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标题: 剧透。认为tlou2好的人,问你们一个问题。 [打印本页]

作者: mq5566    时间: 2020-6-29 02:29     标题: 剧透。认为tlou2好的人,问你们一个问题。

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你们有的人认为他好在以一种你们认为少见甚至独创的方式,

从两个人的视角去体验了两个人的生活,

你觉觉得简直太独创了,太赞了,

那么我问你,这个设计的“目的”是不是要让玩家体会到两方面的共情?

也就是玩家既体会到艾莉的复仇,也会陷入艾比也是个好人,

这样两种情绪交集到最后,玩家对两位角色都共情,


这才是判定你们喜欢的点的成功与否吧?


现在明显大量的玩家并没有对艾比共情,

说明你们支持这个游戏的点其实也是失败的,

难道要说这届玩家不行?

本帖最后由 mq5566 于 2020-6-29 02:41 通过手机版编辑
作者: mq5566    时间: 2020-6-29 02:31

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不好意思好像发错区了
作者: WWF    时间: 2020-6-29 03:30

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你真认为剧情那么重要的话,人家就不会吹喂屎的光环和机器了,而且光环新作别人期待着呢
作者: fjfyla    时间: 2020-6-29 03:57

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发错区也挡不住自干gk追着咬
作者: emuwolf    时间: 2020-6-29 04:31

我认为应有各种剧情选项让玩家自行选择游戏发展走向
作者: kidthief    时间: 2020-6-29 04:32

其实你应该这么问,如果结局可以选择原谅或者干掉艾比复仇,有多少人会选择原谅
作者: blackeyed    时间: 2020-6-29 04:35

引用:
原帖由 kidthief 于 2020-6-29 04:32 发表
其实你应该这么问,如果结局可以选择原谅或者干掉艾比复仇,有多少人会选择原谅
艾比放过了艾丽两次, 算上放过孕妇, 其实是放过了艾丽3.5次
而艾丽可是杀过孕妇的
你要真的足够代入艾丽的话, 天平应该也会动摇
当然, 很多影视作品了, 对于这种矛盾的情况, 角色可能会选择杀了仇人之后自杀
作者: genesisx    时间: 2020-6-29 04:43

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多人视角推动剧情COD好像就干过,mw里还能扮演被枪杀者牺牲者和……卧底。。。当时觉得这代入感真特么高,第一次在主视角游戏里被剧情杀。。。缺点是有时候打了半天都忘了自己扮演的角色是谁(毕竟是长期主视角)
作者: momogrant    时间: 2020-6-29 04:46

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。。

本帖最后由 momogrant 于 2020-7-12 19:52 通过手机版编辑
作者: momogrant    时间: 2020-6-29 04:50

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。。

本帖最后由 momogrant 于 2020-7-12 19:52 通过手机版编辑
作者: 久多良木健    时间: 2020-6-29 05:35

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引用:
原帖由 @momogrant  于 2020-6-29 04:50 发表
像这样一个游戏里双方视角都长期体验的,不知道除了晓之女神还有哪些,而且晓之女神也是续作……(删除线)果然索尼总跟在任天堂后面(删除线)
太多了,ps的前线任务3,双线双剧情,都是善恶模糊交错并行的。
再往前推,ff4的暗骑士凯恩的专职,只是硬件机能不够的时候,没办法追求多元化剧情有多深刻,只能简单交代人物关系剧情走向了
作者: alexmorning    时间: 2020-6-29 05:41

引用:
原帖由 mq5566 于 2020-6-29 02:29 发表
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你们有的人认为他好在以一种你们认为少见甚至独创的方式,

从两个人的视角去体验了两个人的生活,

你觉觉得简直太独创了,太赞了,

那么我问你,这个设计的“目的”是不是要 ...
别人喜欢,和你有什么关系,难道你非要说得别人不喜欢,你才高兴吗?
作者: sigmaxion    时间: 2020-6-29 05:49

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搞创作的不就讲究制造冲突么
作者: midnightdq    时间: 2020-6-29 06:32

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火纹风花雪月4个角度叙事了解下
作者: kmp1987    时间: 2020-6-29 06:56

