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标题: [业评] 谈谈我对美末2剧情的理解（有透） [打印本页]

作者: jimtao 时间: 2020-7-2 13:35 标题: 谈谈我对美末2剧情的理解（有透）

艾比和艾丽两人互为镜像，其时艾比就是另一个艾丽，艾丽就是另一个艾比。两人的故事都是讲的都是为父复仇以及从父亲死的阴影中走出的故事。然后通过前作核心人物乔将两人联系在一起。
故事的章节分的其时也满有意思的，序战讲的是艾比的复仇，艾丽的西雅图三天也就是艾丽故事的主体讲的是艾丽的复仇，艾比的西雅图三天也就是艾比故事的主体说是她从心理创伤走出的故事，终章是艾丽从心理创伤中走出的故事。
艾比是大仇已报仇恨已削，但她还是没从父亲惨死的阴影中走出来，她内心深处对于自己没有第一时间冲到现场救下父亲感到深深的自责（游戏中有好几段艾比做梦冲进手术室的剧情），所以这次她要义无反顾的去营救那对姐妹。这次终于赶上了救到了人，从而让自己摆脱了一直纠缠自己的心理阴影。
艾丽是大仇未报但仇恨已经消散，没了仇恨那复仇就根本无从谈起了，但她也一样没从父亲惨死的阴影中走出来，还是要做噩梦，梦到自己被按在地上眼睁睁看着乔的死而无能为力，对自己不够足够强大而感到深深的自责，艾丽最后找艾比的真正目的是要战胜艾比，而不是寻仇去的。艾丽目的如果真要是杀死艾比，在那地方她有无数机会干死她，随随便便就可以处决了，就像稍前时候干死的那位大响尾蛇。当艾丽在一对一的较量中战胜了艾比后一下就释怀了。

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 13:41

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最后放下更多是身心疲惫，也找不到正当性，要是杀了对方等于让小孩也死

作者: jimtao 时间: 2020-7-2 13:52

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原帖由 yfl2 于 2020-7-2 13:41 发表
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最后放下更多是身心疲惫，也找不到正当性，要是杀了对方等于让小孩也死

艾丽的剧情不像艾比的写的那么的明
但通过另一个艾丽艾比的剧情类比推导，艾丽的剧情按我分析比较合理。身心疲惫让爱丽摆脱心理阴影的理由感觉有点牵强。

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 13:54

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摆脱的原因是接受现实，而不是赢了对方，打赢对方能说明什么？

作者: anubis42 时间: 2020-7-2 14:05

结局在选择放下前，有一段Joel身亡前一晚双方沟通的闪回，这段情节安排在这个位置我觉得指向很关键。我个人的理解是：当初受Joel自作主张的欺骗所产生的愤怒与当下面对Abby的愤怒程度可能相当接近，但在与Joel的沟通后，得知Joel有自己的理由（苦衷），换位思考下觉得自己可以试着去原谅（理解）；而反观眼前的仇人，自己在内心深处也知道其当初那么做有充分的理由，所以心下释然，选择了放弃，斩断这条报应循环的loop。

作者: jimtao 时间: 2020-7-2 14:08

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原帖由 yfl2 于 2020-7-2 13:54 发表
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摆脱的原因是接受现实，而不是赢了对方，打赢对方能说明什么？

证明自己不再弱小不再无力。

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 14:12

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原帖由 @jimtao 于 2020-7-2 14:08 发表
证明自己不再弱小不再无力。

乔被杀，她杀别人都和自己弱小无力无关，为什么不弱小了就能解开心结

作者: jimtao 时间: 2020-7-2 14:25

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原帖由 anubis42 于 2020-7-2 14:05 发表
结局在选择放下前，有一段Joel身亡前一晚双方沟通的闪回，这段情节安排在这个位置我觉得指向很关键。我个人的理解是：当初受Joel自作主张的欺骗所产生的愤怒与当下面对Abby的愤怒程度可能相当接近，但在与Joel的沟通 ...

