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标题: [业评] 我总结了一下很多喜欢TLOU2的人写的评论长文（无剧透）可能得罪人 [打印本页]

作者: 铁观音 时间: 2020-7-1 20:02 标题: 我总结了一下很多喜欢TLOU2的人写的评论长文（无剧透）可能得罪人

无论是你坛还是他坛还是一些媒体网站，这些表达正向观点的长文，无一例外的都是无视游戏本身所展现的对话、动作、影像等实在的东西所表现出来的角色性格混乱、不合理、逻辑缺失等等，而是用一堆又一堆自己想象出来的的因果关系来为这些玩家集中的炮轰点作出臆想般的解释，尤其是对叙事结构的混乱以及重要角色的不合理安排自以为是的归纳为一句“我觉得很合理”，并暗含着强烈的“你觉得不合理那就是你太low”的挑衅意味。

说白了这些人就跟尼尔一样，自己想象出来了一个无懈可击的完美世界，感动了自己，并深深的陶醉其中，完了还要优越的、怜悯的看着那些不肯跳入这个幻境（which is actually a shit hole!）的愤怒玩家，说，“你们太low了，你们配不上这个游戏”

作者: mq5566 时间: 2020-7-1 20:09

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他们都有统一的特点，就是有点小权力，独裁，活在自我世界里面

作者: mq5566 时间: 2020-7-1 20:11

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每个视频开头声明不是因为乔尔死了就不高兴，

但是那些夸tlou2的无一例外，上来就喷，乔尔死了都接受不了的都是巨婴，

完全无视别人的解释和声明

本帖最后由 mq5566 于 2020-7-1 20:12 通过手机版编辑

作者: 测试一下 时间: 2020-7-1 20:13

我觉得是这些人丧失了对游戏玩家的共情~

游戏玩家把自己代入游戏主角是非常普遍的现象~

某些人却要求游戏玩家必须抽身而出精神升华否则就不配玩优秀的游戏~

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-1 20:17

引用:

原帖由 测试一下 于 2020-7-1 20:13 发表
我觉得是这些人丧失了对游戏玩家的共情~

游戏玩家把自己代入游戏主角是非常普遍的现象~

某些人却要求游戏玩家必须抽身而出精神升华否则就不配玩优秀的游戏~

你就厉害了，你根本不打算买不打算玩，你只是个玩论坛的，但是，你只要看看论坛的帖子，你就主动站在了喷剧本喷游戏的那一方。

作者: tripx 时间: 2020-7-1 20:20

感觉这次事件是一次社会实验，暴露了不少价值观的对抗，也可以解释不少东西，只是有一样东西必须要引起游戏开发者的注意了，就是玩家不是用来教育的，玩家是衣食父母，虽然不一定要讨好玩家，也不要把自己的价值观去强加进游戏强迫玩家接受来挑战玩家的忍耐底线。

作者: sirforest 时间: 2020-7-1 20:21

我还以为楼主写了长文。

作者: 缅怀世嘉 时间: 2020-7-1 20:22

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可能、也许、大概，那些觉得剧情逻辑合理的人普遍会用上这些词汇来自我暗示。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-1 20:23

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-1 20:17 发表

你就厉害了，你根本不打算买不打算玩，你只是个玩论坛的，但是，你只要看看论坛的帖子，你就主动站在了喷剧本喷游戏的那一方。

连云都不云你忘了说23333

作者: 测试一下 时间: 2020-7-1 20:24

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-1 20:17 发表

你就厉害了，你根本不打算买不打算玩，你只是个玩论坛的，但是，你只要看看论坛的帖子，你就主动站在了喷剧本喷游戏的那一方。

对啊~

因为我基本逻辑就是认为喷差评的游戏玩家就是丧失理智~

游戏玩家自然也会有智商差别有理解能力问题~

但游戏玩家代入主角太深不能接受主角的遭遇无可厚非~

连这都要嘲讽的比如上海狗狗之类的我就认为已经不是一个游戏玩家了~

作者: yfl2 时间: 2020-7-1 20:27

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剧情本身合理，有些细节牵强，但没有本质影响，表现上铺垫不够
你觉得不合理，可以说，而不是说别人认为合理就不对

作者: 测试一下 时间: 2020-7-1 20:29

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-1 20:23 发表

连云都不云你忘了说23333

一句玩论坛的还不够概括？~

我比那个钓鱼ID对这游戏还没兴趣~

2楼钓鱼的那位还不停找黑文或者反面视频~

我就是纯谈逻辑~

作者: 铁观音 时间: 2020-7-1 20:32

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-7-1 20:27 发表
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剧情本身合理，有些细节牵强，但没有本质影响，表现上铺垫不够
你觉得不合理，可以说，而不是说别人认为合理就不对

网上各种指责人物性格横跳、叙事顺序与侧重、强制玩家代入自己厌恶的角色等等不合理的地方的文章和视频已经很多了，我也持同样的观点，而且也说不出什么新花样，就不做主观论述了
我只是总结了一下那些写正面长文的手法和心态，就这样了

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-1 20:33

一无所知大谈逻辑2333

作者: yfl2 时间: 2020-7-1 20:34

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引用:

原帖由 @铁观音于 2020-7-1 20:32 发表
网上各种指责人物性格横跳、叙事顺序与侧重、强制玩家代入自己厌恶的角色等等不合理的地方的文章和视频已经很多了，我也持同样的观点，而且也说不出什么新花样，就不做主观论述了
我只是总结了一下那些写正面长文的手法和心态，就这样了

