TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 关于Joel被强行降智 [打印本页]

作者: BeastMa 时间: 2020-6-29 21:32 标题: 关于Joel被强行降智

posted by wap, platform: Chrome
上星期就想说这个话题了，但我不想在周末过去前剧透。既然现在过了，我就想来讲讲。

好像很多人对这一点耿耿于怀，虽然不知道有没有在别的帖子讨论过，但帖子太多了，实在看不过来。索性另开一帖吧。

首先说一下Joel和Tommy的角色设定。这兄弟俩性格完全不同。Joel谨慎自私，Tommy毫不设防大开大合。这点从1代最开始Tommy在车上要救路人Joel不肯就看得出来。

好了，说会正题。Joel有没有被降智？

首先，Abby被救的地点，就在兄弟俩那个前哨战别上。所以当时他们应该是听到动静去看看，正好看到。基于他们俩自己并不是在逃命，救条人命很正常。

在回到了前哨所堵上门以后，Tommy立刻自报家门说了自己和Joel的名字。你如果仔细看，你会看到Abby脸上那种不可思议的表情，直接愣住了。虽然大家当时都以为她是被丧尸吓到，但其实明显是因为她不敢相信自己听到的这两个名字。不过毕竟Abby也是个士兵，她立刻想出了引狼入室（误）的作战方案，向对方表示自己有几个人在附近有个据点。

基于当时是大雪天，丧尸又破人而入，几乎已没有退路。对兄弟俩来说，多几个人多一点求生的希望，也是这种危急关头很正常的思路。

到了小木屋之后，其实是可以从Joel脸上看到不太情愿的感觉，但Tommy就显得很高兴。

直到到了事发地点的房间，Tommy再次自报家门并邀请对方进村。而Joel因之前已经被Tommy抖出来过，也只能说实话实说的报了姓名，当然他也万万不可能想到一个名字就能要了他的命。于是遭遇了断腿射。

这一切，我是完全看不出哪里被降智……

作者: Lunamos 时间: 2020-6-29 21:46

原因很多，只看人们愿不愿意替编剧解释。大部分人看到这里是触动底线的，也是从这个点开始，“挑刺”的基调会贯穿始终。
其实愿不愿意替编剧解释这件事很重要。马丁有些戏其实也找补铺垫的不太够，但人们愿意替他解释，一切就说得通。如果反过来挑刺，那再完美的铺垫也有一堆刺能挑，永远说不通。这也是我为什么觉得，如果说TLOU2只有一个问题，那就是安排了乔尔之死。不去挑动观众的底线，剧情毛病再多也有人帮你圆，说不定还有最学家出来做一堆长篇视频。

关于这点的技术问题，其实我比较同意一个简单的想法：如果A救了B，它们之间的信任链是A信任B——B其实没那么相信A，因为A救人的动机是不明的。但A基于最基本的人性常识会倾向于信任自己刚刚救起来的B。所以这里主要不是Joel降智的问题（至少在容忍范围内），而是另一边的问题——也是一个值得细说的部分。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2020-6-29 21:51 编辑 ]

作者: viewboy 时间: 2020-6-29 21:47

你的解释很牵强，反复纠结这种东西没有意思，可能编剧写剧本的时候自己都没考虑这回事

作者: Mobilegate 时间: 2020-6-29 21:53

LZ为了说服自己也是不容易。。。

作者: 林则徐 时间: 2020-6-29 21:57

posted by wap, platform: iPhone
乔尔老了，在杰克逊安稳日子也过了好多年了不再像当年刀头舔血，心态有所放松。再者，乔尔毁了全人类的希望，内心肯定是有负罪感的，救人也是在赎罪。乔尔的性格转变也不难说通。

作者: yfl2 时间: 2020-6-29 22:02

杰克逊本来就是接纳各处流落者的，乔既然加入就必然救人，所以本来就没有什么问题

作者: yfl2 时间: 2020-6-29 22:07

要挑刺很简单，比如说汤米以前是火萤的，而乔和火萤打交道也是很多人知晓，既然abby一伙想找他们，怎么连张照片之类的都没有导致不知道张什么样（和wlf全家福形成鲜明对比233）

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-6-29 22:08

救人由于暴风雪加上感染者肆虐，乔跟着刚刚就下来的人就近安顿一下，这逻辑不是很正常？

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2020-6-29 22:10 编辑 ]

作者: 3bs 时间: 2020-6-29 22:15

posted by wap, platform: iPhone
不是有人编了个tommy刚介绍乘着众人分心joel抬枪就射等ellie到达现场他们已经在分战利品了吗这倒是挺符合joel性格

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-6-29 22:20

引用:

原帖由 3bs 于 2020-6-29 22:15 发表
posted by wap, platform: iPhone
不是有人编了个tommy刚介绍乘着众人分心joel抬枪就射等ellie到达现场他们已经在分战利品了吗这倒是挺符合joel性格

这显然有病，真要这样前面就不会救人了。

其实通过闪回和乔尔房间的木雕电影等等方面可以看出乔尔这几年就只想好好过日子而已，艾丽找到当初的火莹医院并质问乔尔，乔尔的表现也感觉的出负罪感。

作者: 3bs 时间: 2020-6-29 22:23

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-29 22:20 发表

这显然有病，真要这样前面就不会救人了。

其实通过闪回和乔尔房间的木雕电影等等方面可以看出乔尔这几年就只想好好过日子而已，艾丽找到当初的火莹医院并质问乔尔，乔尔的表现也感觉的出负罪感。

也可以改成救人是为了钓大鱼嘛，这个圆起来也不难

这么一说，我觉得一开始让JOEL钓鱼屠了这群人ABBY逃过一劫但没见过ELLIE，去除1代医生关系，然后安排ABBY复仇，之前可以安排ABBY和ELLIE遇险有一起行动的时候，后面在按照现在走向，把JOEL做成BOSS战，也不会那么大反弹，不过这么一来TOMMY就很掉价了，不过现在已经足够掉价了

[ 本帖最后由 3bs 于 2020-6-29 22:28 编辑 ]

