬到农场后 ...
原帖由 jiayujia 于 2020-7-3 16:38 发表
慌乱之中可能以为杀了，其实没死，这个也能通过脑补解释
但是把，我总觉得好的剧情不应该总靠脑补来解释
说到汤米，还有一个点，艾莉和他在剧院的时候，他都打算复仇的差不多了，放弃了把，
后来艾莉搬到农场后 ...
原帖由 @学远凸 于 2020-7-3 16:50 发表
美末2的各种铺垫和细节已经足够丰富，无法接受剧情的只能说三观不合，不用费心费力去找原因了，双方永远扯不出个结果。
这里谨针对玩家而言，云玩家的思路咱猜测不来，无论你码了多少字想要说明自己喜欢的理由，对方回敬一个“屎”字就可以怼得你哑口无言。
原帖由 akira1917 于 2020-7-3 16:56 发表
另外就是我觉得在认同这个游戏的人中，可能有部分人强行催眠自己认同。
当然这个想法可能引战，大家就别讨论了。
原帖由 @mq5566 于 2020-7-3 17:03 发表
你管第一个小时暴毙叫做铺垫和细节足够？
看，这就是喜欢和不喜欢美末2的人的区别，
睁眼说瞎话
原帖由 学远凸 于 2020-7-3 17:04 发表
按照你的逻辑来分析，我也可以说在那些不认同美末2的人群之中，可能有部分人强行催眠自己去不认同这个剧情。很简单的道理，羊群效应，云通关看到那么多人都说不好，嗯，我好像也接受不了，什么垃圾玩意，跟我头脑里 ...
原帖由 jiayujia 于 2020-7-3 16:27 发表
对，你说的这个我赞同，有的确实太隐晦了，我当时玩的时候感觉非常唐突，比如我上面说的在杀掉身边所有朋友的情况下第二次放掉艾莉一行3人，要靠后面的剧情解析文章才脑补出原因，个人对这种表现形式不太赞同，如果 ...
原帖由 akira1917 于 2020-7-3 16:55 发表
我还是比较赞同这个剧情需要一定的脑补或重新把结构整理一下才能算是好的剧情。
谁死，谁活不是争论的重点，问题是如何设置，其实之前微博上有人整理画过一个漫画，简单了说了一下剧情和时间线，那个漫画看完感觉 ...
原帖由 ikaruga 于 2020-7-3 17:09 发表
艾比的梦境，路途上和liv的闲聊，欧文与艾比的回闪，很多看似无用的内容其实一直在为这幕做铺垫。
为什么媒体这次和玩家评价割裂这么大，其中一个原因是他们会抱着审视的态度来玩游戏，会去揣测作者的用意，他 ...
原帖由 @学远凸 于 2020-7-3 17:04 发表
按照你的逻辑来分析，我也可以说在那些不认同美末2的人群之中，可能有部分人强行催眠自己去不认同这个剧情。很简单的道理，羊群效应，云通关看到那么多人都说不好，嗯，我好像也接受不了，什么垃圾玩意，跟我头脑里构思的走势完全不一样。
其实如果你连权游的剧情都能接受，我想不明白美末2有什么接受不了，不外乎就是美剧惯用的套路而已。真要说有哪里不同，那就是玩家在一代的时候操作了乔尔和艾莉，已经对这两个虚拟人物产生了奇妙的感情和羁绊，谨此而已。
原帖由 随便看下 于 2020-7-3 17:35 发表
11分 算不算是鉴赏突破天际？
原帖由 @上海狗狗 于 2020-7-3 17:27 发表
这个其实挺好解释的，很多人看电影只能看超级英雄电影，剧情稍微复杂点就睡，你让他看昆丁，他是要骂人的
我说的不是别人，是我自己，年轻时我发过帖子说昆丁的落水狗什么玩意，现在觉得自己是个傻逼，但在彼时没人能说服我
所以我认为讲任何道理都没用，过几年再来试试，再不行放弃，不要勉强自己
原帖由 @随便看下 于 2020-7-3 17:35 发表
11分 算不算是鉴赏突破天际？
原帖由 jinwyp 于 2020-7-3 17:36 发表
满分10分，结果评出来11分， 这人算是精神病吗？ 规则就是10分非要弄出个11分。 哗众取宠，和编剧一个德行。
原帖由 @jinwyp 于 2020-7-3 17:48 发表
说了多少遍了 不是不能杀乔尔，不是不能原谅，关键是否合理，
这游戏自相矛盾的地方太多了， 随便再找一个
这段 杰西首次遇到艾莉的台词 先不说广告欺诈