问题是你总结的不对

在tg,谈剧情本身的多数是认为合理的，上来就说喂屎瞎编但没有实质见解的才多，比如什么认为医生是纳粹性质,这就是捣乱了

作者: 测试一下 时间: 2020-7-1 20:34

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-1 20:33 发表
一无所知大谈逻辑2333

我又没谈游戏~

为啥不能谈逻辑？~

代入感是游戏玩家的普遍性~

作者: borrow3 时间: 2020-7-1 20:36

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这游戏怎么说呢？是个好游戏，单拿出任何一方面都是优秀。但集合起来就是不行。

小弟之前也认为这是神作，还发了长文，仔细剖析人物的内心世界，仔细分析人物当时所处的环境，一帧一帧分析人物内心的纠结。

但现在我回头来看：
这游戏玩起来就是憋屈，玩家的情绪得不到释放。自始至终就是感到郁闷。
人物性格就是不合理，各种左右横跳就是无法解释
制作人本身也是夹带各种私货，强迫玩家接受

游戏已卸载，已打差评

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-1 20:37

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-1 20:23 发表

连云都不云你忘了说23333

论坛讨论，也可以看视频云讨论吗？这个倒是新鲜啊。

作者: ehhehh 时间: 2020-7-1 20:38

就不提前边了直接说终章
开始艾比带着小光头流浪找到一个废弃的火萤秘密设施在里边联系上了火萤残部到这还行
出了屋就让一群当地的匪帮给伏击就这么巧
然后到艾莉那边得到艾比情报后去追到了当地立刻就遇到之前抓艾比的人杀进这伙人基地里就恰好艾比二人被挂到海边饿个奄奄一息却都没死就这么巧
知道你顽皮狗急着给游戏收尾但也不用这样就差把都合俩字写脸上了吧

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-1 20:39

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-7-1 20:34 发表
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问题是你总结的不对

在tg,谈剧情本身的多数是认为合理的，上来就说喂屎瞎编但没有实质见解的才多，比如什么认为医生是纳粹性质,这就是捣乱了

医生对自己亲生女儿下不了手，但却很愿意牺牲别人来挽救世界（能不能做出疫苗另说）。

虽然也算是人之常情就是了，两害相权取其轻而已。

作者: 咪咪好大啊 时间: 2020-7-1 20:42

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剧情有很多不合理的地方还有和一代自相矛盾的地方

作者: 学远凸 时间: 2020-7-1 20:43

美末2的剧情有些过于离经叛道，加上过多的LGBT元素，虽然我能接受，但是并不提倡。
编剧高估了大部分玩家的包容程度，玩得有点过火，这种剧情是一个大胆的尝试，但是对一个像美末这样的大IP太过冒险，很容易将顽皮狗和索尼都给带进坑里，甚至还会影响到PS5未来的战略。
一句话，我还是希望大法对旗下的工作室有所约束，不能让他们肆意妄为，这也是投资方的权利。

作者: ikaruga 时间: 2020-7-1 20:45

posted by wap, platform: 小米NOTE
左右横跳的讨论已经够多了，人家摆出观点，你可以不接受，但起码不能说别人是言之无物。现在各大论坛里的氛围让我最受不了的一点就是，把tlou2的所谓垃圾剧情描述成好像就是客观事实一样，你喜欢你就是不客观，就是索狗洗地，媒体高分都是索尼打点的，死亡搁浅和往日不再是因为没塞够钱，低分就是垃圾，高分就是塞钱，横竖都是赢，总之和我相左的观点一定是有问题的。

作者: alexmorning 时间: 2020-7-1 20:49

以复仇为主题的剧本，在复仇过程中伤及无辜，最后选择放下的剧本几百年前就有了。

基督山伯爵就是这样，他被陷害入狱，未婚妻嫁给仇人，老父思念他绝食而亡，但最后他还是选择饶恕了始作俑者的唐格拉尔，甚至还送了5万法郎给他。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-1 20:50

引用:

原帖由 ehhehh 于 2020-7-1 20:38 发表
就不提前边了直接说终章
开始艾比带着小光头流浪找到一个废弃的火萤秘密设施在里边联系上了火萤残部到这还行
出了屋就让一群当地的匪帮给伏击就这么巧
然后到艾莉那边得到艾比情报后去追到了当地立刻就遇到 ...

顽皮狗的目标又不是在做一个诺【贝尔】奖文学奖的严肃文学，它就是个商业作品，一个中上水准的美剧而已。【无巧不成书】，有点瑕疵，但能穿起剧情，前后能说圆，就可以了。

你们不要把美末2看得太伟大了。它就是个目的是拿来卖钱的东西。

作为商业剧情片，真的，做得还是可以了。

[ 本帖最后由南丫岛的龙猫于 2020-7-1 20:51 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-1 20:50

引用:

原帖由 学远凸 于 2020-7-1 20:43 发表
美末2的剧情有些过于离经叛道，加上过多的LGBT元素，虽然我能接受，但是并不提倡。
编剧高估了大部分玩家的包容程度，玩得有点过火，这种剧情是一个大胆的尝试，但是对一个像美末这样的大IP太过冒险，很容易将顽皮狗 ...

但你也不能否认这些要素也是爆点话题，我认为不管是骚尼还是顽皮狗都内部评估过，他们认定游戏本身的高素质能抵消这些负面评价。
结果也只能认栽了

作者: Alusell 时间: 2020-7-1 20:53

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很多痛恨2代的玩家对1代都是真爱，这个节骨眼上秀优越真的不太明智，除了看起来low起不到什么抬高自己的作用

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-1 20:53

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-7-1 20:49 发表
以复仇为主题的剧本，在复仇过程中伤及无辜，最后选择放下的剧本几百年前就有了。

基督山伯爵就是这样，他被陷害入狱，未婚妻嫁给仇人，老父思念他绝食而亡，但最后他还是选择饶恕了始作俑者的唐格拉尔，甚至还送 ...

