引用:
原帖由 kukutiti 于 2020-6-27 22:16 发表
挺快啊，我一周目用了29小时。
总体上没有啥问题，结局需要改改平息民愤，把艾比按在水里即将掐死的时候给出两个选择：
1、杀死，会被咬断两根手指，回到小屋，人去楼空，断指弹吉他五音不全。
2、放生，手指不会 ...
原帖由 kukutiti 于 2020-6-27 22:16 发表
挺快啊，我一周目用了29小时。
总体上没有啥问题，结局需要改改平息民愤，把艾比按在水里即将掐死的时候给出两个选择：
1、杀死，会被咬断两根手指，回到小屋，人去楼空，断指弹吉他五音不全。
2、放生，手指不会 ...
原帖由 @realsquall 于 2020-6-27 22:08 发表
我自己的猜测是艾丽对乔尔的死内心非常纠结，觉得乔尔为了自己杀了那么多人，自己也需要背负一定的责任，乔尔的死，也是他为之付出的代价。慢慢的接受了这个现实，又看到艾比带着的孩子，想到乔尔带着的自己，这个时候突然也有了同理心，也想到自己杀了艾比身边所有人，又放了自己两次，所以最后才明白。但是编剧把这么重要的内容都让玩家脑补，显得非常割裂，因为之前的那么细腻的剧情回顾，这里应该也会做出合理的细节来补全才更合理。不然被人喷也是情有可原了。
但是编剧强行让艾比带着孩子这件事来让艾丽同理心也很说不过去，艾比和孩子之间本身不像乔尔因为女儿被开枪打死了，遇到艾丽像对女儿一样照顾这样逻辑上说的通，艾比其他人设立的住，但是为了疤脸族两个孩子真心说不通，她到底为什么而活，我没看出来。和艾丽复杂的内心来说，毕竟有1作铺垫，艾比的铺垫还是少许逊色了，所以双女主的剧不平衡了，虽然没有垮，但这些剧情的问题确实很遗憾。因为没有铺垫，所以正常逻辑艾丽应该杀了艾比，因为艾丽的人设立的比艾比更有说服力，大家喷最后那段我很理解，是编剧偏心了。
原帖由 viewboy 于 2020-6-27 22:07 发表
细节刻画和场景可以吹，但是gameplay 8分水平，不值得吹。跟一代比有改进但又称不上进化，而且有的地方还有退步，比如人类敌人AI，打下来感觉就是非常蠢，只要不刚枪（本身游戏也不鼓励），人类必定排队送，管你几层 ...
原帖由 大晶 于 2020-6-27 22:27 发表
posted by wap, platform: Samsung
艾比是冲动型的，再加上有不能对小孩子见死不救的圣母心，所以选择回去救两个孩子，其实就是这么一个选择，之后就是由于自己不放弃的执拗或者说偏执越陷越深，最后姐姐死了就带着小 ...
原帖由 @realsquall 于 2020-6-27 22:30 发表
说实在话，是冲动型的，但是就回到主楼里说的，冲动的人死得快才对，冷静能救命。而且，都是玩家脑补，没有合理的铺垫，最多的细腻的情感是在水族馆和欧文的那段，这段没问题，逻辑和动机都很通，但和两个小孩无论如何都不通啊，动机不成立，角色自然没法立起来了。
原帖由 大晶 于 2020-6-27 22:33 发表
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艾比从你上手开始玩她就是心肠很好的形象，救小孩就是一时的冲动，和当时一时冲动一个人下山找乔尔一样，不是运气好也就挂了。
本帖最后由 大晶 于 2020-6-27 22:34 通过手机版编 ...
