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标题: [其他] [1+2全面剧透]美末2终于通了，一块石头落了地，剧情很满意 [打印本页]

作者: zhengfan 时间: 2020-7-1 03:17 标题: [1+2全面剧透]美末2终于通了，一块石头落了地，剧情很满意

自发售以来就不敢进游戏区，幸运的是之前在B站被剧透的是假剧情，不幸的本坛有个贱人跑到水区标题剧透是真的，还好影响不是很大。
今天通关后好奇心到了最大值，迅速跑来看下大家到底哪里对剧情不满意，草草看了几贴大概是很多人对埃比人设不满。

这游戏一定意义上是双女主角，游玩操作部分两人五五开，甚至埃比的操作流程更充实一些。
当然剧情上，还是分主次，埃比的剧情还是为艾莉服务的。毕竟艾莉是贯穿联系1-2代剧情。

说下很多人的争议点和剧情关键点我的看法，这里个人粗糙的用埃比立场和艾莉立场对她们的行为逻辑评下分来看下最终双女主人设结果，分数是正值越大，人设越正派：

1，武力值满值的乔尔在1代结局枪杀拿刀的医生（埃比父亲）。
有人说，乔尔完全只可以打他大腿就可以了---毕竟在2代，大家看到了医生所在帮派火萤的一些正义性和医生本人纯真的拯救人类的大爱世界观。
但首先，对艾莉隐瞒做疫苗会杀死她的事实这是已经肯定了是错误和罪恶的，你再纯真再大爱也不是杀人生命的借口，
其次大环境下帮派林立，人人自危，信任缺失，亲人被感染都要狠心击杀，一个杀手级乔尔在浴血干翻一个帮派，为救带有女儿情结
的艾莉时候已经杀红了眼，那一瞬间他也很难迅速判断也没必要去心思判断这个医生对他对艾莉的威胁性，就算只是拿一把刀子，在那种氛围下，对坚决要
拿艾莉生命做疫苗的医生，有什么好说的还打什么大腿，杀谁也不比杀这个医生更应该杀，拿人类跟我女儿比？对不起，人类死光了也跟我没关系。
这1代结局也是美末1代最打动人心的关键地方。
这里埃比队-1，艾莉队+1
总结就是埃比的父亲死的不冤，死的其所，通俗讲活该，乔尔杀的好。

2，埃比高尔夫虐杀乔尔实施报仇。
通过2代我们知道埃比是知道她父亲隐瞒疫苗要取艾莉性命的真相，不但知道，甚至是支持，她还安慰父亲说，如果是我，我会愿意个人生命换取拯救人类。
这里埃比也许说的是实话自己有牺牲精神和大爱，但更多的是为了支持安慰了当时有点内疚的父亲，把父亲向这个错误和罪恶往前推了一把。从这个角度看，
她父亲最后被乔尔杀她也有占一点责任，（支持亲情可以理解，但这种无底线的支持难道不是害了亲情么）
如果当时她能劝说一下父亲考虑艾莉的知情权和生命的选择权呢，结果可能完全不一样了---当然也就没了最大冲突，两作游戏就没存在必要了，但这里只讨论下剧情和人情。
所以父亲的死，乔尔是凶手，除了父亲医生作死占了八九成，埃比这个女儿也得占一两成责任。所以父亲的报仇理由的正当性就有了质疑。
但要考虑人性，毕竟是父亲被杀，女儿发誓报仇不惜任何代价有情可原，而且还练成金刚身，可见立意坚定。至于高尔夫虐杀，有人说直接杀不可以么，虐杀就是变态，
考虑那个僵尸变异帮派林立人人自危的蛮野大环境，人人都很极端暴力，追杀父亲凶手四年终于得以所愿，手段残忍的报仇我觉得那种环境下可以理解。
但还是报仇的正当性问题，相比乔尔为救艾莉枪杀医生的正当性，这里报仇的正当性还是虽有情可当但稍微不足---之所以说稍微，
是因为大家都是要父女之情，你艾莉的父女之情都能大于全人类，那埃比的父女之情对埃比来说也不能算小---只是埃比的父女之情是建立在对他人父女之情的伤害基础上。
2代剧情艾莉有一段时间知道真相后说过她应该死在手术台上生命才有意义之类，但更多是气话，生气的是大家都对她隐瞒，一边是一方隐瞒疫苗要取她性命事实，
一边是乔尔隐瞒为救她生命不惜杀很多人的事实，虽然都是气，但对后者艾莉是懂得并接受乔尔对她父亲般的爱。
对她如此深爱的乔尔被杀，她肯定是要血债血偿---但一开始，艾莉是以为火萤这个组织来复仇，所以艾莉一开始要血偿的正当性是不消减的。
这里埃比队-1+0.8=-0.2，艾莉队仍然是+1，
对了，还一个很关键的剧情，埃比跟乔尔第一次见面是乔尔他们在雪地一群变异人堆里救了埃比，埃比报仇心切，还故意把乔尔引到她的营地，这里埃比非常惹人恨意，
更加剧了乔尔的悲剧性。
所以评分更改，埃比队-1+0.8-1=-1.2，艾莉队仍然是+1，
总结就是都是乔尔之死意料之内，埃比父女也深情，你的深情不是错，错在你情伤她情。

