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标题: [其他] 【剧透】咱也想问一个问题：美末1最后艾莉到底知不知道？ [打印本页]

作者: baki 时间: 2020-6-30 16:04 标题: 【剧透】咱也想问一个问题：美末1最后艾莉到底知不知道？

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美末1最后，艾莉到底知不知道上了手术台就一定会嗝屁？还是她以为只是做个手术，然后就又能活蹦乱跳的和乔一起浪了？

如果不知道的话，那么2里面艾莉痛斥乔，应该让她去死，是不是就有些矫情了？

如果知道的话，似乎又和1里面，艾莉对乔说的话矛盾。

各位怎么看呢？

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 16:07

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玩过2应该不会有疑问了

作者: majian1 时间: 2020-6-30 16:11

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有什么怎么看，一代里艾莉在长颈鹿那里明确对乔尔说，等医院这事结束，就和乔尔一起去做他想做的事，过他想过的生活，知道自己会死的人，说得出这样的话吗？

所以很明显艾莉是不知道她自己会死的，大概以为就是抽个血验个尿之类的检查。

作者: jimtao 时间: 2020-6-30 16:13

首先艾丽有接受任何结果的决心。
其次动不动手术得艾丽自己决定，别人不能在未和自己商议过就擅作主张，艾丽气的是这点。

作者: grammyliu 时间: 2020-6-30 16:14

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这个长颈鹿的场景真好

作者: mq5566 时间: 2020-6-30 16:14

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原帖由 @jimtao 于 2020-6-30 16:13 发表
首先艾丽有接受任何结果的决心。
其次动不动手术得艾丽自己决定，别人不能在未和自己商议过就擅作主张，艾丽气的是这点。

喷了，那医生跟她商量了吗？

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 16:16

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原帖由 @mq5566 于 2020-6-30 16:14 发表
喷了，那医生跟她商量了吗？

没有
这个e责怪乔没有让她自己选有矛盾吗？

作者: jimtao 时间: 2020-6-30 16:17

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原帖由 mq5566 于 2020-6-30 16:14 发表
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喷了，那医生跟她商量了吗？

喷了，我们讨论的是为啥艾丽要喷乔，而不是艾丽是不是对医生也有意见。

作者: baki 时间: 2020-6-30 16:20

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原帖由 majian1 于 2020-6-30 16:11 发表
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有什么怎么看，一代里艾莉在长颈鹿那里明确对乔尔说，等医院这事结束，就和乔尔一起去做他想做的事，过他想过的生活，知道自己会死的人，说得出这样的话吗？

所以很明显艾莉是 ...

这就是我的看法，艾莉根本不知道自己会死，也没想过去死。
所以她在2里面义正言辞的斥责乔，没有让她为了全人类而牺牲自己，简直是太不对了云云。感觉很出戏。

还是说，2的编剧根本已经忘了当年艾莉是怎么说的了？

作者: cynic0522 时间: 2020-6-30 16:20

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原帖由 @jimtao 于 2020-6-30 16:17 发表
喷了，我们讨论的是为啥艾丽要喷乔，而不是艾丽是不是对医生也有意见。

就跟死孩子对父母说你们生我有问过我么是一个道理吧。

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 16:21

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原帖由 @baki 于 2020-6-30 16:20 发表
这就是我的看法，艾莉根本不知道自己会死，也没想过去死。
所以她在2里面义正言辞的斥责乔，没有让她为了全人类而牺牲自己，简直是太不对了云云。感觉很出戏。

还是说，2的编剧根本已经忘了当年艾莉是怎么说的了？

不知道不代表没想过，她自己有心理准备行不行？
这又不能正当化乔代替她决定还隐瞒实情

本帖最后由 yfl2 于 2020-6-30 16:22 通过手机版编辑

作者: baki 时间: 2020-6-30 16:27

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原帖由 yfl2 于 2020-6-30 16:21 发表
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不知道不代表没想过，她自己有心理准备行不行？
这又不能正当化乔代替她决定还隐瞒实情

本帖最后由 yfl2 于 2020-6-30 16:22 通过手机版编辑

美末1的具体对话我记不太清了。不过游戏里艾莉说过手术后和乔一起到他想去的地方生活这样的话。

而她对死亡有心理准备是不是只能靠脑补了？

作者: strjks 时间: 2020-6-30 16:28

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2代里艾丽回了一次医院哟

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 16:29

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原帖由 @baki 于 2020-6-30 16:27 发表
美末1的具体对话我记不太清了。不过游戏里艾莉说过手术后和乔一起到他想去的地方生活这样的话。

而她对死亡有心理准备是不是只能靠脑补了？

一颗红心两手准备而已
乔又不知道具体方案，能怎么说

作者: ikaruga 时间: 2020-6-30 16:35

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原帖由 baki 于 2020-6-30 16:20 发表

这就是我的看法，艾莉根本不知道自己会死，也没想过去死。
所以她在2里面义正言辞的斥责乔，没有让她为了全人类而牺牲自己，简直是太不对了云云。感觉很出戏。

还是说，2的编剧根本已经忘了当年艾莉是怎么 ...