台词是”你以为我会让你一个吗？“ 这明明是艾莉和蒂娜两个人出来的？
看了预告片就知道这段是乔尔，台词也是一模一样 说明这里肯定改过，原版是艾莉一个出来的。 这么明显的台词不合理的错误。 都能强行狡辩合理，真是服了一口一个云玩家的这些没脑子的人的回复了。
https://youtu.be/zLnLnJfbrcs?t=16138
原帖由 oversleep 于 2020-7-3 17:33 发表
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给lz点个赞，不是谁比谁高的问题，而是愿不愿意试图去理解的问题，不管什么文化产品，都是有一定门槛的。分化就在于，有些人看到自己不能理解的事物会想去尝试理解，而有些人则不愿 ...
原帖由 @oversleep 于 2020-7-3 17:39 发表
是的，有时候说别人就会招骂，只能说自己，没有一个人是一开始就懂欣赏的。对自己有要求的人会在此后向更懂得人学习欣赏，有些人可能就会本能的讨厌和排斥。题外话，昆丁的片子并不算复杂吧，除了好莱坞往事门槛确实比较高，我对好莱坞历史不了解，确实看不懂。
本帖最后由 oversleep 于 202073 17:57 通过手机版编辑
原帖由 @BeastMa 于 2020-7-3 17:55 发表
我认真的说一下，我觉得所有的交代都是合理的。人物动机也是如此。
只不过有时候，一些细节因为剧情的节奏关系，并没有彻底的交代给玩家，而是用一些一笔带过的细节传达了。比如我发的帖子说了Joel并没有智商下降，而且也给出了在他死亡前的所有细节描写。但显然，大家还是不接受。我也不太明白这种坚决不接受究竟是基于什么样的出发点。所以后来我也懒得回了。
至于楼主你说的Abby的宽恕：
1、Abby以为自己已经杀了Tommy和Jesse。而Tommy是整个行程中Abby唯一接触到的对方人物。基于此，其实她认为自己已经替同伴报了仇。
2、Ellie说自己才是关键人物，说的并不是杀队友，而是当时Joel为什么杀了火萤的人。这个时候其实Ellie还是在替Joel的行为做解释。因为Ellie对Joel做出的这种行为也是无法接受，所以她对火萤也有亏欠感。（两年都没原谅）所以这个时候的Ellie是想牺牲自己救Tommy。当然，人性是复杂的，虽然她对火萤有亏欠感，但对残杀Joel的恨并不是不存在。这里面并不是非黑即白的二元对立情绪。
3、Abby说的You killed my friends，这个翻译其实是造成很大的误解的原因之一。这个You，显然不是说的“你”，而是“你们”。“You killed my friends. We let you both live,and you wasted it。” 这里应该翻译成“你们把我的朋友都杀了，我们明明放了你们俩活路，而你们就这样对我们。”，结果简体字幕是“你杀死了我的朋友，我们放了你们一条生路，但你们浪费了机会。”这第一句的“你”可以说是逻辑上的大错特错。因为Abby根本就不可能知道这些人是Ellie杀的，她只是把Tommy和Ellie（还有爆头的Jesse）合并成了一个来替Joel复仇的团伙来指代。
4、当Abby说完这句，也许并没有真的要开枪（当然不排除确实准备开枪的可能），但是Tommy扑了上来推她手臂，正好就扣了扳机。（这种桥段美剧和电影经常有）于是Tommy和Abby缠斗，Lev上来射倒Tommy，Abby顺手就是一个爆头。对于Abby来说，不管Owen和Mel是不是Tommy杀的，Manny肯定是，杀他天经地义。（只不过可能太自信，没有细看，居然没打死。）这也是造成了Ellie拿枪反击的原因，因为Abby杀了Tommy。
到了这个时候，其实矛盾是再次被激化了，而并不能算是一开始Abby就非要杀Ellie不可。于是有了最后的躲猫猫战。
5、当最后，Abby已经把Ellie打得不成人形，Dina上来帮忙也被打得不成人形，Ellie说Dina和这一切无关且怀孕的时候，Abby的心理反应是“很好，Mel也是这样，血债血偿吧”准 ...