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主要是游戏成品和玩家期待的或者玩家想要的不一样,你点的不是你想要的,但是他们强塞给你,你跟得上她的思路那么就觉得好,但是你觉得本不应该这样的,那肯定会喷,因为玩家有情感,在预告片出来的时候一片欢呼,欢呼艾莉欢呼乔板砖,他们只是喜欢这俩角色而不关心你讲了一个多好或者多差的故事,所以争议很大,听说现在mc6.7了?
作者: trigunking    时间: 2020-6-29 08:13

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纯当剧情看,虽然有不合理的地方,但整体是可以接受的,双主线的设定也挺有意思,但这是游戏,玩家对游戏角色是有感情和代入感的,这次在节奏安排上问题太严重了,跑上来由于自己喜欢的角色被艾比就这样的方式给虐杀了,而且突然性死亡,刚刚才救了艾比,转头被救的人虐,必然对艾比产生严重的厌恶感,而艾利与艾比第二次碰头,又是毫无预兆的直接送杰西领便当,玩家怒火到顶点的时候,突然转入艾比视角,这感觉太吃屎,愤怒还没得到发泄,转手要开始仇人的体验,作为玩家肯定觉得恶心,不会去共情理解艾比的,最后的决战更是让人无力吐槽,艾莉这付出了这么大的代价什么都没换来,就等于玩家白忙了半天什么成就都没获得,还损失惨重,故事结束了,这份憋屈自然要发泄到游戏评分上去
作者: ft1959541    时间: 2020-6-29 08:20

乔尔这种手不干净的死我是能理解,毕竟也是杀人越货的。但是问题出现在,1,前代主角没有给哪怕1分钟操作我个人认为不合适;2,艾比复仇我能理解,虐杀受不了。对对对我知道可能现实中出这事大多数人也不会一杆子敲死,问题我是打游戏,照顾一下心情啊。
作者: aceblood    时间: 2020-6-29 08:35

引用:
原帖由 alexmorning 于 2020-6-29 05:41 发表


别人喜欢,和你有什么关系,难道你非要说得别人不喜欢,你才高兴吗?
跟你没关系你回什么贴?有人强迫你回帖了吗?
作者: eshin    时间: 2020-6-29 08:39

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编剧就是个露阴癖,虽然长得还不错但dio又黑又臭还非常喜欢在公众场合露出,
诚然有不少人喜欢看露出片,有些人可能是喜欢这种dio,但多数人还是不能接受,
可有些自诩进步开明人士非得声称公然露出是一个人正当的性自由,你反对就是落后愚昧

本帖最后由 eshin 于 2020-6-29 08:42 通过手机版编辑
作者: sai2099584    时间: 2020-6-29 08:40

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结局操蛋,总体优秀,8.5-9分水平,脑残的是动不动打1分的云玩家和看到索尼就跪舔10分的信徒
作者: kidy0626    时间: 2020-6-29 08:40

就乔恩给艾莉过生日那段,谁喷2剧情0,都是不成熟的小孩子,
就是不合自己意就是垃圾
作者: dragong    时间: 2020-6-29 08:42

我觉得很难有人喜欢艾比吧,那么控制艾比游戏是不是喂屎?
作者: jhutu    时间: 2020-6-29 08:42

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求求你让我喜欢可以吗?
作者: wanlipengf    时间: 2020-6-29 08:43

我觉得最后让玩家自己选杀或者放口碑也不至于这样
作者: jimtao    时间: 2020-6-29 09:30

艾丽第一次找艾比是出于恨,但第二次恨已经没了,找艾比的目的不是为了复仇,是为了让自己从难以释怀乔尔的死中走出来,而寻求答案的。
作者: cdlizhong    时间: 2020-6-29 09:43

喜欢这次本身就是主观的,我觉得剧情可以接受,只是艾比太壮了我不喜欢开坦克。
我对游戏的不满更多是gameplay进化不足,剧情嘛马马虎虎吧
作者: mq5566    时间: 2020-6-29 09:48

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睡了一觉起来,发现那些喜欢这个游戏的都没有来回复,哈哈哈哈
作者: jimtao    时间: 2020-6-29 09:51