作者: 泡泡嘴 时间: 2020-6-29 22:24

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @林则徐于 2020-6-29 21:57 发表
乔尔老了，在杰克逊安稳日子也过了好多年了不再像当年刀头舔血，心态有所放松。再者，乔尔毁了全人类的希望，内心肯定是有负罪感的，救人也是在赎罪。乔尔的性格转变也不难说通。

对，乔在杰克逊这种社区生存了几年，对人的戒心已经没那么强了。
杰克逊的生活还是相对安逸的，人与人之间更多是信任。这个社区的威胁主要是来自周边地区的丧尸。
导演内尔也说了，乔在这些年救了很多人到杰克逊，也没出什么问题，所以放松了对人警惕。
这也是本作悲剧性的点:乔相比自己走私犯那些年变得更加信任别人，反而招来杀身之祸。

作者: 大罗 时间: 2020-6-29 22:26

posted by wap, platform: iPhone
帖里都是编剧附身啊23333

作者: Alloyo 时间: 2020-6-29 22:29

posted by wap, platform: iPhone
这里黑化艾比后面再拼命圆不回来了

作者: 高露洁 时间: 2020-6-29 22:32

posted by wap, platform: iPhone
从情节角度说，乔尔的死没那么不好接受，意外也好，戏剧性也罢，在那种残酷的环境下什么人什么时候死都正常，重点是接下来的讲述方式和表达内容

乔尔的死激起的愤怒是戏剧内的，愤怒指向的是艾比，而后面要你操作艾比时会进一步激起愤怒，这个愤怒则是指向创作者的，这时候玩家会明确感受到创作者的恶意，这两种愤怒会统一在一起分辨不清，甚至回头进一步质疑乔尔死的合理性

所以乔尔的死在剧情上也许是合理的，但很难被感受到创作者恶意而愤怒的玩家接受，因为双方的分歧点其实在于：乔尔的死是刻意设计出来为了达到某种目的的（降智是理由之一），还是在情节中很自然地发生的。

本帖最后由高露洁于 2020-6-29 22:44 通过手机版编辑

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-6-29 22:34

引用:

原帖由 3bs 于 2020-6-29 22:23 发表

也可以改成救人是为了钓大鱼嘛，这个圆起来也不难

游戏里乔尔确实为了艾利在做一个好父亲，艾利追问当初火莹医院的事也不是一次两次，乔被杀之前艾利的三观还是很正的，钓大鱼这个完全把乔这几年经营的好父亲的角色给毁了。

即使三砖不是什么好人也不意味着不能做一回好人，何况他已经在杰克逊市生活了好多年，这里本身对流浪者就很宽容（游戏里有表现的）。

不过刚救完人就被阴了真是挑战玩家的底线和三观，一开始玩到这里的人，肯定骂娘了，我也是。

艾比为了报仇那是真的连命都不要了，但刚听到救她的是乔还是闪过一丝犹豫。

作者: Zechs 时间: 2020-6-29 22:37

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-6-29 22:07 发表
要挑刺很简单，比如说汤米以前是火萤的，而乔和火萤打交道也是很多人知晓，既然abby一伙想找他们，怎么连张照片之类的都没有导致不知道张什么样（和wlf全家福形成鲜明对比233）

喬第一次帶艾莉去找湯米的時候湯米已經和火螢分開5年了。先拋開末世環境裡火螢內部是否有發達的信息交換手段不說，離開德州組織五年的人鹽湖城組織都還有詳細的資料管理是不太可能的吧。加上艾比來尋仇的時候已經10年了，艾比他爸雖然是高工，但艾比和歐文本身當時還是20出頭的雜魚角色吧，可以接觸到火螢的機密資料？
其實從另一方面就可以知道了，對組織重要如此的艾利，在火螢內部最後也沒有多少線索留下。遊戲通篇沒見過手機相機，無數場景都可以看到信息交換基本靠口，說留照片就是何不食肉糜了。

作者: yfl2 时间: 2020-6-29 22:43

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-6-29 22:37 发表
posted by wap, platform: iPhone
喬第一次帶艾莉去找湯米的時候湯米已經和火螢分開5年了。先拋開末世環境裡火螢內部是否有發達的信息交換手段不說，離開德州組織五年的人鹽湖城組織都還有詳細的資料管理是不太可能的 ...

我说的就是硬挑刺都可以
比如为什么wlf这里照片就很齐全...
而且乔导致盐湖城火萤散伙，这样的角色总有几个目击者留下些外貌描述之类，但似乎也没有

作者: Zechs 时间: 2020-6-29 22:56

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-6-29 22:43 发表
我说的就是硬挑刺都可以
比如为什么wlf这里照片就很齐全...
而且乔导致盐湖城火萤散伙，这样的角色总有几个目击者留下些外貌描述之类，但似乎也没有

這個再「分析」下去就真的像是幫ND解釋了。
不過他們那組人的相片「正好」是在電視台執勤的莉亞所持的。從照片相片裡每個人的姿勢表情來看，和第一集艾莉和萊莉在商場裡玩大頭照是一碼子事。大概率就這組人半路撿到了可用的拍立得拿來玩照的相片。

作者: BlakeAngle 时间: 2020-6-29 22:57

我觉得玩家最讨厌的是乔尔死的方式这么窝囊吧，如果正常一枪崩了都比这打高尔夫要好

作者: 3bs 时间: 2020-6-29 22:58

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-29 22:34 发表

游戏里乔尔确实为了艾利在做一个好父亲，艾利追问当初火莹医院的事也不是一次两次，乔被杀之前艾利的三观还是很正的，钓大鱼这个完全把乔这几年经营的好父亲的角色给毁了。

即使三砖不是什么好人也不意味着不能 ...

joel对他人和对ellie本身就是割裂的吧，软化这个问题，这么一说我觉得很多人的愤怒很大程度也来源于不愿意接受joel老了，变得俗不可耐了，心目中和希望中的JOEL仍旧是那个心狠手辣，堪比世纪末战神的smuggler。当然这也只是一部分理由罢了

[ 本帖最后由 3bs 于 2020-6-29 23:02 编辑 ]

作者: ikaruga 时间: 2020-6-29 23:06

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @BlakeAngle 于 2020-6-29 22:57 发表
我觉得玩家最讨厌的是乔尔死的方式这么窝囊吧，如果正常一枪崩了都比这打高尔夫要好