原帖由 @mq5566 于 2020-7-3 17:03 发表
你管第一个小时暴毙叫做铺垫和细节足够？
看，这就是喜欢和不喜欢美末2的人的区别，
睁眼说瞎话
原帖由 @老牛吃嫩草 于 2020-7-3 18:11 发表
给你也点个赞，问题是现在是这东西的本质就恶劣的，一帮人还自干五级强行洗地般的去“理解”“辩解”“感悟”...那游戏制作人权威大，游戏圈子里各种跪舔众人夸赞，咱们这论坛遇上这种怎么办？明摆着不用辩解的事实硬要辩解巴拉巴拉打出那么多字，是何居心？明眼人看的出细心者挖的出的细节与真相就这么睁着眼睛反驳，那能怎么办？
我只是旁观者啊，...就好像如果我是混游戏圈子的，与那游戏制作者能套到近乎我也求之不得为之跪舔呢：那是为了吃饭；但混泥潭，我是玩家，我要冲着玩家说话，却也只想好好混论坛不得罪人乃至权贵...所以话说到此也就罢了（再说完整云通关人家也瞧不上你感受呢...）
原帖由 @newaxis 于 2020-7-3 18:18 发表
说啥都白搭，销量见真章。
非要说Neil不在乎能卖多少，就是交个朋友，也行～～
原帖由 oversleep 于 2020-7-3 18:17 发表
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给你看一个视频，s1发的https://b23.tv/7PR5gX
我们不谈国内媒体，因为我自己也对国内互联网没有任何信心。但是在国外，我觉得不能把问题想的那么简单直接。游戏制作人没你想象的 ...
原帖由 BeastMa 于 2020-7-3 17:55 发表
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我认真的说一下，我觉得所有的交代都是合理的。人物动机也是如此。
只不过有时候，一些细节因为剧情的节奏关系，并没有彻底的交代给玩家，而是用一些一笔带过的细节传达了。比如 ...
原帖由 oversleep 于 2020-7-3 18:17 发表
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给你看一个视频，s1发的https://b23.tv/7PR5gX
我们不谈国内媒体，因为我自己也对国内互联网没有任何信心。但是在国外，我觉得不能把问题想的那么简单直接。游戏制作人没你想象的 ...
原帖由 @Alloyo 于 2020-7-3 17:24 发表
卧槽喷了，就那几个大V就代表啥了？楼主也太妄自菲薄了
原帖由 @老牛吃嫩草 于 2020-7-3 19:08 发表
对了，又打搅你了，刚又找到一个我看过的b站分析（以前看过，后来忘了名字，找历史记录终于翻到了），也是解释一下这制作人到底有多大“权利”...
https://www.bilibili.com/video/B ... 333.788.videocard.5
原帖由 BeastMa 于 2020-7-3 17:55 发表
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我认真的说一下，我觉得所有的交代都是合理的。人物动机也是如此。
只不过有时候，一些细节因为剧情的节奏关系，并没有彻底的交代给玩家，而是用一些一笔带过的细节传达了。比如 ...