其实艾比和艾丽两人互为镜像,都是讲的为父报仇以及从父亲惨死的阴影中走出的故事。
作者: kidthief    时间: 2020-6-29 09:53

引用:
原帖由 blackeyed 于 2020-6-29 04:35 发表

艾比放过了艾丽两次, 算上放过孕妇, 其实是放过了艾丽3.5次
而艾丽可是杀过孕妇的
你要真的足够代入艾丽的话, 天平应该也会动摇
当然, 很多影视作品了, 对于这种矛盾的情况, 角色可能会选择杀了仇人之后自杀
我觉得杀了仇人自杀没什么问题
如果编剧敢这么写我也称赞一句神作
还是那句话,如果给玩家选择的话,你会选择复仇还是放过
作者: yfl2    时间: 2020-6-29 09:54

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引用:
原帖由 @mq5566  于 2020-6-29 09:48 发表
睡了一觉起来,发现那些喜欢这个游戏的都没有来回复,哈哈哈哈
23楼都不算
作者: 学远凸    时间: 2020-6-29 10:14

引用:
原帖由 mq5566 于 2020-6-29 09:48 发表
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睡了一觉起来,发现那些喜欢这个游戏的都没有来回复,哈哈哈哈
睡了一觉起来,发现那个”自己打完游戏的朋友来报道下“的贴子还是没什么人回复,可见这里云玩家占大多数,哈哈哈哈
作者: DarthVadar    时间: 2020-6-29 10:19

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引用:
原帖由 @momogrant  于 2020-6-29 04:50 发表
像这样一个游戏里双方视角都长期体验的,不知道除了晓之女神还有哪些,而且晓之女神也是续作……(删除线)果然索尼总跟在任天堂后面(删除线)
halo2
作者: jimtao    时间: 2020-6-29 10:27

引用:
原帖由 kidthief 于 2020-6-29 09:53 发表

我觉得杀了仇人自杀没什么问题
如果编剧敢这么写我也称赞一句神作
还是那句话,如果给玩家选择的话,你会选择复仇还是放过
在说一遍艾丽第二次找艾比不是复仇,目的是为了从父亲的死的阴影中解脱出来而选择旅行去寻求答案。
恨都没了还哪来的复仇啊,艾丽或许一开始还没察觉,她内心深处真正的目的应该是战胜艾比,既然已经赢了,对面又如此惨兮兮,没了仇恨,那艾丽杀她的动机何在?
作者: mq5566    时间: 2020-6-29 10:34

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引用:
原帖由 @学远凸  于 2020-6-29 10:14 发表
睡了一觉起来,发现那个”自己打完游戏的朋友来报道下“的贴子还是没什么人回复,可见这里云玩家占大多数,哈哈哈哈
那么多标题写着 通关游戏的,你装作看不见?

你索自己说卖了400万份,你也装作看不见?
作者: kidthief    时间: 2020-6-29 10:37

引用:
原帖由 jimtao 于 2020-6-29 10:27 发表

在说一遍艾丽第二次找艾比不是复仇,目的是为了从父亲的死的阴影中解脱出来而选择旅行去寻求答案。
恨都没了还哪来的复仇啊,艾丽或许一开始还没察觉,她内心深处真正的目的应该是战胜艾比,既然已经赢了,对面又 ...
那行,不说复仇
如果第一遍玩,结局给你选择的机会,选择杀了艾比或者放了艾比,你会选择哪一个?
作者: yfl2    时间: 2020-6-29 10:39

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引用:
原帖由 @kidthief  于 2020-6-29 10:37 发表
那行,不说复仇
如果第一遍玩,结局给你选择的机会,选择杀了艾比或者放了艾比,你会选择哪一个?
有人会杀有人会放,这有啥好问的
实际上这次行动本身就是错误的,游戏中已经表达很清楚了