你这样用文学名著去为难满嘴巴都是屎不喷就要溢出来的小朋友，是不对的……太不厚道了。

作者: yfl2 时间: 2020-7-1 20:54

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引用:

原帖由 @Alusell 于 2020-7-1 20:53 发表
很多痛恨2代的玩家对1代都是真爱，这个节骨眼上秀优越真的不太明智，除了看起来low起不到什么抬高自己的作用

真爱怎么了，别人又不关心，说观点即可

作者: 学远凸 时间: 2020-7-1 20:58

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-1 20:50 发表

但你也不能否认这些要素也是爆点话题，我认为不管是骚尼还是顽皮狗都内部评估过，他们认定游戏本身的高素质能抵消这些负面评价。
结果也只能认栽了

是的，美末2某种意义上已经成功了，以往的游戏很少能引发如此巨大的热议，只不过由此引发的负面效果是顽皮狗始料未及的。玩脱了~~

作者: jmmouse 时间: 2020-7-1 20:58

总结一下某些支持者的主张：
1、你们见识太少，国产剧看多了
2、你们巨婴，不能见人死
3、你们没吃过屎/你们吃屎没花钱，没资格说屎不好吃

当然也有某些支持者能好好说话，分析剧情的。

对我来说，人设和LGBT就吐了。
某些支持者应该会喷我太俗，政治不正确。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-1 21:04

引用:

原帖由 jmmouse 于 2020-7-1 20:58 发表
总结一下某些支持者的主张：
1、你们见识太少，国产剧看多了
2、你们巨婴，不能见人死
3、你们没吃过屎/你们吃屎没花钱，没资格说屎不好吃

当然也有某些支持者能好好说话，分析剧情的。

对我来说，人设和LG ...

前两条，没毛病，喷乔尔死的早、不能死，喷先震惊后双线叙述最后和解不杀，就是好剧本见得少了。这种故事，并不是历史上第一次出现。

原因，是第三条。心里有偏见，嘴里有屎，一心只想喷，脑子就肯定不灵光了，也就无法理性地去理解剧情。

作者: 学远凸 时间: 2020-7-1 21:07

引用:

原帖由 jmmouse 于 2020-7-1 20:58 发表
总结一下某些支持者的主张：
1、你们见识太少，国产剧看多了
2、你们巨婴，不能见人死
3、你们没吃过屎/你们吃屎没花钱，没资格说屎不好吃

当然也有某些支持者能好好说话，分析剧情的。

对我来说，人设和LG ...

这个“屎”字就是最大的导火索
原本玩家分为两个阵营各抒己见并没有问题，喜欢不喜欢美末2都是玩家的自由，他们有权利说出各自喜欢和不喜欢的理由。
可是，当某些别有用心的“云玩家”乱入、并且给玩美末2的玩家扣上屎盆子之后，讨论马上就变味了，渐渐由良性的讨论变为了争吵和谩骂。
我非常怀疑这种人的目的就是挑口水和带节奏，简直就是害群之马。

作者: alexmorning 时间: 2020-7-1 21:22

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-1 20:53 发表

你这样用文学名著去为难满嘴巴都是屎不喷就要溢出来的小朋友，是不对的……太不厚道了。

只是讨论一下剧本而已。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-1 21:42

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-7-1 21:22 发表

只是讨论一下剧本而已。

但人家就是想跟风喷一下爽一下，并没有心情跟你讨论剧本啊。在文盲眼中，书读的太多，反而是一种罪，是对它的侮辱，是臭老九……支持美末2这件事，如果放在特殊年代，不读书的工人阶级们完全可以把你打成资产阶级自由化思想的反动人物的呢。

作者: zichuanle 时间: 2020-7-1 21:51

你看看你坛里大部分说好的，基本都是索索。你还能指望他们能明白为2代愤怒的人是啥心情？这帮人哪有什么游戏感觉，只有任务罢了。

作者: 测试一下 时间: 2020-7-1 21:53

引用:

原帖由 学远凸 于 2020-7-1 21:07 发表

这个“屎”字就是最大的导火索
原本玩家分为两个阵营各抒己见并没有问题，喜欢不喜欢美末2都是玩家的自由，他们有权利说出各自喜欢和不喜欢的理由。
可是，当某些别有用心的“云玩家”乱入、并且给玩美末2的玩家 ...

喷游戏是屎没啥问题~

喷喜欢这游戏的人是喜欢吃屎那是过激无脑活该挨骂~

你不喜欢但不能去妨碍喜欢这游戏的人~

同理你喜欢的要死也没资格去喷那些愤怒的无非对游戏剧情释怀的玩家不懂艺术~

[ 本帖最后由测试一下于 2020-7-1 21:55 编辑 ]

作者: alexmorning 时间: 2020-7-1 21:54

引用:

原帖由 zichuanle 于 2020-7-1 21:51 发表
你看看你坛里大部分说好的，基本都是索索。你还能指望他们能明白为2代愤怒的人是啥心情？这帮人哪有什么游戏感觉，只有任务罢了。

说好的人，都是最近才冒出来的，这个时间也差不多游戏该通关了。

骂屎的人，倒是从发售前就开始骂了，到底谁有任务，这不是很清楚么。

作者: Vampire18 时间: 2020-7-1 21:55

对事不对人，就那么难吗。讨论个游戏，非得要拉帮结派喷不同意见的玩家。

作者: 学远凸 时间: 2020-7-1 22:00

引用:

原帖由 zichuanle 于 2020-7-1 21:51 发表
你看看你坛里大部分说好的，基本都是索索。你还能指望他们能明白为2代愤怒的人是啥心情？这帮人哪有什么游戏感觉，只有任务罢了。

按照你的这套逻辑，说不好的就是软软咯？这帮人哪有什么游戏感觉，肯定是带着任务来黑的^-^

作者: EVAMRX 时间: 2020-7-1 22:05

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当心沪狗关你xhw然后还说你巨婴

作者: SimbaKing 时间: 2020-7-1 22:10

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原帖由 @ehhehh 于 2020-7-1 20:38 发表
就不提前边了直接说终章
开始艾比带着小光头流浪找到一个废弃的火萤秘密设施在里边联系上了火萤残部到这还行
出了屋就让一群当地的匪帮给伏击就这么巧
然后到艾莉那边得到艾比情报后去追到了当地立刻就遇到之前抓艾比的人杀进这伙人基地里就恰好艾比二人被挂到海边饿个奄奄一息却都没死就这么巧
知道你顽皮狗急着给游戏收尾但也不用这样就差把都合俩字写脸上了吧

单田芳：无巧不成书

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-1 22:12

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原帖由 SimbaKing 于 2020-7-1 22:10 发表
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单田芳：无巧不成书

1代“铁杆”：我就是乔尔，我就是艾丽，编剧没我懂。

作者: 测试一下 时间: 2020-7-1 22:36

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-1 22:12 发表

1代“铁杆”：我就是乔尔，我就是艾丽，编剧没我懂。

这种强盗逻辑玩的挺溜~

作者: BeastMa 时间: 2020-7-1 22:54

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原帖由 @ehhehh 于 2020-7-1 20:38 发表
就不提前边了直接说终章
开始艾比带着小光头流浪找到一个废弃的火萤秘密设施在里边联系上了火萤残部到这还行
出了屋就让一群当地的匪帮给伏击就这么巧
然后到艾莉那边得到艾比情报后去追到了当地立刻就遇到之前抓艾比的人杀进这伙人基地里就恰好艾比二人被挂到海边饿个奄奄一息却都没死就这么巧
知道你顽皮狗急着给游戏收尾但也不用这样就差把都合俩字写脸上了吧

两个喷点：

1，也是大部分喷游戏叙事没逻辑的人的一个主要问题。那就是故事根本就没看懂。火莹残部根本就不存在。接到的电波就是响尾蛇放的诱饵。哪来的这么巧门口有人伏击？人家就是在这儿等你上套呢。

2，其他部分，所有的故事都离不开巧合，只要这个巧合合理，为何不能接受？如果按照你的主张，我可以直接喷tlou1：怎么这么巧？死了女儿的男主角就能接到送女孩的任务。怎么这么巧这个女孩儿就是唯一一个免疫者。怎么这么巧她不死就没法做疫苗。怎么这么巧那个医生也是唯一能做手术的结果被杀了。

这还讨论什么？

作者: 林则徐 时间: 2020-7-1 22:59

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LZ这种态度也懒得跟你细扯。也不怕得罪你们，就说一句，不能接受剧情的说到底就是“帮亲不帮理”，而这种立场，在受教育水平较低的群体身上更明显一些。

作者: mq5566 时间: 2020-7-1 23:00

posted by wap, platform: MAC OS X

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原帖由 @ehhehh 于 2020-7-1 20:38 发表
就不提前边了直接说终章
开始艾比带着小光头流浪找到一个废弃的火萤秘密设施在里边联系上了火萤残部到这还行
出了屋就让一群当地的匪帮给伏击就这么巧
然后到艾莉那边得到艾比情报后去追到了当地立刻就遇到之前抓艾比的人杀进这伙人基地里就恰好艾比二人被挂到海边饿个奄奄一息却都没死就这么巧
知道你顽皮狗急着给游戏收尾但也不用这样就差把都合俩字写脸上了吧

一开始刚好让艾莉打着打着炮，硬是安排杰西打断，一个人去找乔尔，

然后一个基地放风的人都没看见，刚好准确进入乔尔房间，目睹乔尔死，已经扯得不能再扯了

作者: jk02 时间: 2020-7-1 23:00

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-1 22:12 发表

1代“铁杆”：我就是乔尔，我就是艾丽，编剧没我懂。

很多贴子没看，你前些时候为啥要黑美末1？现在却180度转弯？

作者: BeastMa 时间: 2020-7-1 23:00

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原帖由 @乐克.乐克于 2020-7-1 20:39 发表
医生对自己亲生女儿下不了手，但却很愿意牺牲别人来挽救世界（能不能做出疫苗另说）。

虽然也算是人之常情就是了，两害相权取其轻而已。

如果皇后一质问，医生立刻大义凛然说为了全人类我愿意牺牲自己的女儿，那才是……真正的共产党员。

作者: yfl2 时间: 2020-7-1 23:05

引用:

原帖由 mq5566 于 2020-7-1 23:00 发表
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一开始刚好让艾莉打着打着炮，硬是安排杰西打断，一个人去找乔尔，

然后一个基地放风的人都没看见，刚好准确进入乔尔房间，目睹乔尔死，已经扯得不能再扯了

看起来你的云经历还是主要集中在一开始，大概是觉得已经足够表演了也就不继续看了

另外好歹稍微敬业一点，一开始就是没人放风，而不是一个基地放风的人没看见...