原帖由 tripx 于 2020-7-3 19:12 发表
看到中产阶级的玩家笑翻。
原帖由 上海狗狗 于 2020-7-3 18:13 发表
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我反反复复提一个词叫作者性，marvel就是放弃作者性以顾全所有观众的代表，所以不管怎么换编剧导演出来的东西大同小异，妇孺皆宜，游戏行业普遍是这样，一个剧本差不多就行了，对白 ...
原帖由 @jiayujia 于 2020-7-3 19:40 发表
不好意思，我的圈子不大，样本就来源于这些，我感觉在我认知里，一个论坛几个活跃的，比较有名的人都有如此评价，我觉得是个问题
原帖由 @jiayujia 于 2020-7-3 19:55 发表
谢谢狗狗，受教了
另外，你对艾利篇去犹太教堂那段夹杂私货怎么看？
我觉得玩到这儿感觉莫其妙的，个人信仰我当然尊重，但是把他自己的这种信仰放在作品里，我感觉有点不太合适
原帖由 BeastMa 于 2020-7-3 17:55 发表
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我认真的说一下，我觉得所有的交代都是合理的。人物动机也是如此。
只不过有时候，一些细节因为剧情的节奏关系，并没有彻底的交代给玩家，而是用一些一笔带过的细节传达了。比如 ...
原帖由 oversleep 于 2020-7-3 19:51 发表
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所以你觉得这两个视频哪个可信度高呢？
原帖由 jiayujia 于 2020-7-3 20:03 发表
您说的这些，我想了一下，又产生了一个新问题:
上面那些，是大多数玩家玩到这儿稍作联想就能想通的，还是和我一样，没人指点或者没特别投入去玩，第一时间就不太明白而产生误会的
如果是前者，那这个游戏基本就是 ...
原帖由 yfl2 于 2020-7-3 20:08 发表
先不论游戏剧情怎么样，以电影来说
电影当年票房不好，观众看不懂，之后被逐步认识的优秀作品也很多
原帖由 david 于 2020-7-3 20:13 发表
同样道理，当年票房不好，以后也不能被认为好的有很多，如果概率算，是后续被认为好的多，还是一直就是那个标签的多？
原帖由 @老牛吃嫩草 于 2020-7-3 20:07 发表
我相信实际接触感受，更相信基于事实作出的判断，对此，你觉得这两个视频那个更符合前面这些条件？
1139426
原帖由 oversleep 于 2020-7-3 20:45 发表
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你既然认定了事实就没什么讨论的余地了，国内这种什么扒一扒的自以为是的视频太多了，每个人都能找到自己想看的。我不想对这种视频做什么评论
原帖由 @jinwyp 于 2020-7-3 17:48 发表
说了多少遍了 不是不能杀乔尔，不是不能原谅，关键是否合理，
这游戏自相矛盾的地方太多了， 随便再找一个
这段 杰西首次遇到艾莉的台词 先不说广告欺诈
台词是”你以为我会让你一个吗？“ 这明明是艾莉和蒂娜两个人出来的？
看了预告片就知道这段是乔尔，台词也是一模一样 说明这里肯定改过，原版是艾莉一个出来的。 这么明显的台词不合理的错误。 都能强行狡辩合理，真是服了一口一个云玩家的这些没脑子的人的回复了。
https://youtu.be/zLnLnJfbrcs?t=16138
原帖由 @老牛吃嫩草 于 2020-7-3 21:07 发表
的确，但如果你认为你发的视频就不是自以为是或者就是真相事实，那就更没有什么讨论余地的，我也不想对这种视频做什么评论。
原帖由 oversleep 于 2020-7-3 21:19 发表
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你如果真的那么在意真相，就不会上来就这么断言了，每句都是以结果确定的前提来推过程。既然你不相信有人会觉得这游戏好，也不相信这游戏有可能是挺好，还怎么可能讨论？相信自己相 ...