更可以确定的是,乔本人肯定是不希望e报仇的

本帖最后由 yfl2 于 2020-6-29 10:41 通过手机版编辑
作者: jimtao    时间: 2020-6-29 10:52

引用:
原帖由 kidthief 于 2020-6-29 10:37 发表

那行,不说复仇
如果第一遍玩,结局给你选择的机会,选择杀了艾比或者放了艾比,你会选择哪一个?
肯定放,作为玩家我可是有上帝视角,艾比堪称这游戏最能称之为好人的人了,做错了啥?朋友死光,自己被虐待的不成人型,杀她我咋下的手。看她最后那鬼样我是打都不想打。
作者: cynic0522    时间: 2020-6-29 10:59

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换我我也不会啥爱彼

大家都不容易

但一想起被虐杀的巧儿

我想拉大便拉到尼尔的脑袋里
作者: mq5566    时间: 2020-6-29 11:02

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原帖由 @jimtao  于 2020-6-29 10:52 发表
肯定放,作为玩家我可是有上帝视角,艾比堪称这游戏最能称之为好人的人了,做错了啥?朋友死光,自己被虐待的不成人型,杀她我咋下的手。看她最后那鬼样我是打都不想打。
艾莉说那个女的是孕妇,

艾比说nice,这就是你认为的好人?你真棒
作者: jimtao    时间: 2020-6-29 11:08

其实玩过一代,你就基本能猜到乔的结局,火萤怎么可能会放过他和艾丽哪。
作者: mq5566    时间: 2020-6-29 11:10

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引用:
原帖由 @jimtao  于 2020-6-29 11:08 发表
其实玩过一代,你就基本能猜到乔的结局,火萤怎么可能会放过他和艾丽哪。
你对玩家的不满的理解层度大概是一层吧,

实际上我们已经在讨论第九层了,没人在纠结火萤应不应该放过乔尔,谢谢
作者: benbin    时间: 2020-6-29 11:10

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为什么这么多人希望结局加一个选择?
这里加了选项才是败笔。

再说了顽皮狗这些年的游戏也都从没有过多结局选项吧
作者: Zechs    时间: 2020-6-29 11:13

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說真的,生活中凡事非黑即白臉譜化一切的思路挺好的。
你是惡人,你腦子裡就一點善的想法都不會有,而且到死都不會變。
世界理解起來就簡單多了
作者: jimtao    时间: 2020-6-29 11:14

引用:
原帖由 mq5566 于 2020-6-29 11:02 发表
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艾莉说那个女的是孕妇,

艾比说nice,这就是你认为的好人?你真棒
好人也会愤怒到失去理智的,但当愤怒中被同伴唤醒后,她所做的选择就会显出她的个人品质了,反过来这是艾丽的话,会不会放过这两人我表示怀疑。
作者: 大晶    时间: 2020-6-29 11:27

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我是觉得农场章节直接结束就好了,带着小孩远眺那个镜头直接拉远出字幕。。。
作者: jimtao    时间: 2020-6-29 11:30

话说艾比能在朋友刚死还处在极度悲愤的时候能放过孕妇俩很了不起,这游戏里有啥角色能做的到,你看一些玩家至今还在为最终不杀死艾比而耿耿于怀哪?这些玩家和艾比比真是low太多了。
作者: 林则徐    时间: 2020-6-29 11:33

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正想说,目前的电子游戏玩家作为一个群体,本来就缺乏对严肃文学的基本鉴赏力。
不然,这个剧本虽然故事没讲好,但也不会激起这么多庸人的愤怒。
作者: 小猪快跑    时间: 2020-6-29 11:34

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一是神作,二是垃圾。
作者: jimtao    时间: 2020-6-29 11:39

引用:
原帖由 林则徐 于 2020-6-29 11:33 发表
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正想说,目前的电子游戏玩家作为一个群体,本来就缺乏对严肃文学的基本鉴赏力。
不然,这个剧本虽然故事没讲好,但也不会激起这么多庸人的愤怒。
我觉得这是名副其实的18禁游戏,心智年龄未成年的不适合玩这游戏。
作者: 泡泡嘴    时间: 2020-6-29 11:45

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艾莉和艾比最后的对决时,我对两人的情感是艾莉4分、艾比5分,我希望两人和解。如果非要斗个你死我活,我希望是艾比活,所以我多次尝试让艾莉被艾比弄死。。。
结局艾莉放了艾比,我很欣慰。
作者: mq5566    时间: 2020-6-29 11:53