原帖由 @realsquall 于 2020-6-27 22:35 发表
冲动一次是冲动，为一个人冲动很多次，那就是爱了，我没看到她为什么爱两个小孩的原因。
原帖由 大晶 于 2020-6-27 22:40 发表
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只有第一次是选择，后面就是不肯放弃的执拗了，当然到第四章被抓的时候应该已经有比较深的感情了。
原帖由 @viewboy 于 2020-6-27 22:07 发表
细节刻画和场景可以吹，但是gameplay 8分水平，不值得吹。跟一代比有改进但又称不上进化，而且有的地方还有退步，比如人类敌人AI，打下来感觉就是非常蠢，只要不刚枪（本身游戏也不鼓励），人类必定排队送，管你几层楼多少个人驻守，一代有几个场景周旋了好久。艾莉更偏向潜行，战斗除了场景变换基本都一个套路，也还真就靠着丰富的场景支撑我打过了艾莉篇。搜刮部分还是老样子，翻箱倒柜走遍每个角落，这作场景更丰富了，经常出现连着几幢楼房，我有点路痴每次看见都发怵，房子里转到头晕。零件和药丸搞不懂为什么一定要拆成几份摆在那，多按几次三角的交互特别好？有时候开柜子拿东西还能感受到明显延迟。
这些都是客观评价，gameplay上依然可以大幅优化进步。
原帖由 ikaruga 于 2020-6-27 22:57 发表
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分几份是让你长按三角一次收光，延迟是因为短三角按成长三角，松开了才开始拾取，这是延续1代的设定啊
原帖由 @kukutiti 于 2020-6-27 22:16 发表
挺快啊，我一周目用了29小时。
总体上没有啥问题，结局需要改改平息民愤，把艾比按在水里即将掐死的时候给出两个选择：
1、杀死，会被咬断两根手指，回到小屋，人去楼空，断指弹吉他五音不全。
2、放生，手指不会断，坐着哭泣中出现乔说了一句话：“我希望你能平安快乐的活着。”，回到小屋，人去楼空，拿起吉他，下面有张字条：“如果你能回来的话，我带着马铃薯回杰克森了，署名狄娜。”，弹唱乔一开始的曲子。
原帖由 @realsquall 于 2020-6-27 22:08 发表
我自己的猜测是艾丽对乔尔的死内心非常纠结，觉得乔尔为了自己杀了那么多人，自己也需要背负一定的责任，乔尔的死，也是他为之付出的代价。慢慢的接受了这个现实，又看到艾比带着的孩子，想到乔尔带着的自己，这个时候突然也有了同理心，也想到自己杀了艾比身边所有人，又放了自己两次，所以最后才明白。但是编剧把这么重要的内容都让玩家脑补，显得非常割裂，因为之前的那么细腻的剧情回顾，这里应该也会做出合理的细节来补全才更合理。不然被人喷也是情有可原了。
但是编剧强行让艾比带着孩子这件事来让艾丽同理心也很说不过去，艾比和孩子之间本身不像乔尔因为女儿被开枪打死了，遇到艾丽像对女儿一样照顾这样逻辑上说的通，艾比其他人设立的住，但是为了疤脸族两个孩子真心说不通，她到底为什么而活，我没看出来。和艾丽复杂的内心来说，毕竟有1作铺垫，艾比的铺垫还是少许逊色了，所以双女主的剧不平衡了，虽然没有垮，但这些剧情的问题确实很遗憾。因为没有铺垫，所以正常逻辑艾丽应该杀了艾比，因为艾丽的人设立的比艾比更有说服力，大家喷最后那段我很理解，是编剧偏心了。
原帖由 @realsquall 于 2020-6-27 23:11 发表
所以看的出编剧还是带有一定倾向性的，在部分工业流水线的系统里的编剧，会收敛一些，会有一个简单的立意来表明立场，通过一定的节奏感把控来操控观众情绪。游戏难就难在，行进的速度和方式每个玩家不同，这就有一个节奏感的问题，如果不能前后连贯，所有的人物和矛盾冲突都通过合理方式展现，那这个作品在艺术性上就会略逊一筹。游戏比电影好的一点是，有很多细节可以玩家自己去探索，也可能我之前说的这么多会被打脸，因为一些细节我没有看到的关系。没有框架收敛的编剧有可能会放飞自我，很多一举成名的电影导演会做一些文艺性小众风格，偏向于自我救赎的影片，比如李安、张艺谋这种自编自导的，李安的很多电影投资巨大也垮了，所以有时候太放飞也容易被诟病。