仔细看结局，艾利都说了和莱莉双双被咬，一起等待变异，结果自己没有死，眼睁睁看着莱莉死去。然后说我到现在还在等待那一天的到来。dlc的故事让艾莉的一部分死去了，贡献疫苗的后果她也是隐约知道的

声优采访时也有提
Ashley Johnson: It’s funny because that ending, everybody’s interpreted it so differently. In my mind, Joel and Ellie have already gone on this whole journey and Ellie is fully prepared – if finding the cure and getting the cure means dying – then so be it.

作者: baki 时间: 2020-6-30 16:41

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原帖由 ikaruga 于 2020-6-30 16:35 发表

仔细看结局，艾利都说了和莱莉双双被咬，一起等待变异，结果自己没有死，眼睁睁看着莱莉死去。然后说我到现在还在等待那一天的到来。dlc的故事让艾莉的一部分死去了，贡献疫苗的后果她也是隐约知道的

声优采 ...

好吧，这个解答很赞的。

作者: anubis42 时间: 2020-6-30 16:42

还以为lz问的是Ellie是否知道Joel在骗她，一代的结局最微妙的地方其实是这里。

作者: 学远凸 时间: 2020-6-30 16:47

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原帖由 mq5566 于 2020-6-30 16:14 发表
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喷了，那医生跟她商量了吗？

听你这意思动手术之前医生还要找艾莉签个免责风险协议什么的？你真当美末是现实世界吧？要不要乔尔再塞给医生个大红包？

作者: baki 时间: 2020-6-30 16:48

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原帖由 anubis42 于 2020-6-30 16:42 发表
还以为lz问的是Ellie是否知道Joel在骗她，一代的结局最微妙的地方其实是这里。

这个很明显是知道的呀。乔编的谎话也只能骗骗三岁小朋友了吧。

作者: Alloyo 时间: 2020-6-30 17:52

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艾丽是准备赴死的，这对小女孩来说非常伟大

吊诡的地方就在这里，艾丽如果手术前签个啥和老乔道别什么的就没这么多事了，而这里的设定就是艾丽以为只是麻醉做检查抽个血拍个片就完事了，而老乔被强制隔离开毫无参与权，他不能容忍如此处死艾丽就只能暴走，之后也知道艾丽有很大可能不会接受他的做为所以隐瞒真相。

至此艾丽和老乔都没有做错什么，这就是文学艺术上的成就吧，我想

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 17:57

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原帖由 @Alloyo 于 2020-6-30 17:52 发表
艾丽是准备赴死的，这对小女孩来说非常伟大

吊诡的地方就在这里，艾丽如果手术前签个啥和老乔道别什么的就没这么多事了，而这里的设定就是艾丽以为只是麻醉做检查抽个血拍个片就完事了，而老乔被强制隔离开毫无参与权，他不能容忍如此处死艾丽就只能暴走，之后也知道艾丽有很大可能不会接受他的做为所以隐瞒真相。

至此艾丽和老乔都没有做错什么，这就是文学艺术上的成就吧，我想

笑了，刚说医生为了疫苗杀e是纳粹，乔为了自己的愿望(不等于e本人的想法)杀这么多人包括主动放弃杀他的马林倒是没做错什么

作者: sirforest 时间: 2020-6-30 18:37

艾丽应该是隐约知道会发生什么的，否则最后一幕不会各种心不在焉，然后被长颈鹿的治愈场面给压下去了。

作者: Alloyo 时间: 2020-6-30 19:07

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原帖由 @yfl2 于 2020-6-30 17:57 发表
笑了，刚说医生为了疫苗杀e是纳粹，乔为了自己的愿望(不等于e本人的想法)杀这么多人包括主动放弃杀他的马林倒是没做错什么