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原帖由 @泡泡嘴  于 2020-6-29 11:45 发表
艾莉和艾比最后的对决时,我对两人的情感是艾莉4分、艾比5分,我希望两人和解。如果非要斗个你死我活,我希望是艾比活,所以我多次尝试让艾莉被艾比弄死。。。
结局艾莉放了艾比,我很欣慰。
这就是为啥你觉得游戏好,

因为大部分玩家对艾比的共情接近于0,

所以游戏对大部分玩家来说是失败的
作者: yfl2    时间: 2020-6-29 12:02

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引用:
原帖由 @mq5566  于 2020-6-29 11:53 发表
这就是为啥你觉得游戏好,

因为大部分玩家对艾比的共情接近于0,

所以游戏对大部分玩家来说是失败的
所以呢?似乎没人说你不能觉得失败
作者: tobewind    时间: 2020-6-29 12:09

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引用:
原帖由 @blackeyed  于 2020-6-29 04:35 发表
艾比放过了艾丽两次, 算上放过孕妇, 其实是放过了艾丽3.5次
而艾丽可是杀过孕妇的
你要真的足够代入艾丽的话, 天平应该也会动摇
当然, 很多影视作品了, 对于这种矛盾的情况, 角色可能会选择杀了仇人之后自杀
忍不住说句,杀不杀孕妇都是编剧编的

part2里刻意让艾莉杀孕妇,杀狗,非常明显

壮壮的待遇又是怎样的?为了让玩家对她产生好感编剧可谓煞费苦心了。

所以我根本就不想讨论二代剧情洗白的大逻辑,没意思
作者: 泡泡嘴    时间: 2020-6-29 12:15

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原帖由 @mq5566  于 2020-6-29 11:53 发表
这就是为啥你觉得游戏好,

因为大部分玩家对艾比的共情接近于0,

所以游戏对大部分玩家来说是失败的
我刚通关就有一个观点:理解了角色们的心历路程的就给高评价,没理解出戏了就会低评价。
无论玩家给什么评价我都理解。
但是有些人总是叫嚣本作是垃圾、给高评价的玩家都是为了洗地、媒体高评价都是收钱了。
这些攻击不同观点的行为,反而是他们内心脆弱的表现。
作者: yfl2    时间: 2020-6-29 12:29

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原帖由 @泡泡嘴  于 2020-6-29 12:15 发表
我刚通关就有一个观点:理解了角色们的心历路程的就给高评价,没理解出戏了就会低评价。
无论玩家给什么评价我都理解。
但是有些人总是叫嚣本作是垃圾、给高评价的玩家都是为了洗地、媒体高评价都是收钱了。
这些攻击不同观点的行为,反而是他们内心脆弱的表现。
你回复的这位根本没玩过,就是哗众取宠罢了,账号都被封了几个
作者: anubis42    时间: 2020-6-29 13:30

引用:
原帖由 mq5566 于 2020-6-29 02:29 发表
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你们有的人认为他好在以一种你们认为少见甚至独创的方式,

从两个人的视角去体验了两个人的生活,

你觉觉得简直太独创了,太赞了,

那么我问你,这个设计的“目的”是不是要 ...
"(1)这才是判定你们喜欢的点的成功与否吧?(2)现在明显大量的玩家并没有对艾比共情,(3)说明你们支持这个游戏的点其实也是失败的,"
这个论证方式太有意思了,假设(1)为真,(2)所谓的大量玩家与(1)这些认为好的人并不矛盾,更无法得出(3)
*游戏评价是主观活动,LZ试图讨论的是喜欢这款游戏的玩家的观点,这些玩家觉得好的点并无法强迫其他不喜欢的玩家也要认同,更无法得出前者支持的这个点是失败的,这是混淆了行为主体。

[ 本帖最后由 anubis42 于 2020-6-29 13:38 编辑 ]
作者: mq5566    时间: 2020-6-29 13:37

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引用:
原帖由 @anubis42  于 2020-6-29 13:30 发表
"(1)这才是判定你们喜欢的点的成功与否吧?(2)现在明显大量的玩家并没有对艾比共情,(3)说明你们支持这个游戏的点其实也是失败的,"
这个论证方式太有意思了,假设(1)为真,(2)所谓的大量玩家与(1)这些认为好的人并不矛盾,更无法得出(3)
你逻辑应该是零分
作者: anubis42    时间: 2020-6-29 13:39