艾丽在西雅图当得知对方是火莹的时候，复仇的决心开始已经动摇了，当发现杀了孕妇后仇恨就消散了，你看艾比杀过来的时候，艾丽说啥？“我知道你们是火莹....”还有说这话的语气，战斗意志都没了。
艾丽这个狠姑娘，要杀人决不会玩啥骑士精神搞决斗的，你看杀大眼镜蛇的时候多爽气，她找艾比就是奔着决斗去的，你爱比不肯就逼着你肯。

作者: jimtao 时间: 2020-7-2 14:30

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原帖由 yfl2 于 2020-7-2 14:12 发表
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乔被杀，她杀别人都和自己弱小无力无关，为什么不弱小了就能解开心结

乔被杀，她其时内心深处是自责的，她冲进现场，却被一下撂倒，被人按在地上眼睁睁看着乔被打死，她肯定会潜意识的懊悔自己不够强大，没有能力把那几位撂倒，救下乔。

作者: jimtao 时间: 2020-7-2 15:01

我觉得艾丽和艾比的心理阴影都是源于自责。
艾比一便便梦自己冲手术室，艾丽一便便梦自己被压在地上看着乔尔的死
其时我也有相似经历，一直梦各种考试的梦而且题各种做不出来，这源于我20多年的高考的失败。我觉得这决不是接受不接受现实的问题，除非我能在另一场重大考试中取得成功，不然这梦我估计要做到死了。

作者: kmp1987 时间: 2020-7-2 23:51

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剧情再怎么讨论没意义了，该喷的还是会喷，这作完到最后憋闷是实在的，不舒畅，总得找个由头洒洒气

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-3 02:27

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拷问诺拉时艾莉就有点承受不住了，梅尔的死完全是个意外。

作者: kidy0626 时间: 2020-7-3 02:55

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杀了欧文跟梅儿，艾莉其实就自责，在剧院的时候汤米有问她，就这么算了，回去吧，在商量回去的路线，艾莉也没反对，那时候她就不想再报仇了，最后找艾比就是要个了断，上面朋友有说，其实我也有类似的执念过，比如失恋，某件重要的事做砸了，脑子里会一直转，后悔要是当时要是怎么处理就好了。艾莉看到艾比那个样子其实都不想杀她，就是想赢一场，给自己，给乔恩一个交代

作者: kidthief 时间: 2020-7-3 03:21

这个游戏全程就是憋屈，没有一个玩家能够发泄出情绪的点
一开始乔尔就挂了，艾丽复仇到一半被放倒了，然后要带着对艾比的负面情绪玩艾比篇
最后复仇就在眼前了，手指没了，又选择放弃。放弃之后回家老婆孩子没了，拿起吉他手指没了弹不了了
一代虽然小萝莉一出场没多久就没了，但是玩家随着剧情情绪是慢慢释放的，再到最后勉强是大团圆结局
二代搞这么一出一代粉丝实属难以接受，普通玩家也玩得憋屈

作者: alexmorning 时间: 2020-7-3 04:01

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原帖由 kidthief 于 2020-7-3 03:21 发表
这个游戏全程就是憋屈，没有一个玩家能够发泄出情绪的点
一开始乔尔就挂了，艾丽复仇到一半被放倒了，然后要带着对艾比的负面情绪玩艾比篇
最后复仇就在眼前了，手指没了，又选择放弃。放弃之后回家老婆孩子没了， ...

艾莉没把老乔当父亲，而是朋友，战友这种。乔尔屠火萤医院这件事，艾莉压根也不认同乔尔。

如果你是亲手玩过来的，为战友朋友复仇这种事，在拷问诺拉的时候就已经发泄得差不多了，等杀了欧文和怀孕的医生，都感觉自己做错开始反省了，还有什么心气去复仇。

作者: kidy0626 时间: 2020-7-3 04:12

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原帖由 @alexmorning 于 2020-7-3 04:01 发表
艾莉没把老乔当父亲，而是朋友，战友这种。乔尔屠火萤医院这件事，艾莉压根也不认同乔尔。

如果你是亲手玩过来的，为战友朋友复仇这种事，在拷问诺拉的时候就已经发泄得差不多了，等杀了欧文和怀孕的医生，都感觉自己做错开始反省了，还有什么心气去复仇。

艾莉有把乔尔当父亲看，或者说亲人，最后的时候，亚洲小伙说你们家的老家伙找我麻烦，还有在阳台，乔尔说再来一次我还是会一样做，艾莉说我一辈子都不会原谅你，但是我会努力尝试，父女情是有的，就是不满，应该是生气，在看到世界这么多悲剧后，本来艾莉可以结束这一切，但是乔尔没给她自己选择的机会，他把唯一能做疫苗的医生给杀了

