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标题: 剧透，美末2有几个剧情想讨论下 [打印本页]

作者: ft1959541 时间: 2020-6-29 00:26 标题: 剧透，美末2有几个剧情想讨论下

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1，首先是末尾响尾蛇这个组织，基本没有任何交代，连字条都没有。抓着活人有什么用处。
2.艾比被这两个亚洲孩子救下来以后，后面说了很多次我必须救他们因为，后面就没说。艾比到底什么意思呢？我肯定这儿编剧不是瞎编的因为她好几次欲言又止。但是我没搞明白那么她没说出来的话是什么，为什么非得救这俩孩子。
3.这游戏大家都说政治正确，我从来不是玻璃心哈。但是这游戏歧视（东）亚裔貌似挺明显的……这不是跟政治正确相左吗？还是说合着美国人其实歧视（东）亚裔就是政治正确？

作者: kidthief 时间: 2020-6-29 00:28

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原帖由 ft1959541 于 2020-6-29 00:26 发表
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1，首先是末尾响尾蛇这个组织，基本没有任何交代，连字条都没有。抓着活人有什么用处。
2.艾比被这两个亚洲孩子救下来以后，后面说了很多次我必须救他们因为，后面就没说。艾比到 ...

3:政治正确只限于lgbt和black，黄皮不配

作者: yfl2 时间: 2020-6-29 00:32

讲真我觉得2里面最正面的角色都是黄皮，比如杰西和小孩

当然你可以说也有嘲笑亚裔的内容，怎么解读都行吧

顽皮狗想表达政治正确，也没说要表达全套啊...

作者: 梦天海 时间: 2020-6-29 00:45

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原帖由 yfl2 于 2020-6-29 00:32 发表
讲真我觉得2里面最正面的角色都是黄皮，比如杰西和小孩

当然你可以说也有嘲笑亚裔的内容，怎么解读都行吧

顽皮狗想表达政治正确，也没说要表达全套啊...

作为三个主要配角的亚裔，表现上的确是很正面的，杰西是无畏+忠诚；俩小孩是勇敢+反抗传统。不过在人物刻画上就是明显的带有刻意感，也难怪被诟病是工具人。

作者: 傲娇控 时间: 2020-6-29 00:58

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原帖由 yfl2 于 2020-6-29 00:32 发表
讲真我觉得2里面最正面的角色都是黄皮，比如杰西和小孩

当然你可以说也有嘲笑亚裔的内容，怎么解读都行吧

顽皮狗想表达政治正确，也没说要表达全套啊...

1. 号称正面，为什么黄皮的长相都是典型的stereo type？小孩还是性转。
2. 在杰克森，人种比例还算正常，亚裔不多。为什么出去杀WLF和疤脸帮，亚裔比例这么高？

作者: Zechs 时间: 2020-6-29 01:06

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1人蛇組織法律失效弱肉強食的社會裡，人（奴隸）是資源。強制勞動，婦孺作為商品交易等等。無數作品都有類似描寫，北斗神拳，MAD MAX
2艾比親眼目睹刀疤殘酷開腸，自己也幾乎要被開腸，對這時候救下自己的人有特殊的感情羈絆。加上他們和自己的敵人站在了對立面且是弱勢，艾比更容易產生憐憫心和責任感。
3傑西是艾莉的戰友，他忠誠善良且把朋友的安危至於首位。葉拉和列夫單純且虔誠，內心也是善良的。和易怒好鬥殺人越貨的常見黑人形象相比，我是看不到在這三個亞裔形象對黃種人有什麼負面影響。明顯的歧視？你說艾莉的那個玩笑？說認真的？
一個女同性戀對一個異性說「你不是我的類型」這時候是把場面弄得更尷尬地回答「是的，你不喜歡男性」還是用一個自嘲的方式化解說「因為我是亞裔？」
是不是按泥潭的邏輯，電影裡哪怕是黑人自己說「尼哥容易發生械鬥」也是歧視黑人？

作者: wwwwwwtl 时间: 2020-6-29 01:19

1 响尾蛇是目前出场组织最负面的，抓活人感染者玩乐，当然一代猎人吃人也挺负面的。二代疤脸帮开始也是比wlf负面，开膛啥的，但接触了列夫等之后形象立体了。现在组织这么多也许未来多人模式用得上？
2 艾比复仇成功后也没有得到解脱，反而失去了目标，复仇的过激行为她也有些内疚，过度依赖欧文，为了欧文不顾命令离队，然而见到xx后也是知道欧文有梅尔她的关系很尴尬。这种失去目标的迷茫状态是推动她帮助列夫和雅拉的原因。她中间有几个梦境就是艾比内心写照。
3 顽皮狗最近几作把多种族平权大融合的zzzq理念灌输进来，相信未来几年依旧会继续这种理念，其实在游戏里有这种理念的工作室挺少的。这代亚裔的戏份比重可以说是欧美3a大作最多的了，而且主要配角人物几乎都是正面形象。我看了下感染者和人类敌人，也没说太多亚裔吧。还有那玩笑话，虽然我确实认为编剧不敢换成黑人写这段，但本身问题不太大。硬要说，可以说对顽皮狗对亚裔有刻板形象，都是小眼睛。

作者: mq5566 时间: 2020-6-29 01:23

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原帖由 @yfl2 于 2020-6-29 00:32 发表
讲真我觉得2里面最正面的角色都是黄皮，比如杰西和小孩

当然你可以说也有嘲笑亚裔的内容，怎么解读都行吧

顽皮狗想表达政治正确，也没说要表达全套啊...