3，艾莉虐杀诺拉，杀欧文，杀梅尔。
有了一开始乔尔的悲剧性，艾莉无论怎么杀对方的人，都让人觉得不解恨。
事实上，艾利和埃比有个积极的正面上的重合点，就是不乱杀人，只杀要杀的人，事实埃比杀乔尔时候，也并没有杀汤米和艾莉。
同样艾莉实际心中目标只求埃比一人死，她一路只为了找埃比，其他人如果配合的情况下大可不会被艾莉杀死的。可惜事实他们都不配合。
钢管虐杀诺拉，让艾莉觉得很难受，说明艾莉在如此极端恶劣的大环境下，身负大仇之下，内心本身是有底线的，这种突破底线的虐杀，其实让她很不舒服，但她不得不这样做。
说下欧文，在埃比杀乔尔的场景中，最后曼尼是打算杀掉艾莉的，被欧文至少拦下两次，在综合整个剧情看，欧文和梅尔都是正面的人物。
而梅尔是孕妇，这点艾莉并不知情。如果欧文和梅尔配合的情况下，艾莉并不会杀他们两个，但没有如果，欧文反抗，梅尔为欧文也动了手，最后两人被艾莉反杀。
这次艾莉陷入杀孕妇的巨大痛苦，痛苦到能让屏幕前的你产生震撼和共情。但这三个人的死并不会让艾莉减分，只能说形势逼人。他们三个人死是悲剧，但艾莉没法为此背锅。
相反，通过艾莉的反应让人更能透彻的了解艾莉。
值得一提的是，唯一一个对艾莉有杀死念头的曼尼最后被汤米一枪爆头，也算死的其所了。
这里艾莉队不减分，甚至让你更了解她并更喜爱她，所以+1+0.2=+1.2

4，埃比欧文约个泡，给梅尔带绿帽。
这事有人提出来指责埃比个人道德问题。我觉得大可不必吧，儿女情长的东西，结合大环境，埃比欧文一直有感情基础，欧文没事又撩她一下，大悲大喜时候，说死就死的日子里，
两人也算生死之交的交情，而且最多是ONS，埃比还是说的很明白，他们三个有暧昧有不和也有相互扶持生死，总之在生死面前，万事皆小，我不认为这点事对埃比有什么影响。
这里埃比队也不减分，-1+0.8-1=-1.2

5，埃比拯救疤脸帮两个小孩。
这事可能是埃比相当加分的一个事情，虽然一开始是小孩先救的埃比，但埃比一直坚持解救两个小孩到底，最后还跟小男孩成了深厚的朋友。总之让大家更看明白埃比是怎样的人。
这里埃比队加分，-1+0.8-1+1.4=+0.2
这里之所以加1.4让埃比印象变正面，是因为埃比跟两个小孩经历事件特别多，而且积极事件贯穿至终，让埃比形象丰富立体和正面起来。