作者: ehhehh 时间: 2020-7-3 06:17

因为乔尔没让艾莉死在手术台上艾莉跟他打了几年的冷战
乔尔当面被虐杀说放下就放下甚至搭上俩手指头
提乔尔不值

作者: ehhehh 时间: 2020-7-3 06:26

还有个问题艾比他爸是唯一能做疫苗的人这个设定是说他爸是全人类唯一能做的还是只是火萤里边唯一能做的?
要知道1里边火萤就是个带着恐怖主义的反抗组织要是他们拿到疫苗我想应该不会大方的拿出来和其他势力分享

作者: kidthief 时间: 2020-7-3 06:38

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原帖由 alexmorning 于 2020-7-3 04:01 发表

艾莉没把老乔当父亲，而是朋友，战友这种。乔尔屠火萤医院这件事，艾莉压根也不认同乔尔。

如果你是亲手玩过来的，为战友朋友复仇这种事，在拷问诺拉的时候就已经发泄得差不多了，等杀了欧文和怀孕的医生，都 ...

人在国外，云了就没兴趣了
我只说我的体会。一代里我操作老乔，把艾丽当亲闺女。所以我就把这种感情带入二代，如果可能我肯定选择干掉艾比。
而且你说纯战友情，那也不可能，至少是超越一般战友的感情，否则也不用谈什么原谅老乔，就像儿女对父母的自作主张一样
你看看杰西和汤米，在艾丽的回忆里有那怕一个镜头吗？
问题不在于艾丽的感觉，而在于玩家的感觉
我不敢说所有玩家都和我一样，但是有这个体会的应该不少
而且艾丽最后丢了手指，老婆孩子跑了，复仇也没完成，回家吉他也不能弹了
在我看来真的憋屈

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-7-3 06:41 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-3 08:49

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原帖由 @kidthief 于 2020-7-3 06:38 发表
人在国外，云了就没兴趣了
我只说我的体会。一代里我操作老乔，把艾丽当亲闺女。所以我就把这种感情带入二代，如果可能我肯定选择干掉艾比。
而且你说纯战友情，那也不可能，至少是超越一般战友的感情，否则也不用谈什么原谅老乔，就像儿女对父母的自作主张一样
你看看杰西和汤米，在艾丽的回忆里有那怕一个镜头吗？
问题不在于艾丽的感觉，而在于玩家的感觉
我不敢说所有玩家都和我一样，但是有这个体会的应该不少
而且艾丽最后丢了手指，老婆孩子跑了，复仇也没完成，回家吉他也不能弹了
在我看来真的憋屈

憋屈觉得没毛病。

憋屈还体现在另一个方面，就是游戏里死的都是很正面的人，杰西，欧文，梅尔和诺拉，这些人完全是被波及的，你刚对他们产生了好感，没过多久立马嗝屁给你看，真尼玛憋屈。

作者: 学远凸 时间: 2020-7-3 09:27

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-3 08:49 发表
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憋屈觉得没毛病。

憋屈还体现在另一个方面，就是游戏里死的都是很正面的人，杰西，欧文，梅尔和诺拉，这些人完全是被波及的，你刚对他们产生了好感，没过多久立马嗝屁给你看，真尼 ...

这不就是美剧惯用的套路嘛，怎么到了游戏里面玩家就一个个义愤填膺的

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-3 09:42

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原帖由 学远凸 于 2020-7-3 09:27 发表

这不就是美剧惯用的套路嘛，怎么到了游戏里面玩家就一个个义愤填膺的

代入感不同吧。

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-3 09:57

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原帖由 ehhehh 于 2020-7-3 06:26 发表
还有个问题艾比他爸是唯一能做疫苗的人这个设定是说他爸是全人类唯一能做的还是只是火萤里边唯一能做的?
要知道1里边火萤就是个带着恐怖主义的反抗组织要是他们拿到疫苗我想应该不会大方的拿出来和其他势力分享 ...

火萤能找到的专家吧，记得军方已经放弃疫苗了

作者: kidy0626 时间: 2020-7-3 10:45

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原帖由 伪装同学丶 于 2020-7-3 09:57 发表

火萤能找到的专家吧，记得军方已经放弃疫苗了

艾莉到在火萤医院的找到的录音带说，艾莉还反复听，就是能做疫苗的人死，也没有用

作者: kidy0626 时间: 2020-7-3 10:48

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-3 08:49 发表
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憋屈觉得没毛病。

憋屈还体现在另一个方面，就是游戏里死的都是很正面的人，杰西，欧文，梅尔和诺拉，这些人完全是被波及的，你刚对他们产生了好感，没过多久立马嗝屁给你看，真尼 ...