这剧本框架只能这么处理，因为游戏尾声会探讨ptsd的内容。但如果把开头和结尾一掐，用开篇枪杀乔尔和农场收尾其实也能比较完善的表现主题。不过tlou2在表现宽恕主题之外，还有一层懊悔的内容在里面，最后艾莉回忆完原谅乔尔后，抱着吉他泪目惆怅，这部分内容也挺重要的，不ptsd成魔没法表现出来

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-6-29 23:07

高尔夫幸好没让玩家来操作，不然后果不堪设想23333

后面拷问诺拉我个人就很抵触。

作者: 萝卜 时间: 2020-6-29 23:15

posted by wap, platform: iPhone
被杀可以接受，但既然这么一大群人都认同乔的罪行要用死来偿还，死前那个guess就无厘头的很了。难道不能我代表火萤代表丧失希望的全人类判处你死刑，愿你死后继续煎熬为我们伟大的医生赎罪。这样估计大家都没有负罪感

作者: Zechs 时间: 2020-6-29 23:26

posted by wap, platform: iPhone
另一個帖子裡本來想展開說的，上週還在趕2周目，沒來得及寫了。這里叨叨兩句
殺喬這段個人覺得最說不通的還是艾比的執刑方式和過程。
第一個要素，艾比是醫生世家，她受過良好的教育，從閃回的片段裡也知道，她父親是溫和的性格（偽善不偽善這裡不想展開了，各自判斷吧）。那麼一個溫和的父親影響+良好的教育背景的人，是很難被仇恨綁架的。換句話說，即便沒有喬救他那一段，她偷摸進了傑克遜成功制服了喬，也不太可能瞬間豹變，立即讓自己的復仇火焰燃至頂點。越是思考縝密的人，執刑起來越不會那麼那麼容易瞬間爆發。在艾比的第一天劇情裡有個細節，他們從外面回來之後艾比和門衛交談裡可以知道她是有反覆閱讀「基督山伯爵」的。這在很大程度上解釋了她隱忍且堅決的復仇心可能有此書的影響，但另一方面她最終執刑時的行為卻和此書的描述大相徑庭。
第二個要素就是一般復仇的邏輯。艾比第一槍讓喬失去行動力後讓梅給他止血這個細節可以想像艾比事先腦中已經對這一天預演了無數遍，預設好了各種的可能性。但接下來的抽球桿無雙亂舞就太不合理了。這里就要提到一個復仇心理學上的問題了，復仇最大快感來自於當初的加害者自身遭受同樣或者更大的折磨與苦痛。那麼，艾比在對喬執刑前最重要的事，是讓喬知道他當初做了什麼，對艾比自己造成了什麼樣的傷害。這才是復仇的意義。不然自己的仇人死之前都不知道自己是為什麼死的對於苦等5年的復仇者來說近乎荒唐。
所以對於艾比進門之後就球桿亂舞這事是很難說得通的，一來她的性格和背景加之剛被喬救下立即爆發不合常理，二來大雪封山沒有後顧之憂的情況下匆忙解決仇人也很難解釋。

作者: yfl2 时间: 2020-6-29 23:30

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-6-29 23:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
另一個帖子裡本來想展開說的，上週還在趕2周目，沒來得及寫了。這里叨叨兩句
殺喬這段個人覺得最說不通的還是艾比的執刑方式和過程。
第一個要素，艾比是醫生世家，她受過良好的教 ...

其实艾比高尔夫的时候有没有告诉乔游戏里也没提
要解决他是因为elle来了，外面放哨的失职，未免之后更多人出现就早点解决

作者: jinwyp 时间: 2020-6-29 23:35

从乔尔遇到艾比就开始降智成sb了，我一上来遇到艾比就开始一路同行，就开始恶心了，完全不是乔尔。

真正的乔尔遇到人都是开车直接撞的，还一路同行还能谈话，简直无法忍受。

进屋后都不说了。

[ 本帖最后由 jinwyp 于 2020-6-29 23:38 编辑 ]

作者: ikaruga 时间: 2020-6-29 23:39

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-6-29 23:30 发表
其实艾比高尔夫的时候有没有告诉乔游戏里也没提
要解决他是因为elle来了，外面放哨的失职，未免之后更多人出现就早点解决

他说的还是有道理，那个guess确实有点蠢。可以换个方式处理，艾比刚要开口宣读乔尔的罪行，艾莉正好闯进来，这样就能既为后面艾比的医院闪回保留悬念，又让复仇表现更合理了

作者: 卡比兽 时间: 2020-6-29 23:43

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-6-29 14:07 发表
要挑刺很简单，比如说汤米以前是火萤的，而乔和火萤打交道也是很多人知晓，既然abby一伙想找他们，怎么连张照片之类的都没有导致不知道张什么样（和wlf全家福形成鲜明对比233）

谁去一代看看一路上探头都没吗

作者: yfl2 时间: 2020-6-29 23:49

引用:

原帖由 jinwyp 于 2020-6-29 23:35 发表
从乔尔遇到艾比就开始降智成sb了，我一上来遇到艾比就开始一路同行，就开始恶心了，完全不是乔尔。

真正的乔尔遇到人都是开车直接撞的，还一路同行还能谈话，简直无法忍受。

进屋后都不说了。

你完全搞错了
杰克逊的本意就是残破世界的桃花源
如果乔还是原来这样，汤米不会允许他常住

另外即使是你说的“真正的乔”，开车撞的也是早就识破的恶人，你觉得黑人兄弟是怎么回事？

你确定自己玩过1代么

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-6-29 23:51 编辑 ]

作者: alexmorning 时间: 2020-6-29 23:54

引用:

原帖由 ikaruga 于 2020-6-29 23:39 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
他说的还是有道理，那个guess确实有点蠢。可以换个方式处理，艾比刚要开口宣读乔尔的罪行，艾莉正好闯进来，这样就能既为后面艾比的医院闪回保留悬念，又让复仇表现更合理了

那后面剧本全部要改写了，如果这样艾比会在艾莉面前宣读乔尔的罪行，以示自己复仇的合理性。

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 00:04

引用:

原帖由 ikaruga 于 2020-6-29 23:39 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
他说的还是有道理，那个guess确实有点蠢。可以换个方式处理，艾比刚要开口宣读乔尔的罪行，艾莉正好闯进来，这样就能既为后面艾比的医院闪回保留悬念，又让复仇表现更合理了