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-7-1 23:07 编辑 ]

作者: Alusell 时间: 2020-7-1 23:13

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引用:

原帖由 @mq5566 于 2020-7-1 23:00 发表
一开始刚好让艾莉打着打着炮，硬是安排杰西打断，一个人去找乔尔，

然后一个基地放风的人都没看见，刚好准确进入乔尔房间，目睹乔尔死，已经扯得不能再扯了

艾莉出门直接找到敌方营地的确很突兀，其他还好

作者: yfl2 时间: 2020-7-1 23:15

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-7-1 23:13 发表
posted by wap, platform: iPhone
艾莉出门直接找到敌方营地的确很突兀，其他还好

没啥突兀的，因为在乔那条巡逻路线上就几个方向可去，就近能选的安全屋也就这么几个

作者: mq5566 时间: 2020-7-1 23:15

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-7-1 23:05 发表
看起来你的云经历还是主要集中在一开始，大概是觉得已经足够表演了也就不继续看了

另外好歹稍微敬业一点，一开始就是没人放风，而不是一个基地放风的人没看见...

呵呵，艾莉进入之后，他们很惊讶的问，不是叫放风的吗

杠神真不行

作者: yfl2 时间: 2020-7-1 23:18

引用:

原帖由 mq5566 于 2020-7-1 23:15 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
呵呵，艾莉进入之后，他们很惊讶的问，不是叫放风的吗

杠神真不行

你可以再云一次，看看到底怎么说的

我现在真的理解为什么你家里蹲十几年了，确实是一无是处

作者: ehhehh 时间: 2020-7-1 23:19

引用:

原帖由 BeastMa 于 2020-7-1 22:54 发表
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两个喷点：

1，也是大部分喷游戏叙事没逻辑的人的一个主要问题。那就是故事根本就没看懂。火莹残部根本就不存在。接到的电波就是响尾蛇放的诱饵。哪来的这么巧门口有人伏击？人家 ...

就算接到的无线电是诱饵这响尾蛇难道都是从龙珠里学艺出来的个个会瞬间移动
要么就是这帮响尾蛇的人天天啥事都不干就蹲这屋子门口等人上套?那完全不需要无线电这一出啊直接逮就行了
还有无线电里艾比跟对方说我们这有俩人如果对面真是响尾蛇那怎么出门伏击艾比的人还会被小光头暗箭偷袭的

1最后被杀的医生是唯一一个能做手术的这个设定是2后加的明知道2的剧情烂还把2的烂剧情往1上糊那就不对了
1里边没那么多巧合具体记不太清说个大概吧主角乔尔是有名的走私客跟火萤老大有过交情火萤当时被打散了自己的人没法送艾莉才拜托主角去送的而且一开始主角也不知道艾莉是免疫者

再补充点正常的剧本安排2终章那段怎么才合理就按无线电是坏蛋的诱饵艾比联络后开船找到这帮人一开始假装善意迎接进去后艾比察觉异常但为时已晚被擒这样的剧本叫合理
发完无线电出门就被捉不管无线电是不是诱饵这已经巧合到离谱了真洗不动

[ 本帖最后由 ehhehh 于 2020-7-2 04:16 编辑 ]

作者: 3wa 时间: 2020-7-1 23:38

LZ说的没错啊，上面就有人迫不及待跳出来说你们受教育有问题了，那种优越感，啧啧啧。

作者: Alusell 时间: 2020-7-1 23:44

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-7-1 23:15 发表
没啥突兀的，因为在乔那条巡逻路线上就几个方向可去，就近能选的安全屋也就这么几个

不要强行解释，好歹让艾莉出门观察到尸群行进方向再跟过去也比现在这种过度巧合要强

作者: yfl2 时间: 2020-7-1 23:49

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原帖由 Alusell 于 2020-7-1 23:44 发表
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不要强行解释，好歹让艾莉出门观察到尸群行进方向再跟过去也比现在这种过度巧合要强

没有巧合，为什么要强行解释？
难道你玩的游戏中，他们有很多据点可以去？随便选了一个？

何况，咋们别装自己是19世纪生人如何？游戏中是只切到e出现在房子旁的镜头，问题是，你为了“反巧合”，为啥要认为，e之前就没有查看过其他据点呢？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-7-1 23:53 编辑 ]

作者: Alusell 时间: 2020-7-2 00:19

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原帖由 @yfl2 于 2020-7-1 23:49 发表
没有巧合，为什么要强行解释？
难道你玩的游戏中，他们有很多据点可以去？随便选了一个？

何况，咋们别装自己是19世纪生人如何？游戏中是只切到e出现在房子旁的镜头，问题是，你为了“反巧合”，为啥要认为，e之前就没有查看过其他据点呢？

你要非这么说也行，那就暴露了Neil叙事的不通顺，
不如直接跳到水族馆吧，玩家不用知道艾莉搜遍了西雅图

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 00:25

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原帖由 Alusell 于 2020-7-2 00:19 发表
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你要非这么说也行，那就暴露了Neil叙事的不通顺，
不如直接跳到水族馆吧，玩家不用知道艾莉搜遍了西雅图

是你非要这么说，不然还要绑定跳到水族馆，省略了之前的剧情推动，而elle搜几个房子找不到人是不会有什么剧情推动的

另外金庸叙事通畅吗，你觉得他的小说算不算充满刻意的巧合甚至是巧合驱动

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-7-2 00:30 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 00:45

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原帖由 @3wa 于 2020-7-1 23:38 发表
LZ说的没错啊，上面就有人迫不及待跳出来说你们受教育有问题了，那种优越感，啧啧啧。

2 3wa 骚(0) 2020-6-20 00:00
要做艺术就去相关领域去做，半桶水就别出来晃了

看看优越感和怨恨

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-2 01:58

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原帖由 BeastMa 于 2020-7-1 22:54 发表
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两个喷点：

1，也是大部分喷游戏叙事没逻辑的人的一个主要问题。那就是故事根本就没看懂。火莹残部根本就不存在。接到的电波就是响尾蛇放的诱饵。哪来的这么巧门口有人伏击？人家 ...