6，埃比反叛WLF。
反叛WLF原因主要三点，一组织对欧文的迫害，二组织首领一些领导的极端行为，三为了救疤脸帮小孩，前两个是基础，第三个是导火索，就算如此，第一时间感觉反叛的挺突然的，
对方WLF士兵还在叫埃比的名字，埃比已经开始两个胳膊毫不留情的夹断WLF士兵的脖子，但在被WLF士兵痛杀两次之后，我也认了，WLF比疤脸帮也好不了哪里去，
都是非我族类必杀的无情邪教组织。这样想来，埃比叛逃WLF也可以理解了。
这里这里埃比队也不减分-1+0.8-1+1.4=+0.2

7，埃比速杀杰西，伤汤米。
杰西刚才还在跟你说话，转眼被人爆头，这种反差，第一次看到这场景时候是加剧了对艾莉立场的同情和悲剧，加深了人们对埃比的痛恨。
但这里开始透露出艾莉的心路变化，在西雅图三天中，艾莉了解到不是简单的火萤对乔尔复仇，而是医生的女儿报杀父之仇，所以她说了她理解埃比为什么要杀乔尔，
但乔尔是为了救她。艾莉意思是我知道了乔尔杀了你爹，但这是有原因的。这里杰西跟欧文比较像，一个正面人物被形势所迫领了便当。也是一个悲剧，但也不能过分
指责埃比，那个情况下，不能不为，就像艾莉杀了诺拉，欧文或者梅尔。尤其是玩过埃比游戏过场后，了解埃比跟欧文感情，埃比得知孕妇梅尔被无情杀害时候，再次看到这个场景，
就可以体会到埃比的痛苦和痛恨状态，对持枪的杰西速度爆头，也显得不是那么接受不了。反而埃比这次再次没有杀无反抗能力的汤米，也看出埃比是不乱杀人的。
这里埃比队也不减分，虽然杰西悲剧，但同样形势逼人，没办法。相反，再次在埃比立场下，看到像欧文这样的有情感的正面形象的人被艾莉杀害，孕妇被艾莉杀害，玩家开始给埃比
更多同情和共情。所以到了这里可以给埃比队不加分但不减分-1+0.8-1+1.4=+0.2

8，埃比视角下跟艾莉第一次大战。
首先体验到艾莉真不好惹，但埃比正常状态下尤其暴怒下还是明显强于艾莉，所以埃比赢了，艾莉被揍趴地上，而且埃比有机会全灭艾莉一方，无论汤米还是艾莉还是怀孕的蒂娜。很讽刺，
埃比艾莉双方各有一个孕妇。梅尔已经被艾莉误杀，埃比第一时间也想着杀掉蒂娜，这里游戏编剧不敢造次了，误杀孕妇可以理解，明知孕妇还要杀再给编剧十个胆子估计也不敢吧。
真杀了埃比人设彻底废。事实是小男孩提醒下，埃比恢复理性，最后把所有人艾莉蒂娜汤米都放过了。
这里剧情很关键，我一度以为是最终战，这里是埃比视角下打败艾莉并且饶了艾莉立场所有人性命(除了上面说的被速杀的悲剧杰西)。
埃比是怀旧巨大仇恨去找的艾莉，也一度想杀掉艾莉。但在怀孕的蒂娜加入战斗并且在疤脸小男孩提醒下，埃比开始认真思考战斗结果。
我认为埃比是考虑了整个事件包含乔尔杀她父亲她杀乔尔她的朋友被杀艾莉的朋友被她杀等所有事后，她觉得应该结束了，但继续死亡下去没必要了，死的人太多了。她理解艾莉报仇
的目的，就像她杀乔尔一样，她也开始思索当年乔尔为什么杀她父亲。总之埃比的思想状态比之前有了升华的地方。如果之前埃比救小孩让人对她印象变好，那跟艾莉大战以后在赢了情况下
做法则是彻底的洗白一样改观。尤其是埃比两次不杀艾莉和汤米，放过怀孕的蒂娜而不是因为同样怀孕梅尔被误杀而做极端行为。
这次大战后，艾莉立场不减分+1+0.2=+1.2，但我认为应该给埃比加分-1+0.8-1+1.4+1=+1.2
这时候其实玩家已经开始同时考虑两个女主的立场，而不是一味的偏袒某一方，甚至因为埃比的刻画笔墨更丰富，形象比艾莉更饱满一些。