阻止正在发生的谋杀有什么问题吗？

老乔是瘟疫爆发前的社会制度成年人，价值观和道德观勾连现代文明有什么问题？

马琳主动放弃会放他走？搞笑吧，老乔投降放下艾丽后反手就是一枪，你到底玩过没有？她是要老乔放下艾丽自己走
另外同时你抬杠要注意细节，老乔杀马林前一句话是啥，马林第一枪是腹部中伤，就在医院地下室大概率不会死，不补刀一样会被追杀，老乔是个走私犯生存者，不是圣人有灾前价值观同时也精通末世生存

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 19:11

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原帖由 @Alloyo 于 2020-6-30 19:07 发表
阻止正在发生的谋杀有什么问题吗？

老乔是瘟疫爆发前的社会制度成年人，价值观和道德观勾连现代文明有什么问题？

马琳主动放弃会放他走？搞笑吧，老乔投降放下艾丽后反手就是一枪，你到底玩过没有？她是要老乔放下艾丽自己走
另外同时你抬杠要注意细节，老乔杀马林前一句话是啥，马林第一枪是腹部中伤，就在医院地下室大概率不会死，不补刀一样会被追杀，老乔是个走私犯生存者，不是圣人有灾前价值观同时也精通末世生存

？你在说啥？
是马林主动收枪，结果被乔反杀了

本帖最后由 yfl2 于 2020-6-30 19:14 通过手机版编辑

作者: Alloyo 时间: 2020-6-30 19:34

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马琳是放下枪了，但基地有多少人老乔不知道？这枪放下意思就是，没看到我说的是

她要的是老乔放下艾丽自己走

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 19:36

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原帖由 @Alloyo 于 2020-6-30 19:34 发表
马琳是放下枪了，但基地有多少人老乔不知道？这枪放下意思就是，没看到我说的是

她要的是老乔放下艾丽自己走

所以呢？乔是不是为了自己杀了马林？为啥这叫没做错，而医生为了疫苗杀e就纳粹？

作者: alexmorning 时间: 2020-6-30 21:51

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原帖由 Alloyo 于 2020-6-30 17:52 发表
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艾丽是准备赴死的，这对小女孩来说非常伟大

吊诡的地方就在这里，艾丽如果手术前签个啥和老乔道别什么的就没这么多事了，而这里的设定就是艾丽以为只是麻醉做检查抽个血拍个片就 ...

这就属于没常识了，抽血拍片需要麻醉吗？麻醉只有一种可能性就是动手术。

作者: kmp1987 时间: 2020-6-30 22:15

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我觉得是她应该知道，但不点破。

作者: momogrant 时间: 2020-7-1 01:46

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。。

本帖最后由 momogrant 于 2020-7-13 10:15 通过手机版编辑

作者: 久多良木健 时间: 2020-7-1 01:53

ashley的解答很完美, ellie准备了最坏的情况, 并且接受了这个最坏的情况

作者: mike11 时间: 2020-7-1 09:30

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艾丽长大了开始叛逆了像女儿对父母一样老乔永远都会救她当她是自己女儿艾丽长大了有自己的想法了。小孩时候目睹玩伴死亡纯真的想法贡献自己救别人，长大了虽然说不该救她但出发点不同了。

作者: 阴到你是我水平 时间: 2020-7-2 07:09

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原帖由 @baki 于 2020-6-30 16:20 发表
这就是我的看法，艾莉根本不知道自己会死，也没想过去死。
所以她在2里面义正言辞的斥责乔，没有让她为了全人类而牺牲自己，简直是太不对了云云。感觉很出戏。

还是说，2的编剧根本已经忘了当年艾莉是怎么说的了？

二代医院回忆那一段，艾莉是因为乔对他的欺骗才生气的，别忘了一代最后一句台词是乔的：I swear

作者: aadf 时间: 2020-7-2 08:36

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我的感觉就是改设定了，为了讲2代的故事。
一代艾莉最后问乔你能发誓你说的是真的么，乔很爽快答应了。
艾莉说OK，那感觉就是我知道你在胡扯但我选择相信你。

作者: emuwolf 时间: 2020-7-2 08:59

不知道吧！

作者: tripx 时间: 2020-7-2 09:15

二代人物的塑造和行为逻辑争议很大是个见仁见智的问题，怎么争都是各执一词没有结果的。

就一代来看，艾莉在到达火萤前的谈话是没有赴死的准备的，但真要面对也许会答应，只是也许。乔尔的确是剥夺了艾莉的选择，但火萤女王也剥夺了，正常程序应该是等艾莉醒来后让她自己做决定，而不是打着大义的旗号强制执行，女王无非是仗着自己的地盘有木仓无视乔尔，然后被乔尔屠了，乔尔杀那里的士兵是没错的，不杀无法达成目的，这世道涉及到生命的分歧无法和解只能刀枪相见，杀战斗能力接近于零的医生肯定不对，但问题是制作人强迫玩家杀的233。