因为我之前被关过小黑屋，所以我觉得，管理员说的肯定是对的。

作者: 陈惯吸 时间: 2020-7-2 08:35

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原帖由 @ehhehh 于 2020-7-1 20:38 发表
就不提前边了直接说终章
开始艾比带着小光头流浪找到一个废弃的火萤秘密设施在里边联系上了火萤残部到这还行
出了屋就让一群当地的匪帮给伏击就这么巧
然后到艾莉那边得到艾比情报后去追到了当地立刻就遇到之前抓艾比的人杀进这伙人基地里就恰好艾比二人被挂到海边饿个奄奄一息却都没死就这么巧
知道你顽皮狗急着给游戏收尾但也不用这样就差把都合俩字写脸上了吧

电台回应埃比的就是这帮匪帮的人啊，不是火莹残部。

作者: 3wa 时间: 2020-7-2 08:47

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原帖由 yfl2 于 2020-7-2 00:45 发表
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2 3wa 骚(0) 2020-6-20 00:00
要做艺术就去相关领域去做，半桶水就别出来晃了

看看优越感和怨恨

我有啥优越感啊，233
我就字面意思，私货去别的地方搞去，别来恶心玩家

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 09:14

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原帖由 @3wa 于 2020-7-2 08:47 发表
我有啥优越感啊，233
我就字面意思，私货去别的地方搞去，别来恶心玩家

直接否定了1代被很多人喜爱的事实

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 09:25

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楼主你再品品，像3wa这种游戏还没玩过就开始说顽皮狗半桶水恶心玩家的，是不是有普遍性

作者: 铁观音 时间: 2020-7-2 09:37

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原帖由 yfl2 于 2020-7-2 09:25 发表
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楼主你再品品，像3wa这种游戏还没玩过就开始说顽皮狗半桶水恶心玩家的，是不是有普遍性

这不是我这帖里要讨论的

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 09:38

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原帖由 @铁观音于 2020-7-2 09:37 发表
这不是我这帖里要讨论的

你要讨论的就是总体上黑的人更理性，实际呢

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-2 09:46

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原帖由 陈惯吸 于 2020-7-2 08:35 发表
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电台回应埃比的就是这帮匪帮的人啊，不是火莹残部。

我看有人说找到了，有说是访谈里说的，有说通关后的圆顶建筑就是
不过我没确认

作者: 铁观音 时间: 2020-7-2 09:46

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原帖由 yfl2 于 2020-7-2 09:38 发表
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你要讨论的就是总体上黑的人更理性，实际呢

你这是强行归谬

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 09:51

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原帖由 @铁观音于 2020-7-2 09:46 发表
你这是强行归谬

我有例子，你呢，上来就定性恐怕不行

我看到tg不少人都能看到游戏的优点和不足

作者: wopare 时间: 2020-7-2 10:05

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-1 20:39 发表

医生对自己亲生女儿下不了手，但却很愿意牺牲别人来挽救世界（能不能做出疫苗另说）。

虽然也算是人之常情就是了，两害相权取其轻而已。

除非医生他女儿正好也是免疫者，那你可以这样比较，问题是就只有爱丽这个免疫者，没得选择，所以你这个对亲女儿下不了手的结论从何而来

作者: 大晶 时间: 2020-7-2 10:29

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剧情和游戏本身的评价一定要分开看，不然绝对陷入混乱。
剧情本身没啥问题，改编成电影的话很完整，剧情比较压抑，从头到尾不给观众爽快感，而是让观众一起痛苦。这种电影其实很多，而且更容易得到高分。
而游戏的好坏评价标准和电影完全不一样，让玩家保持20小时以上憋屈的心情大多数玩家恐怕都不能接受，所以游戏里面虐心的很少，想了想好像也就当年玩的好像叫Special line的一个第三人称射击游戏有点这个感觉，绝大多数游戏都是要让玩家爽的，获得感和成就感是游戏很重要的组成。而美末2剑走偏锋，整个游戏中有爽快的感觉吗？好像没有，从头憋屈到尾，所以很多玩家炸了，打低分了。
所以这个问题不在于剧情本身如何，而是这个游戏整体的憋屈感能不能接受，能的话就打高分，不能就是差评。
我是前者，我给10分。

作者: wopare 时间: 2020-7-2 10:39

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原帖由大晶于 2020-7-2 10:29 发表
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剧情和游戏本身的评价一定要分开看，不然绝对陷入混乱。
剧情本身没啥问题，改编成电影的话很完整，剧情比较压抑，从头到尾不给观众爽快感，而是让观众一起痛苦。这种电影其实很多 ...

首先这游戏剧情和游戏本身很难完全割裂，就跟一代一样，另外剧情好坏不说，角色塑造，叙事节奏一定是有问题的，而且这些问题直接造成了你所谓的这种憋屈感，假如说这游戏的剧情叙事角色塑造这些非常合理，没有任何毛病，那么这种憋屈感也就不会存在或者会相应大幅降低，所以把剧情和游戏本身分开看，反而才会混乱

作者: quki 时间: 2020-7-2 10:40

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原帖由 BeastMa 于 2020-7-1 22:54 发表
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两个喷点：

1，也是大部分喷游戏叙事没逻辑的人的一个主要问题。那就是故事根本就没看懂。火莹残部根本就不存在。接到的电波就是响尾蛇放的诱饵。哪来的这么巧门口有人伏击？人家 ...