9，汤米登门劝艾莉继续战斗，艾莉一边不堪重负，一边不能接受无动于衷，再次拿起武器。
汤米在上次双女主大战中捡了一条命，但受了伤，有心继续追杀埃比，又无力前行，于是上门规劝已经表面安心过日子的艾莉蒂娜。蒂娜表示已经翻篇，赶汤米走。
而艾莉表面沉默，实际内心确实一直放不下乔尔，尤其乔尔被暴打的场景。最后艾莉跟着心走，再次拿起武器准备继续追杀埃比。
这个时候，玩家都看到一点，就是埃比两次有机会杀掉艾莉都没有杀。毕竟双方父亲都已经死去，这次的last of us 我觉得应该指的艾莉和埃比。
只是埃比已经做出了选择，就是结束这些报仇的事。但艾莉似乎还没有找到答案，或者答案还是初心，就是你杀了乔尔，我只要活着，就必须杀了你，不论你绕我性命几次。
但同时，艾莉也在动摇，她该怎么做？实际也对应的反应在玩家此刻身上，玩家心理也是动摇的，从一开始认为埃比必须死，艾莉必须杀死埃比，到最后经历埃比视角下对埃比了解以后，
开始思考艾莉真的有必要必须杀死埃比么？

最后一场双女主大战打的很残酷，从一开始两个女主死里逃生虚弱的样子，到艾莉拿刀挟持小男孩逼着埃比动手，再到后来两人一个被刺穿身体一个被咬掉手指，
最后在埃比苦苦哀求下，艾莉把埃比按到水里溺死。这时候的玩家我不知道别人，我个人是迟迟不愿意按下对埃比最后一重击。
不过要通关，艾莉必须按下，看着埃比快溺死的场景，我第一时间想，如果最终结局艾莉杀了埃比，我就理解为什么大家为剧情打大大差评，我就会有冲动给顽皮狗寄刀片。
万幸结局不是如此。这个结局我很满意，艾莉和埃比两个人有一个死的都会出大问题。艾莉赢了埃比，完全有机会杀掉埃比，但她最后放弃了。
同时她的心里也有了一些问题的答案，在放开埃比的手一瞬间，她仿佛看到了平日的乔尔，在拨动着那熟悉的音弦。
再说评分也没意义了，这次两女主最终战，是艾莉的对自我的一种寻求，有些事情可能必须去面对，但重要的是怎么面对。
一部好的电影，里面的角色是伴随着成长的，而好游戏也是，而美末2也正是丰富的刻画了两个女主的成长之路。
当然游戏跟电影有点区别的是，这种成长感受，是很直接的互动方式传达到屏幕前的你。
通关后的你，get到了么？

作者: Alusell 时间: 2020-7-1 04:37

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楼主可以用上帝视角体会剧情，不代入过多个人情感从而得到正面体验这点让我非常羡慕

作者: jinwyp 时间: 2020-7-1 04:50

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编剧都说了abby是主线，结果没玩明白还写了一大堆服了

作者: ncik20 时间: 2020-7-1 05:59

第二部Last of US的 US 是艾比和小孩

作者: Alloyo 时间: 2020-7-1 07:12

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狼帮是另一种极端组织，其实一直在渲染首领的威严和魄力，最后说出推平邪教岛其实就是揭开这个军事组织的核心主旨了，撕毁停战协定，武力歼灭对手