因为编剧的基础是文学创作，而文学创作本身就是作者自我人格的圆满为目标的，里面所有的叙事、立意、人物设定、戏剧冲突都是带有自己的倾向性以及部分未完成事件的另一种完成方式，包括玩家为什么会那么痛恨结局，可能就代入了生活里的仇人不能杀和暴打，连游戏里都不能杀，这游戏简直吃屎的这种念头，因为很多砍砍砍杀杀杀的电影和游戏作品，其实就是人生的另一种方式的延续，很多时候能够让自己放松，部分缓解了未完成的那些个事件，这本身就是艺术的伟大价值。所以对编剧的诟病也能理解，因为放飞自我，所以带了很多私货，而且不容置疑。不过，产生争论总是好事，一边倒的称赞，有可能让他在第三部里更加放飞自我，那就是真正废了这个伟大ip了。
原帖由 @realsquall 于 2020-6-27 22:28 发表
最低难度通关，收集感觉和一代没啥差异，无缝连接，就是枪械的音效实在太强了，如果配一台不错的环绕音箱估计体验会更好。我主要还是看剧情和画面以及满足一部分收集欲，总体而言达标了。
ai而言，就人脑的结构，目前游戏的ai都太低能了，只要爽可以突突突就行了，哈哈。
原帖由 kmp1987 于 2020-6-28 07:57 发表
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这游戏代入编剧和编剧同频，那就是好游戏，代入乔尔就会气炸了，代入角色不同而已
原帖由 viewboy 于 2020-6-27 23:04 发表
合成一份让我按一次三角收完不行吗？
延迟我敢肯定没按错，我捡垃圾从不长按，普通的抽屉或者柜子，不需要长按，按下之后很明显延迟1s才去开，有时候捡柜子里东西也有延迟。
原帖由 林则徐 于 2020-6-28 00:00 发表
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从part2对暴力的表现方式就看得出来，顽皮狗想通过让玩家直面这样赤裸的暴力来反思暴力，最终达到同艾丽复仇过程中渐渐产生的自我怀疑同一，实现角色的带入。说实话，开篇还觉得很 ...
原帖由 @kmp1987 于 2020-6-28 07:57 发表
这游戏代入编剧和编剧同频，那就是好游戏，代入乔尔就会气炸了，代入角色不同而已
原帖由 realsquall 于 2020-6-28 08:19 发表
游戏毕竟是游戏，不是真人演出的电影，可以说我们都理解编剧的想法，但是结果却搞砸了，这表明任何形式的创作自由，如果需要大众喜欢，都必须在一个框架里制作，比如好莱坞的电影，绝大多数人都喜欢，不太会两极 ...
原帖由 oversleep 于 2020-6-28 11:33 发表
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真带入乔儿也不会气炸，只会希望艾莉别去复仇，会气炸的只能说是带入了固定思维。
原帖由 jimtao 于 2020-6-28 20:53 发表
艾比根本就没想到是艾丽杀的朋友，人家又没有上帝视角，那她必然认为杀朋友的艾丽那伙人的头和主犯是汤米，既然主犯已经干掉那在同伴求情的情后从愤怒中清醒过来放过她心目中的从犯孕妇顺带也放过另一个从犯艾丽也蛮 ...
原帖由 kidthief 于 2020-6-28 09:04 PM 发表
说到做人底线，一代里的医生随随便便就想把一十来岁少女开脑做疫苗，死亡率极高，成功率很低
艾比还赞同这种做法，这个底线算高吗？
原帖由 kidthief 于 2020-6-28 21:04 发表
说到做人底线，一代里的医生随随便便就想把一十来岁少女开脑做疫苗，死亡率极高，成功率很低
艾比还赞同这种做法，这个底线算高吗？
原帖由 kidthief 于 2020-6-28 20:10 发表
因为操纵的角色是艾丽，观众是把自己的情感代入了艾丽这个角色，所以很多人在艾丽放了艾比之后才会非常不理解
因为普通观众带着对一代乔尔的喜爱之情，把自己代入到所操纵的角色（艾丽），看见乔尔死了，当然就是 ...