火萤残部是存在的。。。通关标题那个房子就是。和响尾蛇的圆顶房不是同一个模型

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-2 10:46

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原帖由 quki 于 2020-7-2 10:40 发表

火萤残部是存在的。。。通关标题那个房子就是。和响尾蛇的圆顶房不是同一个模型

还是你胆儿肥，上次beastma老师，因为自己没打通，就一下子小黑屋了好多聊剧情的人，太霸道总裁了。

现在我看到它的帖子，直接说对对对。就完事了。

作者: 大晶 时间: 2020-7-2 11:02

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原帖由 @wopare 于 2020-7-2 10:39 发表
首先这游戏剧情和游戏本身很难完全割裂，就跟一代一样，另外剧情好坏不说，角色塑造，叙事节奏一定是有问题的，而且这些问题直接造成了你所谓的这种憋屈感，假如说这游戏的剧情叙事角色塑造这些非常合理，没有任何毛病，那么这种憋屈感也就不会存在或者会相应大幅降低，所以把剧情和游戏本身分开看，反而才会混乱

不是的，和合理性没关系。
剧情里很多信息是可以自圆其说的，塑造是基本合理的，但这有个前提是要仔细体会，静下心来体会。
问题是多少玩家对这种不按套路出牌的虐心剧情有这个耐心呢，整个游戏的憋屈感直接就从心底里抵触了好不好。

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 11:04

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原帖由 @南丫岛的龙猫于 2020-7-2 10:46 发表
还是你胆儿肥，上次beastma老师，因为自己没打通，就一下子小黑屋了好多聊剧情的人，太霸道总裁了。

现在我看到它的帖子，直接说对对对。就完事了。

B马的处罚个人不赞成，但你说的也不是事实
他是要求所有剧透讨论集中在一个贴中

作者: mq5566 时间: 2020-7-2 11:32

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原帖由 @南丫岛的龙猫于 2020-7-2 10:46 发表
还是你胆儿肥，上次beastma老师，因为自己没打通，就一下子小黑屋了好多聊剧情的人，太霸道总裁了。

现在我看到它的帖子，直接说对对对。就完事了。

自从见识了泥潭战区管理员的独裁后，我觉得tg的存在是相当的有土壤

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 11:35

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原帖由 @mq5566 于 2020-7-2 11:32 发表
自从见识了泥潭战区管理员的独裁后，我觉得tg的存在是相当的有土壤

哦，你在海外论坛或者社交媒体被处理，是不是还要走个投票流程

作者: 大晶 时间: 2020-7-2 11:45

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原帖由 @mq5566 于 2020-7-1 23:00 发表
一开始刚好让艾莉打着打着炮，硬是安排杰西打断，一个人去找乔尔，

然后一个基地放风的人都没看见，刚好准确进入乔尔房间，目睹乔尔死，已经扯得不能再扯了

你这个就是对剧情根本不了解了，说的很清楚兵分三路找人。
基地放风出差错，欧文一来就开骂了，艾莉可以逛完所有房间再去乔尔那里，何来准确进入？

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 11:46

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原帖由 @大晶于 2020-7-2 11:45 发表
你这个就是对剧情根本不了解了，说的很清楚兵分三路找人。
基地放风出差错，欧文一来就开骂了，艾莉可以逛完所有房间再去乔尔那里，何来准确进入？

他没玩过，视频看了大概几小时，还撒谎自己通关了

作者: linkyw 时间: 2020-7-2 12:00

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原帖由 @yfl2 于 2020-7-1 20:27 发表
剧情本身合理，有些细节牵强，但没有本质影响，表现上铺垫不够
你觉得不合理，可以说，而不是说别人认为合理就不对

一个人被逼吃屎，是没问题的
一个人被一个弱智理由被逼吃屎，就不是没问题了
一个剧情成立与否，很大程度就是铺垫和细节产生的合理性。

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 12:04

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原帖由 @linkyw 于 2020-7-2 12:00 发表
一个人被逼吃屎，是没问题的
一个人被一个弱智理由被逼吃屎，就不是没问题了
一个剧情成立与否，很大程度就是铺垫和细节产生的合理性。

我不觉得屎
不喜欢不玩就行了，说被逼吃屎很傻的

作者: 学远凸 时间: 2020-7-2 12:05

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原帖由 linkyw 于 2020-7-2 12:00 发表
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一个人被逼吃屎，是没问题的
一个人被一个弱智理由被逼吃屎，就不是没问题了
一个剧情成立与否，很大程度就是铺垫和细节产生的合理性。

那就得看你对“屎“这个字是如何定义的了，如果剧情让你不满意就是屎，那我是不是可以打个比方，你某位亲人长得不太好看，我直接说他长得跟屎一样？这种武断的言论太幼稚，大家都是成年人，说话是不是应该不要那么偏激？

作者: kenxinkimula 时间: 2020-7-2 12:05

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原帖由 @jmmouse 于 2020-7-1 20:58 发表
总结一下某些支持者的主张：
1、你们见识太少，国产剧看多了
2、你们巨婴，不能见人死
3、你们没吃过屎/你们吃屎没花钱，没资格说屎不好吃

当然也有某些支持者能好好说话，分析剧情的。

对我来说，人设和LGBT就吐了。
某些支持者应该会喷我太俗，政治不正确。

握手
省了60美刀

作者: jimtao 时间: 2020-7-2 12:18

因为媒体评测人员基本都是心智成熟的成年人

作者: 咕鸟 时间: 2020-7-2 16:20

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原帖由 @alexmorning 于 2020-7-1 20:49 发表
以复仇为主题的剧本，在复仇过程中伤及无辜，最后选择放下的剧本几百年前就有了。