原帖由 @ikaruga 于 2020-7-3 09:09 发表
艾比的梦境，路途上和liv的闲聊，欧文与艾比的回闪，很多看似无用的内容其实一直在为这幕做铺垫。
为什么媒体这次和玩家评价割裂这么大，其中一个原因是他们会抱着审视的态度来玩游戏，会去揣测作者的用意，他们的一部分愉快体验来源于对作者意图的解读，其他诸如留意尽可能多的细节，公正与客观看待游戏每一项指标等，都是评测人员的必要素质，这些是和普通玩家体验非常不同的地方。在这个问题上他们和影评人很相似。如果你平时看些电影，偶尔上上豆瓣，就会发现那些热评的文章永远会比你发现电影里多得多的细节，很多人都是二刷，三刷，N刷，每次都有新的发现和理解。不信你现在去开二周目，理解的东西以及客观性肯定比现在多。
我个人觉得，需要玩家全神贯注去体会才能理解的内容，并不值得推崇。但游戏和影视内容不一样，前者的参与时间太长了，很多时候玩家刚干完一架，或是处于其他分神状态，就很容易错过关键信息，你自己在游戏中留意到并领悟的，和在论坛上被别人反驳点出来的，那是天上地下的体验差别，那些云都云不完整的就更不用说了，很多人真的就是凑凑热闹顺手甩个差评，1代在国内的人气有现在2代爆炸度的1/10吗？ 某种意义上说，tlou2算是云游戏和自媒体时代的受害者，这么说当然不是指tlou2没问题，而是说它的问题被互联网成倍的放大了。媒体的售前黑盒环境评测是最理想的环境，其次是主动断网的首发玩家，再次是赶时髦的跟风玩家，最后是云玩家。以上几类人群对游戏的重视程度和游玩细致程度依次递减，就我的观察来看，评分也是从前向后依次递减，但人数比例却刚好是反过来。tlou2的口碑割裂事件，其实反映出一个很吓人的事实，那就是在游戏社区中，不玩游戏的人已经开始比玩游戏的人多了，而且云玩家的话语权也渐渐大了起来。我说这话真不怕被扣鹅，因为要是我现在不说，以后云正确再说估计直接就被当巨魔了。
原帖由 @上海狗狗 于 2020-7-3 21:35 发表
讨论了这么多轮，云玩家的言之无物，指鹿为马的各种低能表现应该暴露的差不多了，马甲左右互搏、731部队、电影游戏云一下不影响体验、joel降智了和一代不一样、干嘛出门要带高尔夫球杆、亚裔种族歧视等等傻逼论点不一而足，混在一起的时候似乎形成了一股影响，但放在聚光灯下，语不成句，词不达意，逻辑混乱，可以说一个能打的都没有。
我相信看到这里楼主对于自己的问题心里已经有答案了
原帖由 @yfl2 于 2020-7-3 10:14 发表
楼主你看看本帖大概就明白了
一些人不管是否认同剧情，至少在讨论分析，说自己的观点，还有些人就是贴标签加乱扯，比如什么为什么说一个人而不是两个人，即使真是台词错了有啥重要影响吗？妨碍谁解读剧情了？
原帖由 @jiayujia 于 2020-7-3 19:55 发表
谢谢狗狗，受教了
另外，你对艾利篇去犹太教堂那段夹杂私货怎么看？
我觉得玩到这儿感觉莫其妙的，个人信仰我当然尊重，但是把他自己的这种信仰放在作品里，我感觉有点不太合适
原帖由 @oversleep 于 2020-7-3 21:56 发表
一般来说没有私货是不可能的，可能有些导演相当克制，而有些就很喜欢加上价值判断。其实都可以，前提确实是导演的真情实感，发自内心的表露。上面有个抬杠的其实说的没错，导演如果把罪犯作为主要角色，那我们确实得试着去体验罪犯的心里活动，甚至和他产生共情。我个人觉得这是我们普通大众尝试理解这个多元世界，理解别人想法的一条捷径，也是文化作品伟大的地方。
原帖由 久多良木健 于 2020-7-3 21:12 发表
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你这么认真，一定前后下方小字画面开发中，和实际游戏有所差异也不放过的吧