就是体现了在那个环境下人就如蝼蚁，说死就死了，狼的口号不就是愿你活的长久，愿我死的愉快。
游戏里多少纸条都说出了一个个悲剧，乱世下人活的不如狗。
这也是艾莉恨乔尔几年的原因，2代也就说了当时乔尔的救艾莉放弃拯救世界的代价，每个人都在为此买单

作者: 学远凸 时间: 2020-7-3 10:54

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原帖由 kidy0626 于 2020-7-3 10:48 发表

就是体现了在那个环境下人就如蝼蚁，说死就死了，狼的口号不就是愿你活的长久，愿我死的愉快。
游戏里多少纸条都说出了一个个悲剧，乱世下人活的不如狗。
这也是艾莉恨乔尔几年的原因，2代也就说了当时乔尔的救艾 ...

二代剧情很明显了，艾莉对待乔尔的心理是非常矛盾的，虽然知道对方深爱着自己，但是对于他这种“自私”的行为又非常生气，艾莉是愿意为了拯救全人类做出牺牲的。

作者: kidthief 时间: 2020-7-3 11:36

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原帖由 kidy0626 于 2020-7-3 10:48 发表

就是体现了在那个环境下人就如蝼蚁，说死就死了，狼的口号不就是愿你活的长久，愿我死的愉快。
游戏里多少纸条都说出了一个个悲剧，乱世下人活的不如狗。
这也是艾莉恨乔尔几年的原因，2代也就说了当时乔尔的救艾 ...

一代里暗示疫苗成功率很低
也就是说很可能白给，给乔尔救人增加合理性

作者: 学远凸 时间: 2020-7-3 11:45

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原帖由 kidthief 于 2020-7-3 11:36 发表

一代里暗示疫苗成功率很低
也就是说很可能白给，给乔尔救人增加合理性

实验本来就要经历不断的失败，但是又不可以放过任何一丝的机会，就算机率只有万分之一也要试
现在的新冠不就是这样，如果试验过程死人一点也不奇怪

作者: ft1959541 时间: 2020-7-3 12:02

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原帖由 @学远凸于 2020-7-3 11:45 发表
实验本来就要经历不断的失败，但是又不可以放过任何一丝的机会，就算机率只有万分之一也要试
现在的新冠不就是这样，如果试验过程死人一点也不奇怪

万分之一那是什么概率想过没有。万分之一=0。没说概率罢了，存活概率低于30％那就是草菅人命了。而且唯一能做疫苗的人这个设定也是扯淡了。先不说美国生物医学科学家很多，再也不说制作如果真的有抗体制作疫苗也是不一定的事，这个游戏世界里，因为可免疫此真菌的人几乎就是没有所以没有人做过疫苗，他怎么就是“唯一能做出疫苗的人”呢？本身这个逻辑就很可疑

作者: alexmorning 时间: 2020-7-3 12:09

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原帖由 kidthief 于 2020-7-3 06:38 发表

人在国外，云了就没兴趣了
我只说我的体会。一代里我操作老乔，把艾丽当亲闺女。所以我就把这种感情带入二代，如果可能我肯定选择干掉艾比。
而且你说纯战友情，那也不可能，至少是超越一般战友的感情，否则也不 ...

因为你是云的，和玩的感觉是不一样的，云和游戏角色是没有互动的，而且还可以跳着看。

玩的时候要说多憋屈，一开始是有，但一路上要对付敌人，这样会分散注意力，慢慢的随着剧情发展和时间流逝，也会反省老乔的行为，所以也会慢慢的释怀。

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-4 20:37

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原帖由 kidy0626 于 2020-7-3 10:45 发表

艾莉到在火萤医院的找到的录音带说，艾莉还反复听，就是能做疫苗的人死，也没有用

一代序章后提过“世界卫生组织的报告外泄，最新疫苗接种测试失败的消息，使全世界都陷入恐慌”
二十六年后还有几个专家能活着也是问题
疫苗只是代表一种可能，火萤没放弃那种可能，失败后直接解散了
本质电车难题

作者: 卡比兽 时间: 2020-7-4 20:43

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最莫名其妙就是伊萨克这条线了吧
这一段割裂感太强了

作者: alexmorning 时间: 2020-7-4 22:07

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原帖由 卡比兽 于 2020-7-4 20:43 发表
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最莫名其妙就是伊萨克这条线了吧
这一段割裂感太强了

哪方面割裂感强？没感觉到啊。

作者: mike7882 时间: 2020-7-4 22:28

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原帖由 anubis42 于 2020-7-2 14:05 发表
结局在选择放下前，有一段Joel身亡前一晚双方沟通的闪回，这段情节安排在这个位置我觉得指向很关键。我个人的理解是：当初受Joel自作主张的欺骗所产生的愤怒与当下面对Abby的愤怒程度可能相当接近，但在与Joel的沟通 ...