基督山伯爵就是这样，他被陷害入狱，未婚妻嫁给仇人，老父思念他绝食而亡，但最后他还是选择饶恕了始作俑者的唐格拉尔，甚至还送了5万法郎给他。

这书看了太久，内容都快忘光了，请问基督山伯爵再从复仇到宽恕的转变中大仲马有没有一不小心忘了描写他的思想转变过程？是不是突然就没有逻辑的决定放过仇人了？

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 16:26

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原帖由 @咕鸟于 2020-7-2 16:20 发表
这书看了太久，内容都快忘光了，请问基督山伯爵再从复仇到宽恕的转变中大仲马有没有一不小心忘了描写他的思想转变过程？是不是突然就没有逻辑的决定放过仇人了？

这些游戏都有

其实电影中类似的也不少，你会不会也问为啥不给一段内心独白呢

作者: hgthx 时间: 2020-7-2 16:41

我看基督山伯爵怎么记得伯爵完成了复仇，每个之前陷害他的人不都身败名裂了？

作者: 上海knight 时间: 2020-7-2 16:50

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讲真剧情如何真的不重要合理不合理都无所谓作为一款游戏最重要的是gameplay要出色可惜这个系列吹了10年玩起来比恶灵2都差很多…………就这么一个游戏还天天网上有人大吹特吹真的大概都是些没见过世面的ps3时代开始的电影化游戏爱好者……

作者: 测试一下 时间: 2020-7-2 17:09

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原帖由 hgthx 于 2020-7-2 16:41 发表
我看基督山伯爵怎么记得伯爵完成了复仇，每个之前陷害他的人不都身败名裂了？

他没说没身败名裂~

他只是说最后没杀死唐格拉斯还给了5万法郎~

从这点来说没错啊~

另外两个仇人也是一个自杀一个发疯~

都没杀人~

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-2 17:15

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原帖由 kenxinkimula 于 2020-7-2 12:05 发表
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握手
省了60美刀

如果现在自杀，可以省去今后几十年的开销，怎么也有个好几百万呢。何止60美金。

作者: 测试一下 时间: 2020-7-2 17:22

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-2 17:15 发表

如果现在自杀，可以省去今后几十年的开销，怎么也有个好几百万呢。何止60美金。

这已经算见人就咬了吧？~

作者: 睡睡平安 时间: 2020-7-2 20:01

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2020-7-2 17:15 发表
如果现在自杀，可以省去今后几十年的开销，怎么也有个好几百万呢。何止60美金。

为了一个游戏至于么

这就是受过“较高教育”、“读过较多书”、“见识过较多先进文化作品”、不low的水平和层次

啧啧啧

作者: aironline 时间: 2020-7-2 20:31

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-1 20:17 发表

你就厉害了，你根本不打算买不打算玩，你只是个玩论坛的，但是，你只要看看论坛的帖子，你就主动站在了喷剧本喷游戏的那一方。

一个米其林三星的大厨用尽心思做了一道盐焗大龙虾，最后充满仪式感的在大龙虾上面浇了一勺屎。有些人在不知道的情况下吃了，有些人一看浇了屎就不吃了。但是也有一部分人，会觉得这勺屎必有深意，是料理的一部分。吃完了还要夸一夸：总体来说味道不错。

那么问题来了，看到有屎就不吃的人，算不算不正常？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-2 20:50

引用:

原帖由 测试一下 于 2020-7-2 17:22 发表

这已经算见人就咬了吧？~

玩论坛，我也很厉害的，不比你差。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-2 20:53

引用:

原帖由 aironline 于 2020-7-2 20:31 发表

一个米其林三星的大厨用尽心思做了一道盐焗大龙虾，最后充满仪式感的在大龙虾上面浇了一勺屎。有些人在不知道的情况下吃了，有些人一看浇了屎就不吃了。但是也有一部分人，会觉得这勺屎必有深意，是料理的一部分。 ...

你的意思是，云玩家有把物品鉴定为【屎】的定义决定权？只要他们宣布有屎，那就是屎了？

而文艺型玩家，因为人少势单力薄，就没有【屎】的定义权？别人说我喜欢的是啥，我就只能承认？

究竟是什么样的人，会觉得【拥有屎的定义权】，是一件光荣的事情？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-2 20:57

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原帖由 睡睡平安 于 2020-7-2 20:01 发表
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为了一个游戏至于么

这就是受过“较高教育”、“读过较多书”、“见识过较多先进文化作品”、不low的水平和层次

啧啧啧

这是真的啊，你自己算啊。

假如一个人，现在17岁，未成年人，心智不太成熟，虽然学过英语，但还看不懂太复杂的美剧。

假如他能活100岁，剩下83年，每年花30万，那就是2000多万。

如果他不幸被高尔夫了，那他家就省了2000多万的开销。这不是比省60美金划算得多得多吗？

（骂人，互喷，好像不直接说出shi字也可以的啊）

作者: alexmorning 时间: 2020-7-2 21:15

引用:

原帖由咕鸟于 2020-7-2 16:20 发表
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这书看了太久，内容都快忘光了，请问基督山伯爵再从复仇到宽恕的转变中大仲马有没有一不小心忘了描写他的思想转变过程？是不是突然就没有逻辑的决定放过仇人了？

宽恕的原因书里很清楚，因为邓蒂斯报复检察官的时候，检察官的妻子阴谋败露杀了儿子之后自杀，他感觉自己之前把复仇的理由用的太过了（他是给潜在下毒犯送毒药的人），伤及了无辜，所以救了检察官的女儿，并且最后留了唐格拉尔一命，还送了5万法郎让他能够继续生活下去。

这部分的思想转变艾莉和他其实很像，艾莉从拷问诺拉开始就有点动摇了，后来杀了欧文和孕妇医生后，就已经是懊悔，游戏其实交待得很清楚。

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