原帖由 @oversleep 于 2020-6-28 11:33 发表
真带入乔儿也不会气炸，只会希望艾莉别去复仇，会气炸的只能说是带入了固定思维。
原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2020-6-28 08:18 发表
正解。
正确的看片方式，当然是跟着编剧走。
即使有疑问，也是在理解编剧的理念的基础上，再提出疑问。
而不是，一味地，我以为我以为，只要不符合我心意就是垃圾就是喂屎。
原帖由 jimtao 于 2020-6-28 21:13 发表
艾丽的复仇之心是被她自己杀死孕妇的行为所泯灭的。第一次找艾比是因为仇恨，但第二次已经不是仇恨了，艾丽只是无法对乔的死还是无法释怀，所以去找艾比来寻求答案，了结心中的疙瘩。
原帖由 伪装同学丶 于 2020-6-29 08:14 发表
我不太同意复仇之心泯灭，艾莉背着包打算出门，跟汤米说话的时候说“可艾比还活着”，即便失手杀死孕妇也没打算放弃，复仇过程中艾莉一步一步越来越狭隘
剧院搏斗后艾莉断了一条胳膊，蒂娜中箭，汤米重伤，杰西 ...
原帖由 realsquall 于 2020-6-29 10:16 发表
因为睡不着，难受而去复仇，这么随意地回复tina，这个信念太肤浅了，完全没法让玩家有同理心。和tina之间的感情之前都风景如画，还有宝宝相伴，就因为睡不着而去复仇，这个又站不住脚了，所以显示的是艾利的纠结 ...
原帖由 @realsquall 于 2020-6-29 10:16 发表
因为睡不着，难受而去复仇，这么随意地回复tina，这个信念太肤浅了，完全没法让玩家有同理心。和tina之间的感情之前都风景如画，还有宝宝相伴，就因为睡不着而去复仇，这个又站不住脚了，所以显示的是艾利的纠结和编剧和制作人本身的纠结，那玩家纠结也很正常了。
原帖由 大晶 于 2020-6-29 10:28 发表
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睡不着这个非常痛苦，多少抑郁症患者走上绝路都是因为这个，在你口中如此轻描淡写啊。。。
原帖由 @realsquall 于 2020-6-29 10:47 发表
抑郁症这种事情如何让玩家有代入感啊。。。而且是舍弃了家庭和爱情。。。
那么这游戏主题到底是什么？为了解决心魔而复仇，最后又解决了心魔？为啥那么难以理解和琢磨。
好的剧本是主题突出而全部脚本为其服务的，这剧本有支离破碎之感，靠玩家脑补和各个小众群体的解读。
3A大作跟好莱坞大投资影片一样，主题应该是贯穿全剧始终的，而且是非常简单而且不断强化然后升华的。
原帖由 大晶 于 2020-6-29 11:39 发表
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主题非常清晰啊，复仇的代价以及救赎的意义。
原帖由 realsquall 于 2020-6-29 12:00 发表
刚感觉有那么回事了，又被其他线索干扰，刚进入高潮，又进入另一条主线。。。好的主题是情绪缓慢进入，冲突产生，点题，反馈，冲突升级，再反馈，不断重复到高潮后再升华的过程。美末2没有。看看其他电影或游戏的 ...
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-30 08:05 发表
你这是强行把美末2说成主题不清晰。
还是那个我认为应该如何，但导演没按照我的思路来的套路啊。
原帖由 @realsquall 于 2020-6-29 12:00 发表
刚感觉有那么回事了，又被其他线索干扰，刚进入高潮，又进入另一条主线。。。好的主题是情绪缓慢进入，冲突产生，点题，反馈，冲突升级，再反馈，不断重复到高潮后再升华的过程。美末2没有。看看其他电影或游戏的主题一句话可以概括。而且全剧为之服务。
例如“肖申克的救赎”，涵盖全片的主题是“希望”，全片透过监狱这一强制剥夺自由、高度强调纪律的特殊背景来展现作为个体的人对“时间流逝、环境改造”的恐惧。
哪吒的主题“我命由我不由天”。
最终幻想7的主题是生命，通过对神罗组织改造人类而引发的一系列时间讲述了以一个因命运而扭曲的鲜活的生命的不同道路。
所有的剧情推进都为主题服务，毫无支离破碎之感，节奏拿捏非常精准，这是优秀作品的基础。
原帖由 Zechs 于 2020-6-30 15:43 发表
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游戏就不说了，电影理解不了可以先看看豆瓣再发言，特别是肖申克这种被反复说到烂了的片子。何必来现短呢
原帖由 @realsquall 于 2020-6-30 15:47 发表
没关系的啊，有不同想法很正常。我也只说我的看法，而且多数人觉得有问题的，也请具体说说，不然就是秀存在感。
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