说亚裔jj小，说亚裔不配让白人女喜欢原来是正面啊，

看来杠神从来没奢望过洋马看得上自己，另外那个正面的我就不说你了

本帖最后由 mq5566 于 2020-6-29 01:31 通过手机版编辑

作者: sunner 时间: 2020-6-29 01:28

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原帖由 @梦天海于 2020-6-29 00:45 发表
作为三个主要配角的亚裔，表现上的确是很正面的，杰西是无畏+忠诚；俩小孩是勇敢+反抗传统。不过在人物刻画上就是明显的带有刻意感，也难怪被诟病是工具人。

喷了，你说怎么侮辱黄皮我都不反对，工具人？这游戏还有比阿乔更工具人的么？一代里重拳出击，二代里说没就没，连哪怕五秒钟的操作都不给你

作者: borrow3 时间: 2020-6-29 01:40

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原帖由 @wwwwwwtl 于 2020-6-29 01:19 发表
1 响尾蛇是目前出场组织最负面的，抓活人感染者玩乐，当然一代猎人吃人也挺负面的。二代疤脸帮开始也是比wlf负面，开膛啥的，但接触了列夫等之后形象立体了。现在组织这么多也许未来多人模式用得上？
2 艾比复仇成功后也没有得到解脱，反而失去了目标，复仇的过激行为她也有些内疚，过度依赖欧文，为了欧文不顾命令离队，然而见到xx后也是知道欧文有梅尔她的关系很尴尬。这种失去目标的迷茫状态是推动她帮助列夫和雅拉的原因。她中间有几个梦境就是艾比内心写照。
3 顽皮狗最近几作把多种族平权大融合的zzzq理念灌输进来，相信未来几年依旧会继续这种理念，其实在游戏里有这种理念的工作室挺少的。这代亚裔的戏份比重可以说是欧美3a大作最多的了，而且主要配角人物几乎都是正面形象。我看了下感染者和人类敌人，也没说太多亚裔吧。还有那玩笑话，虽然我确实认为编剧不敢换成黑人写这段，但本身问题不太大。硬要说，可以说对顽皮狗对亚裔有刻板形象，都是小眼睛。

同意

艾比的父亲就是医生，她本来的性格就是救死扶伤，不分阵营。救斑马的戏也是反应了这一点。
从她和欧文的互动也看得出来，她心里其实很纯真善良

但是因为父亲被杀，心里装满了复仇，所以大开杀戒

现在大仇得报，她自然就恢复到本来面目。更何况是救过她的人。

最后也是列夫提醒她不要杀孕妇，让她幡然醒悟，没有犯下错误

作者: yfl2 时间: 2020-6-29 01:48

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原帖由 @mq5566 于 2020-6-29 01:23 发表
说亚裔jj小，说亚裔不配让白人女喜欢原来是正面啊，

看来杠神从来没奢望过洋马看得上自己，另外那个正面的我就不说你了

本帖最后由 mq5566 于 2020629 01:31 通过手机版编辑

去玩一次，再谈理解，连看懂别人基本意思都无法做到，你除了暴露智商还能干嘛

作者: yfl2 时间: 2020-6-29 02:20

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原帖由 @傲娇控于 2020-6-29 00:58 发表
1. 号称正面，为什么黄皮的长相都是典型的stereo type？小孩还是性转。
2. 在杰克森，人种比例还算正常，亚裔不多。为什么出去杀WLF和疤脸帮，亚裔比例这么高？

形象我觉得OK, 你觉得刻板就刻板吧，那犹太人大鼻子也是刻板印象了

我没说里面没有亚裔刻板印象的内容，不要混为一谈

作者: Alloyo 时间: 2020-6-29 02:37

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https://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8314136

作者: alexmorning 时间: 2020-6-29 02:42

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原帖由 傲娇控 于 2020-6-29 00:58 发表

1. 号称正面，为什么黄皮的长相都是典型的stereo type？小孩还是性转。
2. 在杰克森，人种比例还算正常，亚裔不多。为什么出去杀WLF和疤脸帮，亚裔比例这么高？