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 09:16

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原帖由 @aadf 于 2020-7-2 08:36 发表
我的感觉就是改设定了，为了讲2代的故事。
一代艾莉最后问乔你能发誓你说的是真的么，乔很爽快答应了。
艾莉说OK，那感觉就是我知道你在胡扯但我选择相信你。

知道胡扯不等于知道事实

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 10:26

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1代中马林实际上是艾力的监护人，所以她自认为乔没资格提意见，告诉一声已经够可以了

理想中要求本人同意当然最好，不过在哪种环境下，实际上大家心知肚明是非干不可的，所以欺骗艾力让她没有心理负担就死是最可能采取的一种办法

作者: arthuraxia 时间: 2020-7-2 11:47

1代感觉就是艾丽隐约知道乔尔在骗她，但是不知道乔尔这么猛，杀穿了医院。
但感觉结尾时艾丽比较平静，2代和乔尔闹翻感觉有点刻意，就那种青春期女儿和老父亲闹翻的剧情，挺老套……

作者: 白桦林 时间: 2020-7-2 11:50

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原帖由 jimtao 于 2020-6-30 16:17 发表

喷了，我们讨论的是为啥艾丽要喷乔，而不是艾丽是不是对医生也有意见。

Posted by HUAWEI HMA-AL00
是这里很傻逼，明明是老乔救了她，爱丽这里还推了老乔一把！

作者: 白桦林 时间: 2020-7-2 11:52

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原帖由 tripx 于 2020-7-2 09:15 发表
二代人物的塑造和行为逻辑争议很大是个见仁见智的问题，怎么争都是各执一词没有结果的。

就一代来看，艾莉在到达火萤前的谈话是没有赴死的准备的，但真要面对也许会答应，只是也许。乔尔的确是剥夺了艾莉的选择， ...

Posted by HUAWEI HMA-AL00
难道不是医生装逼回去拿小刀么?那种情况退到一旁双手举高，不惹事谁会杀医生?

作者: yfl2 时间: 2020-7-2 11:53

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原帖由 @白桦林于 2020-7-2 11:50 发表
Posted by HUAWEI HMAAL00
是这里很傻逼，明明是老乔救了她，爱丽这里还推了老乔一把！

别的不说，光杀马林一人就是e不能原谅的，很多人忽视了两人的关系

作者: jimtao 时间: 2020-7-2 12:05

引用:

原帖由 白桦林 于 2020-7-2 11:52 发表

Posted by HUAWEI HMA-AL00
难道不是医生装逼回去拿小刀么?那种情况退到一旁双手举高，不惹事谁会杀医生?

一拳撂倒就可以，杀医生是我整个游戏里最不能接受的地方，我相信绝大多数玩家都是这样认为的。
还有你要结合后面杀头领那段一起来看，很难不让人联想乔杀他不是别有用心的。

作者: jimtao 时间: 2020-7-2 12:13

其实这游戏一开始根本就不准备搞二代，所以为了让剧情更有冲击性才搞出了杀那两人的剧情。

作者: abudesu 时间: 2020-7-2 15:40

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（1）记得一代里没有明显证据说明艾莉知道手术的代价，但结合剧情和DLC看，艾莉明显是有心理准备的。如果艾莉知道手术需要牺牲自己的生命，她也会毫不犹疑的答应。
（2）老乔和艾莉旅行了这么长的时间，他很清楚艾莉会做什么样的选择，他也知道艾莉很可能不会原谅自己。这也是为什么在救出艾莉之后，乔不敢把真相告诉她，宁愿把他们的关系建立在谎言和欺骗上的根本的原因。如果不是这样，乔根本没必要撒谎。
（3）乔杀马琳和医生其实也全是为了艾莉，一方面他担心火萤来找艾莉的麻烦。另一方面，他可能更害怕艾莉知道了真相后，又会牺牲自己做疫苗。所以选择下杀手。
（4）艾莉很清楚老乔对自己的感情，但从另一个角度来说，也就更难以接受乔的做法。你既然这么关心我了解我，难道不应该更尊重和接受我的选择吗？所以她认为乔的行为是对自己的背叛。

2代开头，乔把火萤基地发生的一切都告诉了汤米。汤米安慰乔说，如果是他也许也会这么做，并且建议他“永远不要把真相告诉艾莉”。

本帖最后由 abudesu 于 2020-7-2 15:45 通过手机版编辑

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