如果没有和乔说，确实比较傻，如果说了，先嘴炮一句也无关痛痒

作者: ikaruga 时间: 2020-6-30 00:13

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-6-30 00:04 发表
如果没有和乔说，确实比较傻，如果说了，先嘴炮一句也无关痛痒

确实忘了这种可能，那楼上的复仇理论也要被推翻了。艾比完全可以边揍乔尔边骂他犯过的罪，只不过玩家当时操控艾莉，看不到这段内容。

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 00:30

posted by wap, platform: iPhone
太突然了，没有照顾到巨婴感受，你像ff7那样到第二张碟再死，会好很多

作者: Alusell 时间: 2020-6-30 00:40

posted by wap, platform: iPhone
我有两个问题，
1. 1代乔很明显没杀光火萤，那他为什么要冒着毁掉弟弟成果，并把艾莉至于险境的风险住在杰克逊，还不隐藏自己身份，还没事出去巡逻，
如果2代的设定是艾莉住在杰克逊，乔尔一个人住在某个荒郊野外，故事开头是艾莉去找乔尔更符合逻辑。
2. 末世背景下，如果你在野外看见一个壮如牛的女性，你不会怀疑她的身份吗？这种几乎科幻的身材是随便流浪一下就练的出来的吗？

编剧创造的剧本高于大众平均智商才会给人带来惊喜，如果大部分人被膈应到了，那肯定在某些地方有问题，怎么找补都没用

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 00:43

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-6-30 00:40 发表
posted by wap, platform: iPhone
我有两个问题，
1. 1代乔很明显没杀光火萤，那他为什么要冒着毁掉弟弟成果，并把艾莉至于险境的风险住在杰克逊，还不隐藏自己身份，还没事出去巡逻，
如果2代的设定是艾莉住在杰克 ...

鬼知道他去了杰克逊？他还特地杀了知道他一点底细的马琳
他又不是圣母，要elle幸福但是他自己看不到？
abby是很壮，那又怎么样呢？一定是来暗算他的吗？要暗算他挑个瘦的就不行了？何况冬天衣服很厚，一下子也看不出到底是不是超常规

挑刺前想想，自己的问题是否站得住脚

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-6-30 00:48 编辑 ]

作者: Alusell 时间: 2020-6-30 00:58

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-6-30 00:43 发表
鬼知道他去了杰克逊？他还特地杀了知道他一点底细的马琳
他又不是圣母，要elle幸福但是他自己看不到？
abby是很壮，那又怎么样呢？一定是来暗算他的吗？要暗算他挑个瘦的就不行了？何况冬天衣服很厚，一下子也看不出到底是不是超常规

挑刺前想想，自己的问题是否站得住脚

这不是让人找上门了吗？
我说的艾莉去找乔尔不是说艾莉不知道乔尔住哪，乔尔也可以找一些理由出去，他们之间可以一直有交往，总之不危害他人就好了，
艾比在乔尔面前老拳生K跑者，三米开外一个抱摔把敌人抱起老高砸在地上，或许还跟一脚踩碎，这些乔尔看见了没敢说但估计心里抖的不行，
而且我说的是怀疑她的身份，警戒，至少不送，不是上来就开天眼知道艾比是来暗算他的

本帖最后由 Alusell 于 2020-6-30 01:01 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 01:01

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-6-30 00:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
这不是让人找上门了吗？
我说的艾莉去找乔尔不是说艾莉不知道乔尔住哪，乔尔也可以找一些理由出去，他们之间可以一直有交往，总之不危害他人就好了，
艾比在乔尔面前老拳生K跑者， ...

找上门否定乔去杰克逊的合理性了吗？实际上1里的铺垫也注定他们会去杰克逊

到哪里不会找上门呢？你看abby带个小孩就两人还能被追到，你觉得他们去哪里才能有安定一些的生活呢？

你啥意思啊，elle在杰克逊，乔不在，双方保持安全距离，节假日坐高铁串串门是吗？

为什么要怀疑身份？要是看到个落单的人比较壮就怀疑，那他们本来就不会收留外来者，何况事出紧急，一起去据点也是无奈选择

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-6-30 01:06 编辑 ]

作者: alexmorning 时间: 2020-6-30 01:31

引用:

原帖由 Alusell 于 2020-6-30 00:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
这不是让人找上门了吗？
我说的艾莉去找乔尔不是说艾莉不知道乔尔住哪，乔尔也可以找一些理由出去，他们之间可以一直有交往，总之不危害他人就好了，
艾比在乔尔面前老拳生K跑者， ...

杰克逊本来就会选择性收留外来者。

乔和汤米两个人，看到1个陌生人有紧急情况，救也很正常。如果他们看到对方是一群人，很可能就不会去救了。

救了人之后就一直是被紧急情况推着走了，根本也没什么选择余地。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-6-30 01:46

引用:

原帖由 高露洁 于 2020-6-29 22:32 发表
posted by wap, platform: iPhone
从情节角度说，乔尔的死没那么不好接受，意外也好，戏剧性也罢，在那种残酷的环境下什么人什么时候死都正常，重点是接下来的讲述方式和表达内容

乔尔的死激起的愤怒是戏剧内的， ...