引用:
原帖由 mq5566 于 2020-6-29 13:37 发表
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你逻辑应该是零分
您的意见并不重要,大家都有眼睛会自己看
作者: z285714    时间: 2020-6-29 13:44

游戏的人物塑造重要性是远大于游戏剧情的,这是事实。
暴言一句“玩家根本不关心tlou别的角色,玩家只想乔尔和艾利过得好,哪怕他俩把别的人全杀了”
作者: kidthief    时间: 2020-6-29 13:50

引用:
原帖由 jimtao 于 2020-6-29 11:14 发表


好人也会愤怒到失去理智的,但当愤怒中被同伴唤醒后,她所做的选择就会显出她的个人品质了,反过来这是艾丽的话,会不会放过这两人我表示怀疑。
喷了,艾丽最后都不需要同伴制止,回忆一下惨死的乔尔就自动把艾比放了
你告诉我不会放人??这个双标也太明显了
作者: cxwilliams    时间: 2020-6-29 14:10

别的不说,看你们吵成这样,这游戏就成功了。
作者: alucardczq    时间: 2020-6-29 14:41

我觉得剧情挺好,且我也没有对abby产生共情,但我对allie产生了共情,最后那段根本就不是原谅,而是自我救赎,如果可以做选择的话,我希望allie不要踏上第二次的复(jiu)仇(shu)之旅,做的已经够多了,失去的也够多了,和蒂娜好好过日子,老乔会欣慰的
作者: Alloyo    时间: 2020-6-29 16:04

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引用:
原帖由 @alucardczq  于 2020-6-29 14:41 发表
我觉得剧情挺好,且我也没有对abby产生共情,但我对allie产生了共情,最后那段根本就不是原谅,而是自我救赎,如果可以做选择的话,我希望allie不要踏上第二次的复(jiu)仇(shu)之旅,做的已经够多了,失去的也够多了,和蒂娜好好过日子,老乔会欣慰的
最后一个半小时剧情我一边打一边骂,麻痹有完没完啊
作者: cxwilliams    时间: 2020-6-29 16:20

引用:
原帖由 alucardczq 于 2020-6-29 14:41 发表
我觉得剧情挺好,且我也没有对abby产生共情,但我对allie产生了共情,最后那段根本就不是原谅,而是自我救赎,如果可以做选择的话,我希望allie不要踏上第二次的复(jiu)仇(shu)之旅,做的已经够多了,失去的也够 ...
最后一幕看着吉他和艾莉远去的背影,很难受。
作者: 测试一下    时间: 2020-6-29 17:32

引用:
原帖由 林则徐 于 2020-6-29 11:33 发表
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正想说,目前的电子游戏玩家作为一个群体,本来就缺乏对严肃文学的基本鉴赏力。
不然,这个剧本虽然故事没讲好,但也不会激起这么多庸人的愤怒。
游戏玩家缺乏对严肃文学的鉴赏力是天经地义的事~

玩游戏要鬼个对严肃文学的鉴赏力~

对剧情不爽了骂几句不玩就行了~

你要脑补编剧的思路和细节那你自己自high就可以~

但游戏作为商品面对的是大部分玩游戏为了普通娱乐而不是努力脑补跟上编剧思路的玩家~

再说了一个游戏扯上严肃文学简直让人笑掉大牙~

无非是网站编辑拼命往电影靠拢忘记了游戏的初心~

如果别人对剧情的不满是庸人的愤怒~

你们这些人已经游戏玩家失格了~

[ 本帖最后由 测试一下 于 2020-6-29 17:35 编辑 ]
作者: alexmorning    时间: 2020-6-29 23:04

引用:
原帖由 aceblood 于 2020-6-29 08:35 发表

跟你没关系你回什么贴?有人强迫你回帖了吗?
当然和我有关系了,你回帖连标题都不看的吗?我就是认为TLOU2好的人。




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