原帖由 @ikaruga 于 2020-7-3 22:02 发表
这次的事情让我比较意外的是国外社区接受度也是出奇的低，不过我认为很大一部分原因是因为被主播带了节奏，之前Sony用版权条例惹毛了很多人。稍微看了下era那边，好评还是很多的。
原帖由 momogrant 于 2020-7-3 22:07 发表
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这种造谣视频在b站受追捧就算了，没想到泥潭还有人能吃这套，也不知道平时都在看啥。
原帖由 oversleep 于 2020-7-3 21:56 发表
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一般来说没有私货是不可能的，可能有些导演相当克制，而有些就很喜欢加上价值判断。其实都可以，前提确实是导演的真情实感，发自内心的表露。上面有个抬杠的其实说的没错，导演如果 ...
原帖由 @jiayujia 于 2020-7-3 11:53 发表
谢谢，认真看完了，受教不少
仔细回忆了一下，还真是这么回事，感觉当时玩的时候没有多去想，
我是工作关系，每天只有晚上12小时陆续通的，细节也没有慢慢品，一般就是一站后接着一段剧情，大概就时间到了
确实很多剧情割裂了，或者忘记了，或者没细去琢磨
原帖由 @jiayujia 于 2020-7-3 19:55 发表
谢谢狗狗，受教了
另外，你对艾利篇去犹太教堂那段夹杂私货怎么看？
我觉得玩到这儿感觉莫其妙的，个人信仰我当然尊重，但是把他自己的这种信仰放在作品里，我感觉有点不太合适
原帖由 @老牛吃嫩草 于 2020-7-3 22:10 发表
那个...我想问下，您这是夸还是骂...这个“深入理解”的话，咱们影视作品是不是也应该学习人家，“深入理解”那些杀人或者丧尽天良人的内心世界？....
原帖由 @jiayujia 于 2020-7-3 12:03 发表
您说的这些，我想了一下，又产生了一个新问题:
上面那些，是大多数玩家玩到这儿稍作联想就能想通的，还是和我一样，没人指点或者没特别投入去玩，第一时间就不太明白而产生误会的
如果是前者，那这个游戏基本就是成功的，如果是后者，那说明大部分玩家都不太明白，由此得到两个结论：
（1）编剧做这个游戏，本身就是有门槛的，一般的大众玩家确实领会不了作者想表达的，起码第一时间不会；
（2）游戏就是给大众玩家，老百姓玩的，理解不了是编剧出问题了
原帖由 上海狗狗 于 2020-7-3 21:35 发表
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讨论了这么多轮，云玩家的言之无物，指鹿为马的各种低能表现应该暴露的差不多了，马甲左右互搏、731部队、电影游戏云一下不影响体验、joel降智了和一代不一样、干嘛出门要带高尔夫球 ...
原帖由 老牛吃嫩草 于 2020-7-3 22:10 发表
那个...我想问下，您这是夸还是骂...这个“深入理解”的话，咱们影视作品是不是也应该学习人家，“深入理解”那些杀人或者丧尽天良人的内心世界？....
原帖由 @oversleep 于 2020-7-3 22:18 发表
确实很像是你会问的问题，没办法回答，你恐怕目前是不会理解的。我只能简单的说，我们不是该不该，而是能不能。不是不想，而是不行。
原帖由 久多良木健 于 2020-7-3 22:24 发表
你错了, 和是不是云没关系, 这里面最主要的区别是, 人和人是不一样的
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