再说一次，操作艾比，是给你一个从第二视角了解故事的机会，是让人明白，敌对阵营其实也是活生生有感情的人类。

天底下不是你乔尔艾莉的命最值钱，也不是你们才有友情爱情，正常人类都有。

大家过得都不容易。

在中期能够操作反派，恰恰是这个游戏最神来之笔的地方。

作者: sunner 时间: 2020-6-30 02:00

posted by wap, platform: iPhone
被降智，或者说放松警惕有个先决条件大家都忽略了？
游戏一开始你们想想看有啥？一片和谐的小区，大家幸福的生活
一代里为啥这么警惕？因为不断的战斗，不是你死就是我活，二代里已经在这种平静的温柔乡生活好多年了，天天还警惕那不成神经病了？你会想到5年或10年后出现的一个你刚刚救下的女人是带着任务来杀你的？上帝视角？

作者: 高露洁 时间: 2020-6-30 08:36

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2020-6-30 01:46 发表
再说一次，操作艾比，是给你一个从第二视角了解故事的机会，是让人明白，敌对阵营其实也是活生生有感情的人类。

天底下不是你乔尔艾莉的命最值钱，也不是你们才有友情爱情，正常人类都有。

大家过得都不容易。

在中期能够操作反派，恰恰是这个游戏最神来之笔的地方。

事实证明大家都是一厢情愿

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 08:55

posted by wap, platform: iPhone
机核出了一档新节目，掏心掏肺解释剧情，不过效果我估计不会好。我觉得跟巨婴讲道理纯属浪费时间，区别在于我可以随便骂一群傻而逼媒体不行

这期节目请了我很喜欢的重轻，最爱听他喷冰与火，推荐这期节目

作者: skcfan 时间: 2020-6-30 09:00

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2020-6-30 08:55 发表
posted by wap, platform: iPhone
机核出了一档新节目，掏心掏肺解释剧情，不过效果我估计不会好。我觉得跟巨婴讲道理纯属浪费时间，区别在于我可以随便骂一群傻而逼媒体不行

这期节目请了我很喜欢的重轻，最爱听 ...

是的，阳春白雪牛逼，觉得不好就是格局不行且巨婴，你们开心就好

作者: 高露洁 时间: 2020-6-30 09:01

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @上海狗狗于 2020-6-30 08:55 发表
机核出了一档新节目，掏心掏肺解释剧情，不过效果我估计不会好。我觉得跟巨婴讲道理纯属浪费时间，区别在于我可以随便骂一群傻而逼媒体不行

这期节目请了我很喜欢的重轻，最爱听他喷冰与火，推荐这期节目

一周之前的节目了

作者: 林则徐 时间: 2020-6-30 09:04

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @上海狗狗于 2020-6-30 08:55 发表
机核出了一档新节目，掏心掏肺解释剧情，不过效果我估计不会好。我觉得跟巨婴讲道理纯属浪费时间，区别在于我可以随便骂一群傻而逼媒体不行

这期节目请了我很喜欢的重轻，最爱听他喷冰与火，推荐这期节目

这期早出了，出了后被骂得更惨了，迫于舆情只得低头认怂又出了个道歉申明，首页上了很多用户批评2代的文章。
这期里龙马作为当事人表达比重轻充分得多，也看得出来他是真喜欢，虽然有点自我陶醉的成分，但肯定是真诚的。

作者: viewboy 时间: 2020-6-30 09:04

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @上海狗狗于 2020-6-30 08:55 发表
机核出了一档新节目，掏心掏肺解释剧情，不过效果我估计不会好。我觉得跟巨婴讲道理纯属浪费时间，区别在于我可以随便骂一群傻而逼媒体不行

这期节目请了我很喜欢的重轻，最爱听他喷冰与火，推荐这期节目

游戏我觉得可以，但剧本毛病确实有。一代是全新原创设定，二代必然受一代掣肘，何况编剧还换人了，写出有毛病的剧本也不足为奇。起码现在这里实在分析剧情，喷也是喷剧情，总比看见打高分就去喷打高分的人要好得多。

作者: MOTOROLA 时间: 2020-6-30 09:06

其实是汤米设的局，把美国弄成一锅粥自己渔翁得利

作者: 高露洁 时间: 2020-6-30 09:08

posted by wap, platform: iPhone
其实海狗可以想一想，直接说不接受剧情的是巨婴，与直接说媒体高分都是收钱的区别在哪，不就是立场么，观点对立是前置条件，为啥对立才值得思考

作者: 林则徐 时间: 2020-6-30 09:08

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @skcfan 于 2020-6-30 09:00 发表
是的，阳春白雪牛逼，觉得不好就是格局不行且巨婴，你们开心就好

上来看个开头结尾就跟节奏喂屎，上来就给媒体扣个收黑钱的帽子的难道不是巨婴么？说巨婴是给面子了。

作者: skcfan 时间: 2020-6-30 09:14

引用:

原帖由 林则徐 于 2020-6-30 09:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
上来看个开头结尾就跟节奏喂屎，上来就给媒体扣个收黑钱的帽子的难道不是巨婴么？说巨婴是给面子了。

你意思所有不喜欢的都是这样？喷了开地图炮还有理了？谁说的找谁去啊，你特么还好意思洗

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 09:16

posted by wap, platform: iPhone
我说的再直接点吧，一代二代的差距，我认为是10分和八分的距离，如果你竟然得到一代神作二代傻逼的结论，那要么是你二代没玩/没云明白，要么是干脆一代也没玩明白

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 09:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @林则徐于 2020-6-30 09:04 发表
这期早出了，出了后被骂得更惨了，迫于舆情只得低头认怂又出了个道歉申明，首页上了很多用户批评2代的文章。
这期里龙马作为当事人表达比重轻充分得多，也看得出来他是真喜欢，虽然有点自我陶醉的成分，但肯定是真诚的。

肯定被骂，就像楼主连发两个贴想说明点什么但是下场也是一样的，我觉得真的对牛弹琴，你不能期待每个人都有一样的阅历和欣赏能力乃至共情能力，至少靠一两篇文章不能

游戏有什么不足的话我觉得就是剧情设计上太高估游戏玩家这个群体了

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 09:23

posted by wap, platform: iPhone
还有人拿tlou2和冰火最终季比，我就想说你他妈吃屎去吧

作者: wopare 时间: 2020-6-30 09:32

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-6-30 01:31 发表

杰克逊本来就会选择性收留外来者。

乔和汤米两个人，看到1个陌生人有紧急情况，救也很正常。如果他们看到对方是一群人，很可能就不会去救了。

救了人之后就一直是被紧急情况推着走了，根本也没什么选择余地 ...