别把自己搞得像黑人和穆斯林那样浑身G点。

作者: momogrant 时间: 2020-6-29 05:17

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因为噩梦里他发现父亲死得场景变成了发现俩小孩死的场景。你说为啥做这个噩梦，现实里做噩梦的内容也不是自己能控制的啊。游戏里噩梦的内容当然是编剧写的

作者: 久多良木健 时间: 2020-6-29 05:21

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杰西那亚洲人明显是自嘲，还会有人当真
莉莉本来就是女的，只是逃邪教婚把自己头发都剪了
云玩家也认真看剧情行不行，什么abby最后被咬了都出来了……

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-6-29 07:36

我来吧
响尾蛇帮映射南方种植园的奴隶史，侧面支持BLM，是顽皮狗在剧情泄漏后赶工加出来的

作者: mgsss 时间: 2020-6-29 09:46

我之前也说过是我觉得是出于尊重才有这样的角色形象。
首先亚洲人长相的那些特点是客观存在的，这个我们自己也需要承认。亚洲人自己可以对这些不满意，并试图去改变，去推崇那些我们认为更漂亮的，这无可厚非。但作为其他族裔，这样做就显得不太合适，他们的想法是，你们的这些特点就是你们自己的，无需改变，我们尊重这些，也愿意去欣赏这些。再说欧美人确实对外表不太看重，对亚裔人的审美也跟我们不太一样。当然也是文化差异，制作组也没法考虑的那么深层次。

对于Asian这个玩笑，确实是个玩笑。也确实没有办法替换成black，黑人的问题更加敏感和尖锐，而且有着复杂的历史原因，所以反倒无法直面“歧视存在”这种事实。黑人在这个场景下不可能用自己的种族问题来给对方施压，即便如此，对方更不能用这样的“谈话技巧”，以此为由结束对方的念想。换成亚裔，大家更能直面这个问题，大家都知道“歧视存在”，但也都觉得这种歧视很可笑，不值一提，同时没有什么历史包袱，开这个玩笑双方都不会感觉到有什么不妥或者受到冒犯。

作者: sunner 时间: 2020-6-29 13:24

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原帖由 @久多良木健于 2020-6-29 05:21 发表
杰西那亚洲人明显是自嘲，还会有人当真
莉莉本来就是女的，只是逃邪教婚把自己头发都剪了
云玩家也认真看剧情行不行，什么abby最后被咬了都出来了……

少有的几个能认真看剧情的人
丽丽是女孩，自己认为是男的，剧情里也有好几次隐喻表达
ab带着她在末日冒险，这不就是第一部的延续么，其实ab的剧情才是游戏的核心，再次感受第一部里的这种关系，只不过她们之间的链接因为剧情发展太短太快，没有像第一部那样令人印象深刻
所以说有可能作者自己认为ab是这次的主角，当然为了钱他不能这么做

作者: sisiwaka 时间: 2020-6-30 00:12

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老乔救了艾比之后被她出于复仇的虐杀，这个事她做过之后心里实际是惭愧的，船里找到欧文之后二人价值观冲突的争吵引发欧文明确提到这个事刺激了艾比，之后二人发泄情绪船振，当晚艾比梦到俩就在此前救了她的疤脸小孩在她一直重复的梦境场景中被吊死在树上，第二天艾比醒来坚决返回去救疤脸孩，而且是必须救，其实表达的很明确了，是一种移情的赎罪意识，她通过玩命挽救救过自己命的疤脸孩可以麻痹此前虐杀了同样救了自己的老乔这个事的负罪感

作者: ikaruga 时间: 2020-6-30 00:34

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原帖由 @sisiwaka 于 2020-6-30 00:12 发表
老乔救了艾比之后被她出于复仇的虐杀，这个事她做过之后心里实际是惭愧的，船里找到欧文之后二人价值观冲突的争吵引发欧文明确提到这个事刺激了艾比，之后二人发泄情绪船振，当晚艾比梦到俩就在此前救了她的疤脸小孩在她一直重复的梦境场景中被吊死在树上，第二天艾比醒来坚决返回去救疤脸孩，而且是必须救，其实表达的很明确了，是一种移情的赎罪意识，她通过玩命挽救救过自己命的疤脸孩可以麻痹此前虐杀了同样救了自己的老乔这个事的负罪感

艾比并没有悔意，她只是空虚，这种空虚甚至连她自己都没意识到。就像乔尔说的，生存于乱世要keep finding something to fight for，这个东西对于艾比来说突然消失了。船震也是表现这种空虚，欧文已经是过去式，恋情无法弥补艾比的空虚。艾比与莉莉的关系不像乔尔和艾莉，乔尔的生存目标没有被突然改变，所以和艾莉关系是渐进的。艾比的情况和临死前的泰丝很像，连梅尔骂艾比和泰丝骂乔尔都是相似的，他们两个当烂人当得太久，已经忘了自己以前是怎样的人了，所以游戏里安排了救斑马的一幕。

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