是不是很熟悉的感觉，纳粹推波兰

作者: 消失在宇宙 时间: 2020-7-1 07:13

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引用:

原帖由 @Alusell 于 2020-7-1 04:37 发表
楼主可以用上帝视角体会剧情，不代入过多个人情感从而得到正面体验这点让我非常羡慕

这游戏没法上帝视角，你控制的角色死了就读档，上帝难道只偏袒主角吗？

作者: Alloyo 时间: 2020-7-1 07:14

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狼帮是另一种极端组织，其实一直在渲染首领的威严和魄力，最后说出推平邪教岛其实就是揭开这个军事组织的核心主旨了，撕毁停战协定，武力歼灭对手

是不是很熟悉的感觉，纳粹推波兰

之所以欧文退堂鼓，就是厌倦无休止的杀戮，清剿式无差别的杀戮

作者: 泡泡嘴 时间: 2020-7-1 08:42

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引用:

原帖由 @Alloyo 于 2020-7-1 07:12 发表
狼帮是另一种极端组织，其实一直在渲染首领的威严和魄力，最后说出推平邪教岛其实就是揭开这个军事组织的核心主旨了，撕毁停战协定，武力歼灭对手

是不是很熟悉的感觉，纳粹推波兰

疤脸帮是苏联么？～游戏中疤脸帮那些大字报画得很有寓意～

作者: zhengfan 时间: 2020-7-1 09:03

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谢谢楼上几位纠正，思考了下有几分道理。昨晚草草通关，难免有理解不到位的地方。

作者: ggssoo 时间: 2020-7-1 09:20

很多人说US是艾比和小孩完全理解不能，如果有这个想切题的想法，最终操作人物应该落在艾比身上。
你操作的艾利不管是操作视角还是人物视角只能说是the last of them。
这代启用双主角我在通关前猜想最后肯定是得原谅，甚至开始一起合作生存，起码这样比较切题。
结果最后通关的画面都落不到US这个主题上，回忆初代大叔萝莉一起回家，站在山头的对话，只能说这种只能依赖彼此任何人都不重要的感觉才能体现US的意义。

[ 本帖最后由 ggssoo 于 2020-7-1 09:33 编辑 ]

作者: Vampire18 时间: 2020-7-1 10:02

可能还是看玩家对一代主角的感情有多深吧，陷得越深，对于二代剧情上的转变，就越无法接受（在章节安排上的割裂感更是让人不容易消化）。所以炮火都集中到了制作者头上。毕竟一代那么煽情烘托出的主角光环，太轻易就被制作者给击碎了。

就我个人来说，可能因为不管是对乔还是艾莉，我都没有寄托太多感情。所以我对2代剧情的转变还是相当满意的，和大镖客一样，整个演出效果而言，实在是让人赞叹不已。

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-7-1 11:07

火萤理想主义恐怖组织
军队纪律严明
土匪留下买路财
食人族纳命来
WLF 屯田的军阀
疤脸田园+邪教
杰克逊民兵互助
响尾蛇奴隶制

梅尔是军医，跟他们这些不一样，说到底学的是救人不是杀人，在艾比跟曼尼的对话有提及
WLF叫艾比是因为他们认识艾比（高级打手），火萤这个小队对WLF没有什么归属感
艾莉的性格就是别扭，嘴硬，像博物馆，说我不猜了又继续猜
幸好在舞会后她去找过乔尔

作者: alexmorning 时间: 2020-7-1 12:05

我看剧透的时候，还以为剧情是减分的，但实际玩下来剧情是加分项。

作者: jinwyp 时间: 2020-7-1 23:25

The last of US 的 US是指玩家，最后的玩家

作者: cloudian 时间: 2020-7-2 10:42

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好的文艺作品的剧情是不言自明的，不需要“解释”或者说“维护”。

作者: quki 时间: 2020-7-2 10:49

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2020-7-1 11:07 发表
火萤理想主义恐怖组织
军队纪律严明
土匪留下买路财
食人族纳命来
WLF 屯田的军阀
疤脸田园+邪教
杰克逊民兵互助
响尾蛇奴隶制

梅尔是军医，跟他们这些不一样，说到底学的是救人不是杀人，在艾比 ...