没有选择余地的并不是游戏中的角色，而是玩家

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 09:34

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 09:32 发表
没有选择余地的并不是游戏中的角色，而是玩家

多数游戏玩家都不能选,包括tlou 1，所以你想表达什么
而且当时去据点是避险

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 09:48

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @高露洁于 2020-6-30 09:08 发表
其实海狗可以想一想，直接说不接受剧情的是巨婴，与直接说媒体高分都是收钱的区别在哪，不就是立场么，观点对立是前置条件，为啥对立才值得思考

对立点在于媒体编辑能够处理的复杂叙事而一些玩家处理不了，后面的划阶级站阵营拉仇恨指责收黑钱要求道歉之类都是民粹的基本操作，加上一些云玩家煽风点火不嫌事大，论坛上到处都有游戏区又不是个例

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 09:50

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 09:32 发表
没有选择余地的并不是游戏中的角色，而是玩家

20年前ff7能选择女主不死吗

作者: wopare 时间: 2020-6-30 09:57

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-6-30 09:34 发表
posted by wap, platform: Samsung
多数游戏玩家都不能选,包括tlou 1，所以你想表达什么
而且当时去据点是避险

多数游戏玩家不能选？又要强调代入又不给选择的剧情类游戏明明是少数好么，而且大部分不能选的游戏不会强调代入感，而是让你纯粹看故事站在第三者角度体验剧情。我想表达的是游戏中的角色并不是没有别的更好的选择，全看你编剧怎么写，所以强行解释也全看你如何理解，你觉得角色这么做是别无选择，别人也可以觉得角色这么做是不合逻辑，没毛病，这种游戏无非剧情逻辑不出太大问题就没事，一旦有问题，就跟这次一样的结果

作者: wopare 时间: 2020-6-30 10:01

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2020-6-30 09:50 发表
posted by wap, platform: iPhone
20年前ff7能选择女主不死吗

所以你意思顽皮狗的游戏制作理念还停留在20年前？另外ff7我确实没玩过，我只知道女主死了这个剧情，请玩过的来说一说这游戏是不是完全没有剧情分支，一条道走到黑的？

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 10:02

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 09:57 发表
多数游戏玩家不能选？又要强调代入又不给选择的剧情类游戏明明是少数好么，而且大部分不能选的游戏不会强调代入感，而是让你纯粹看故事站在第三者角度体验剧情。我想表达的是游戏中的角色并不是没有别的更好的选择，全看你编剧怎么写，所以强行解释也全看你如何理解，你觉得角色这么做是别无选择，别人也可以觉得角色这么做是不合逻辑，没毛病，这种游戏无非剧情逻辑不出太大问题就没事，一旦有问题，就跟这次一样的结果

这么多日式RPG 比如ff,你能选什么？穿什么颜色？

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 10:03

posted by wap, platform: Samsung
不知道你说的更好的选择是什么

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 10:04

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:01 发表
所以你意思顽皮狗的游戏制作理念还停留在20年前？另外ff7我确实没玩过，我只知道女主死了这个剧情，请玩过的来说一说这游戏是不是完全没有剧情分支，一条道走到黑的？

你是玩家吗到底？你平时玩点什么游戏？？

作者: wopare 时间: 2020-6-30 10:06

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2020-6-30 10:04 发表
posted by wap, platform: iPhone
你是玩家吗到底？你平时玩点什么游戏？？

喷了，不玩ff7就不算玩家？还一口一个巨婴，也不知道到底谁是巨婴

[ 本帖最后由 wopare 于 2020-6-30 10:08 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 10:08

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:06 发表
喷了，不玩ff7就不算玩家？还一口一个巨婴，也不知道到底谁是巨婴

不是，你观点太傻逼以至于我怀疑你不玩游戏。你说说平时玩点啥好吗

作者: wopare 时间: 2020-6-30 10:12

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2020-6-30 10:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
不是，你观点太傻逼以至于我怀疑你不玩游戏。你说说平时玩点啥好吗

哪个观点傻逼，请说明，即使是管理员也不应该上来就人身攻击是吧

作者: wopare 时间: 2020-6-30 10:16

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-6-30 10:03 发表
posted by wap, platform: Samsung
不知道你说的更好的选择是什么

这你不用问我，更好的选择你得去问编剧，至少现在这种反应说明了相当一部分玩家不觉得这游戏里的角色都做出了正确或者好的选择

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 10:18

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:16 发表
这你不用问我，更好的选择你得去问编剧，至少现在这种反应说明了相当一部分玩家不觉得这游戏里的角色都做出了正确或者好的选择

这么多人观点不同很正常，为啥要考虑，本来就不可能所有人都认为角色做了最佳选择(虽然你一直不肯说你认为的更好的选择是什么)

作者: 大晶 时间: 2020-6-30 10:22

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:01 发表
所以你意思顽皮狗的游戏制作理念还停留在20年前？另外ff7我确实没玩过，我只知道女主死了这个剧情，请玩过的来说一说这游戏是不是完全没有剧情分支，一条道走到黑的？

绝大多数日式游戏或者一本道游戏都不能选啊，COD里能选幽灵不死吗？FF10里能选泰达不走吗？MGS里能选THE BOSS不殉国吗？连GTA5也是没啥选择的啊。

作者: wopare 时间: 2020-6-30 10:23

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-6-30 10:18 发表
posted by wap, platform: Samsung
这么多人观点不同很正常，为啥要考虑，本来就不可能所有人都认为角色做了最佳选择(虽然你一直不肯说你认为的更好的选择是什么)

因为我所说的重点并不在于我认为的最好选择是什么，实际上怎么选择我都无所谓，因为我对这游戏没啥兴趣，我只是奇怪既然你说这么多人不同观点正常，为啥还有人受不了别人批评剧情和角色逻辑，甚至有动不动说别人巨婴上来就攻击人傻逼的管理员存在？

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 10:28

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:23 发表
因为我所说的重点并不在于我认为的最好选择是什么，实际上怎么选择我都无所谓，因为我对这游戏没啥兴趣，我只是奇怪既然你说这么多人不同观点正常，为啥还有人受不了别人批评剧情和角色逻辑，甚至有动不动说别人巨婴上来就攻击人傻逼的管理员存在？

不能理解的是你想表达什么
玩家不能决定游戏情节是很常态的，游戏中人物有选择又是啥意思？也就是你觉得现在选择不合理，所以问应该怎么办

作者: wopare 时间: 2020-6-30 10:29

引用:

原帖由大晶于 2020-6-30 10:22 发表
posted by wap, platform: Samsung
绝大多数日式游戏或者一本道游戏都不能选啊，COD里能选幽灵不死吗？FF10里能选泰达不走吗？MGS里能选THE BOSS不殉国吗？连GTA5也是没啥选择的啊。