这一段当时闪回的那一帧，我一开始还觉得很奇怪，闪回的是乔尔，那应该更想手刃仇家才对啊。但是最后的台词就说了，艾丽会试着去原谅乔尔，而乔尔会希望艾丽不顾生死为他报仇吗？
我相信不会，我认为乔尔会希望她好好活下去，活的幸福，而不是一个复仇的机器。而艾丽最后说我会去试试，她对艾比的放手，我认为她肯定是没有办法原谅艾比的，但是艾丽选择了去试试。

这个结局还蛮让我动容的

作者: mike7882 时间: 2020-7-4 22:32

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原帖由 kmp1987 于 2020-7-2 23:51 发表
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剧情再怎么讨论没意义了，该喷的还是会喷，这作完到最后憋闷是实在的，不舒畅，总得找个由头洒洒气

我觉得有意义，爱喷的让他去喷好了，完整体验过游戏的我相信是愿意去讨论具体的细节的。

这游戏通关完确实让人毫无愉悦感，只是巨大的空虚和一言难尽。

作者: hanzo 时间: 2020-7-4 22:42

Ellie巨大的复仇动力有相当一部分是非理性的

对Joel的排斥和依恋交织，突如其来的丧失带来了巨大的伤痛。精神分析的观点，没有完成的留有遗憾的关系比较容易引发严重的抑郁，而对抗抑郁的良药就是放大假想敌，外化攻击性

片尾看似是巨大的空虚和一言难尽，其实在Ellie心里是终于完成了跟Joel的告别——我理解了你，我做了跟你不同的选择，我带着你对我的爱走向新的人生路径，这对你对我都是最好的了

自然，Ellie也不会再被无尽的噩梦困住了

[ 本帖最后由 hanzo 于 2020-7-4 22:44 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2020-7-5 01:09

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原帖由 @mike7882 于 2020-7-4 22:32 发表
我觉得有意义，爱喷的让他去喷好了，完整体验过游戏的我相信是愿意去讨论具体的细节的。

这游戏通关完确实让人毫无愉悦感，只是巨大的空虚和一言难尽。

是，打完以后，虽然很高兴Ellie终于放下了。但是回想起经历的种种，就又特别替她感到难过。这是一种实实在在的玩家对一个角色的关怀。

挺好的，这样的体验在游戏业实在是太难得了。

作者: 08914 时间: 2020-7-5 01:45

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原帖由 @hanzo 于 2020-7-4 22:42 发表
Ellie巨大的复仇动力有相当一部分是非理性的

对Joel的排斥和依恋交织，突如其来的丧失带来了巨大的伤痛。精神分析的观点，没有完成的留有遗憾的关系比较容易引发严重的抑郁，而对抗抑郁的良药就是放大假想敌，外化攻击性

片尾看似是巨大的空虚和一言难尽，其实在Ellie心里是终于完成了跟Joel的告别——我理解了你，我做了跟你不同的选择，我带着你对我的爱走向新的人生路径，这对你对我都是最好的了

自然，Ellie也不会再被无尽的噩梦困住了

丢了两根手指，丢了老婆孩子，杰克逊市呆不下去了，但是终于睡个好觉了，欧耶

作者: hanzo 时间: 2020-7-5 01:51

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原帖由 @08914 于 2020-7-5 01:45 发表
丢了两根手指，丢了老婆孩子，杰克逊市呆不下去了，但是终于睡个好觉了，欧耶

Ellie的救赎对于途中被杀的那么多疤脸人和wlf来说确实是编剧的双标，温情桥段又比较生硬，相对于一代的快刀乱麻，part2这点是毋庸置疑的争议点

不过仇恨让人退行成兽类，这个讨论是非常有价值的，也是有现实依托的，tlou这个系列从来也不标榜三观正确，只有复杂混沌的人性的化学反应

本帖最后由 hanzo 于 2020-7-5 01:58 通过手机版编辑

作者: 卡比兽 时间: 2020-7-5 10:15

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原帖由 @08914 于 2020-7-4 17:45 发表
丢了两根手指，丢了老婆孩子，杰克逊市呆不下去了，但是终于睡个好觉了，欧耶

我觉得是我理解了你，我做了你希望我做的选择

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