我觉得不能叫没有归属感吧，军队也会有出身概念，只能说盐湖城小队是个圈子

作者: 学远凸 时间: 2020-7-2 11:46

艾莉最后时刻选择原谅没有什么问题，那些气不顺的回去多看几遍倚天屠龙记，看看人家张无忌是怎么放下仇恨的，不只那些逼死他父母的正派人士，就连玄冥二老都没杀哦

作者: thaun 时间: 2020-7-2 16:12

引用:

原帖由 学远凸 于 2020-7-2 11:46 发表
艾莉最后时刻选择原谅没有什么问题，那些气不顺的回去多看几遍倚天屠龙记，看看人家张无忌是怎么放下仇恨的，不只那些逼死他父母的正派人士，就连玄冥二老都没杀哦

张无忌从来就是个优柔寡断的人物，仇恨放不下，感情也放不下，他可是从头圣母到尾的
艾莉一个杀伐果断的人，最后突然圣母了，剧情逻辑还真是顺啊

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-2 16:33

引用:

原帖由 thaun 于 2020-7-2 16:12 发表

张无忌从来就是个优柔寡断的人物，仇恨放不下，感情也放不下，他可是从头圣母到尾的
艾莉一个杀伐果断的人，最后突然圣母了，剧情逻辑还真是顺啊

没有吧，杀是杀了，心理上还是很自责和懊悔的，诺拉跟梅尔过后基本自己也承受不了了

作者: 测试一下 时间: 2020-7-2 17:12

引用:

原帖由 学远凸 于 2020-7-2 11:46 发表
艾莉最后时刻选择原谅没有什么问题，那些气不顺的回去多看几遍倚天屠龙记，看看人家张无忌是怎么放下仇恨的，不只那些逼死他父母的正派人士，就连玄冥二老都没杀哦

张无忌难道不是金庸笔下的最差主角有力竞争者嘛？~

最后为了切合历史配合了朱元璋的设局那段转折真是生硬~

[ 本帖最后由测试一下于 2020-7-2 17:15 编辑 ]

作者: 拳人类 时间: 2020-7-2 18:52

制作人想让大家体验一种游戏史从未有的体验，就是：原谅。

可能是太过另类的，好多人无法接受。

从艺术角度无可厚非，但是从娱乐角度，确实有点蛮横了。

作者: 拳人类 时间: 2020-7-2 18:53

原谅比复仇难得多。楼主应该是内心强大的类型。

作者: benbin 时间: 2020-7-2 19:28

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结尾是不是原谅我觉得值得讨论

放你走就等于原谅你吗

作者: kidog 时间: 2020-7-2 19:48

结尾艾莉原谅的是自己，可以把为乔尔复仇这事放下的自己，原谅自己后不管之前死伤多少队友杀了多少无辜，都是过往云烟，心头再无大石重压，可以心安理得地混日子了

作者: sunman666 时间: 2020-7-2 20:45

这就属于我看你sb，你看我sb，性质一样，个人理解问题，美末2剧情我的感受就是一坨屎，纯的！

作者: 曾经的乌兹王 时间: 2020-7-2 22:13

我其实对楼主的某些看法很认同最后海边两个虚弱的女娃大战的时候我自己心里是很难过的感觉是自己的亲女儿在打外甥女........

作者: sceic 时间: 2020-7-3 07:39

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为什么给楼主加祭扫的几个人绝大多数都是僵尸号

作者: jhutu 时间: 2020-7-3 08:00

这么认真的贴，下面不出意外又来了几个恶心的SB
，一看id还就是那几个，这些人根本不是讨论游戏，就是纯攻击和恶心人。

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