这些游戏里除了你说的这些没有别的选择可以影响剧情的么，我指的不单单是主线，而且你举的这些例子和顽皮狗这种注重剧情的完全一样么，cod是fps，rpg的系统还有剧情分支，mgs的玩法，gta5就不说了，至少是开放世界，这些游戏并不是完全一点选择性都没，和主要让你过流程看电影的游戏不属于一类吧

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 10:32

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:29 发表
这些游戏里除了你说的这些没有别的选择可以影响剧情的么，我指的不单单是主线，而且你举的这些例子和顽皮狗这种注重剧情的完全一样么，cod是fps，rpg的系统还有剧情分支，mgs的玩法，gta5就不说了，至少是开放世界，这些游戏并不是完全一点选择性都没，和主要让你过流程看电影的游戏不属于一类吧

玩法也算？那tlou 2玩法也随你

作者: 大晶 时间: 2020-6-30 10:34

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:29 发表
这些游戏里除了你说的这些没有别的选择可以影响剧情的么，我指的不单单是主线，而且你举的这些例子和顽皮狗这种注重剧情的完全一样么，cod是fps，rpg的系统还有剧情分支，mgs的玩法，gta5就不说了，至少是开放世界，这些游戏并不是完全一点选择性都没，和主要让你过流程看电影的游戏不属于一类吧

没啥选择的游戏多了去了，有选择的才是少数好不好。
顽皮狗就没出过有选择的一本道游戏吧。

作者: 九零后 时间: 2020-6-30 10:36

这个地方我觉得还是主要被汤米坑的，所以之后要是来点剧情讲述一下汤米对此的内疚与自责以至于加深复仇的动机最后化身狙神不是挺好的

[ 本帖最后由九零后于 2020-6-30 10:37 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 10:39

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @九零后于 2020-6-30 10:36 发表
这个地方我觉得还是主要被汤米坑的，所以之后要是来点剧情讲述一下汤米对此的内疚与自责以至于加深复仇的动机最后化身狙神不是挺好的

实际上，从整体来看，不存在被谁坑的问题

Wlf已经找到杰克逊了，最终定位乔是必然的，无非是偶发事件提前了

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 10:42

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:12 发表
哪个观点傻逼，请说明，即使是管理员也不应该上来就人身攻击是吧

“游戏代入感强，所以就得给玩家选择”，说的是观点傻逼不是你人傻逼，使命召唤主视角游戏代入感够强了吧给你选择了吗？大表哥沙盘游戏够开放了吧？XXX挂掉的时候给你选择了？

作者: wopare 时间: 2020-6-30 10:43

引用:

原帖由大晶于 2020-6-30 10:34 发表
posted by wap, platform: Samsung
没啥选择的游戏多了去了，有选择的才是少数好不好。
顽皮狗就没出过有选择的一本道游戏吧。

什么叫有选择的一本道，有选择还能叫一本道么

作者: 测试一下 时间: 2020-6-30 10:47

事先说明我是连游戏视频都不看的纯云~

我只是看一群人大谈逻辑脑补觉得太有趣才参与这个话题~

一个末世环境~

乔尔是要巡逻的~

你们口口声声说乔尔在杰克逊生存所以没啥警惕性~

你们觉得你们脑子里真有逻辑这东西去理解什么叫末世？~

[ 本帖最后由测试一下于 2020-6-30 10:49 编辑 ]

作者: wopare 时间: 2020-6-30 10:48

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2020-6-30 10:42 发表
posted by wap, platform: iPhone
“游戏代入感强，所以就得给玩家选择”，说的是观点傻逼不是你人傻逼，使命召唤主视角游戏代入感够强了吧给你选择了吗？大表哥沙盘游戏够开放了吧？XXX挂掉的时候给你选择了？

我说的以剧情为主的游戏，你说的这类游戏剧情本来就不完全是主要，游戏体验才是主要，你把使命召唤剧情部分全跳过，游戏一样可以玩，顽皮狗游戏可以么，有多少人是冲着玩法而不是剧情去玩的？另外游戏代入感强，所以就得给玩家选择，这是你说的并不是我的原话，请不要脑补理解。

[ 本帖最后由 wopare 于 2020-6-30 10:52 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 10:52

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:48 发表
我说的以剧情为主的游戏，你说的这类游戏剧情本来就不完全是主要，游戏体验才是主要，你把使命召唤剧情部分全跳过，游戏一样可以玩，顽皮狗游戏可以么，有多少人是冲着玩法而不是剧情去玩的？另外游戏代入感强，所以就得给玩家选择，这是你说的并不是我的原话，请不要脑补理解。

还是傻逼观点，不好意思

作者: wopare 时间: 2020-6-30 10:58

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2020-6-30 10:52 发表
posted by wap, platform: iPhone
还是傻逼观点，不好意思

我也觉得一听没玩过ff7就质疑对方是玩家吗这点挺傻逼的，不好意思

作者: 上海狗狗 时间: 2020-6-30 11:03

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:58 发表
我也觉得一听没玩过ff7就质疑对方是玩家吗这点挺傻逼的，不好意思

是观点傻逼以至于怀疑你没玩过游戏，你因果搞反了，而且我前面说过一遍了，很难想象你这样的理解能力阅读能力能玩明白tlou2....

作者: wopare 时间: 2020-6-30 11:08

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2020-6-30 11:03 发表
posted by wap, platform: iPhone
是观点傻逼以至于怀疑你没玩过游戏，你因果搞反了，而且我前面说过一遍了，很难想象你这样的理解能力阅读能力能玩明白tlou2....

玩个游戏能玩出优越感也是喷了，您开心就好,另外这么强的理解能力和阅读能力都没看明白我的观点也是难为你了

[ 本帖最后由 wopare 于 2020-6-30 11:15 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 11:14

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @测试一下于 2020-6-30 10:47 发表
事先说明我是连游戏视频都不看的纯云~

我只是看一群人大谈逻辑脑补觉得太有趣才参与这个话题~

一个末世环境~

乔尔是要巡逻的~

你们口口声声说乔尔在杰克逊生存所以没啥警惕性~

你们觉得你们脑子里真有逻辑这东西去理解什么叫末世？~

巡逻是防僵尸的

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 11:15

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:58 发表
我也觉得一听没玩过ff7就质疑对方是玩家吗这点挺傻逼的，不好意思

我觉得一听没选择就说没进步才是真奇怪

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 11:16

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 10:48 发表
我说的以剧情为主的游戏，你说的这类游戏剧情本来就不完全是主要，游戏体验才是主要，你把使命召唤剧情部分全跳过，游戏一样可以玩，顽皮狗游戏可以么，有多少人是冲着玩法而不是剧情去玩的？另外游戏代入感强，所以就得给玩家选择，这是你说的并不是我的原话，请不要脑补理解。

这么说1代也没选择，所以你认为根本上就是缺陷咯？实际上这系列没代入感

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-6-30 11:19

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-6-30 11:16 发表
posted by wap, platform: Samsung
这么说1代也没选择，所以你认为根本上就是缺陷咯？实际上这系列没代入感

如果真的有那么强的代入感，那么，现在还是乔尔的二七，孝子们应该禁止娱乐，继续服丧才是。上网已经犯禁了。

作者: hgthx 时间: 2020-6-30 11:21

本来被仇人救了一命是否该报仇这种剧情是最好遍的，这SB编剧居然能变成这么蹩脚的复仇剧也没想到

作者: 卡比兽 时间: 2020-6-30 11:26

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 02:29 发表
这些游戏里除了你说的这些没有别的选择可以影响剧情的么，我指的不单单是主线，而且你举的这些例子和顽皮狗这种注重剧情的完全一样么，cod是fps，rpg的系统还有剧情分支，mgs的玩法，gta5就不说了，至少是开放世界，这些游戏并不是完全一点选择性都没，和主要让你过流程看电影的游戏不属于一类吧

一旦有了选择，玩家的代入感会怎强，但是角色个性的塑造会严重削弱。一会杀，一会不杀，像个精分。
这个没有绝对得好坏，这部作品一本道更好一些。像对的人则是底特律。

作者: 测试一下 时间: 2020-6-30 11:29

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-6-30 11:14 发表
巡逻是防僵尸的

现在这种和平环境人与人之间戒备心也挺足的...

认为末世环境中处于战备状态的乔尔对营地外的人没有警惕心才是巨婴...

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 11:30

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @测试一下于 2020-6-30 11:29 发表
现在这种和平环境人与人之间戒备心也挺足的...

认为末世环境中处于战备状态的乔尔对营地外的人没有警惕心才是巨婴...

杰克逊了解一下

作者: 测试一下 时间: 2020-6-30 11:33

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-6-30 11:30 发表
杰克逊了解一下

末世了解一下...

或者干脆说这末世就是开玩笑...

作者: wopare 时间: 2020-6-30 11:34

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-6-30 11:15 发表
posted by wap, platform: Samsung
我觉得一听没选择就说没进步才是真奇怪

在游戏画面游戏体验越来越真实的今天，一个剧情向互动电影式的游戏居然没给玩家提供任何选择，还是在用一种强迫玩家以观众的态度来看游戏故事的方式，你可以说这算进步么，当然我也不在乎它进步不进步，因为我也不想玩，但是你既然选择了这种表达方式，那么剧情上出现争议导致游戏整个评价失控就是必然的，我这种观点应该并没那么难理解吧，奇怪的是有人一下就举个ff7这种压根类型就不一样的游戏当例子，这超强的理解能力也是没谁了。

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 11:34

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @测试一下于 2020-6-30 11:33 发表
末世了解一下...

或者干脆说这末世就是开玩笑...

设定就这样，而且救Abby 的时候他们是优势地位，所以你觉得应该怎么做

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 11:35

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @wopare 于 2020-6-30 11:34 发表
在游戏画面游戏体验越来越真实的今天，一个剧情向互动电影式的游戏居然没给玩家提供任何选择，还是在用一种强迫玩家以观众的态度来看游戏故事的方式，你可以说这算进步么，当然我也不在乎它进步不进步，因为我也不想玩，但是你既然选择了这种表达方式，那么剧情上出现争议导致游戏整个评价失控就是必然的，我这种观点应该并没那么难理解吧，奇怪的是有人一下就举个ff7这种压根类型就不一样的游戏当例子，这超强的理解能力也是没谁了。

1代也一样没问题

作者: wopare 时间: 2020-6-30 11:38

引用:

原帖由 卡比兽 于 2020-6-30 11:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
一旦有了选择，玩家的代入感会怎强，但是角色个性的塑造会严重削弱。一会杀，一会不杀，像个精分。
这个没有绝对得好坏，这部作品一本道更好一些。像对的人则是底特律。

从设计者的角度看是削弱，但是从玩家角度来说未必是，这就看你是站在什么角度看了

作者: 测试一下 时间: 2020-6-30 11:40

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-6-30 11:34 发表
设定就这样，而且救Abby 的时候他们是优势地位，所以你觉得应该怎么做

我的看法就是末世环境下在熟悉的桃花源没有警惕心还算正常...

末世环境下出门碰到陌生人没有警惕心是太过善良...

末世环境下处于战备巡逻状态对陌生人没有警惕心违反人性...

本来就编剧脑子不好的事有啥好圆的...

作者: wopare 时间: 2020-6-30 11:41

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-6-30 11:35 发表
posted by wap, platform: Samsung
1代也一样没问题

所以我一样不觉得1代是个多么神的游戏，当然它的叙事方法给它加了分，就和之前艾迪芬奇的记忆一样的效果，虽然我个人不喜欢这种严格来说都不知道算不算游戏的，当然1的玩法部分还是比艾迪芬奇强很多的，至少有一个完整的游戏系统，不过你要说它有多么进步，我更愿意相信是一些玩家因为它优秀的叙事过于代入角色而产生的错觉

作者: yfl2 时间: 2020-6-30 11:41

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @测试一下于 2020-6-30 11:40 发表
我的看法就是末世环境下在熟悉的桃花源没有警惕心还算正常...

末世环境下出门碰到陌生人没有警惕心是太过善良...

末世环境下处于战备巡逻状态对陌生人没有警惕心违反人性...

本来就编剧脑子不好的事有啥好圆的...

有警惕心会怎么做，没有会怎么做

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)