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标题: [业评] 还在为YLF2这种狗烦恼么?赶紧用上屏蔽插件吧! [打印本页]

作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 10:59     标题: 还在为YLF2这种狗烦恼么?赶紧用上屏蔽插件吧!

还在为YLF2这种狗烦恼么?赶紧用上屏蔽插件吧!

[ 本帖最后由 白桦林 于 2024-4-16 14:31 编辑 ]
作者: 高露洁    时间: 2020-6-26 11:06

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这时候无脑蹭热点很暴露zs的,还把网易拍拉下水233,少出声少暴露点不好么
作者: 论坛之星    时间: 2020-6-26 11:07

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思路如尿路.jpg
作者: wyp    时间: 2020-6-26 11:12

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原帖由 @高露洁  于 2020-6-26 11:06 发表
这时候无脑蹭热点很暴露zs的,还把网易拍拉下水233,少出声少暴露点不好么
那个ID跟我不是一个人好吗?看清楚了再说。
作者: wyp    时间: 2020-6-26 11:13

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还有楼主,能获得年度游戏大奖的公司,不会做游戏啊?
作者: 3bs    时间: 2020-6-26 11:17

其实照着这个理论,欧美会做游戏的公司基本没几家,道理是有一定的道理,鬼佬总体来说,确实不怎么会设计动作要素占主的BOSS,让鬼佬整一个能狂喜乱舞的游戏出来估计能要了鬼佬的命,但由于鬼佬DND底子,移动式站桩BOSS倒是比鬼子会做的多

[ 本帖最后由 3bs 于 2020-6-26 11:21 编辑 ]
作者: 上海knight    时间: 2020-6-26 11:18

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欧美会做游戏的确实没几家  尤其是动作冒险类
基本上成品就是互动电影了

本帖最后由 上海knight 于 2020-6-26 11:32 通过手机版编辑
作者: sakat    时间: 2020-6-26 11:23

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育碧会做游戏吗 ea会做游戏吗  销量说了算  你说了不算
作者: grammyliu    时间: 2020-6-26 11:24

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就是对游戏的不同理解和各自擅长的种类的不同而已。2代我没玩,1代的gameplay还算可以了,起码比那几代神海要好。
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 11:24

引用:
原帖由 sakat 于 2020-6-26 11:23 发表
posted by wap, platform: 小米
育碧会做游戏吗 ea会做游戏吗  销量说了算  你说了不算
很遗憾这俩公司的游戏,我一个都不爱玩,仅仅代表个人观点!
作者: 3wa    时间: 2020-6-26 11:28

话糙理不糙,你不会做gameplay至少把剧情给理顺了,就像巫师3一样,战斗一泡屎,但是架不住剧情演出屌炸,玩起来一样有意思,这类游戏如果剧情演出再拉胯那就没救了。
作者: subway35    时间: 2020-6-26 11:33

1代挺好玩的,起码能让人一口气打通,神海那几作序章都玩不下去。
作者: 咪咪好大啊    时间: 2020-6-26 11:39

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就是这个理 说到底只会搞互动电影那一套  所以神海4游戏性很差
作者: jackyjy    时间: 2020-6-26 11:40

当年的古惑狼系列和杰克与达斯特系列足以证明顽皮狗是欧美最会做游戏的团队之一。
只是现在老人可能都走光了。
作者: Paradoges    时间: 2020-6-26 11:41

我觉得这类主打叙事体验的游戏开发方向就是堆美工堆播片堆细节,你试图在里面找传统游戏体验本身就是强人所难了,而且tlou2鼠王的出场铺垫我觉得做的还不错,当然打起来还是那么回事
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 11:41

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原帖由 grammyliu 于 2020-6-26 11:24 发表
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就是对游戏的不同理解和各自擅长的种类的不同而已。2代我没玩,1代的gameplay还算可以了,起码比那几代神海要好。
我觉得1代各方面都比较克制,制作组很明显的在和神海区隔,再加上7年前谁见过这种体量和细节的游戏,所以早就了经典!
作者: zhao    时间: 2020-6-26 11:51

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事实上,游戏这种低级的娱乐项目(这是论坛里面的grammyliu说的)已经没法吸引我们一直从小玩到大的大部分人了,只是惯性还在玩而已!时间最贵

这话说的没错,现在我玩游戏可能真是没事了,玩下去是因为不想放弃。
作者: liboen    时间: 2020-6-26 11:52

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还拉几个id落水
“看不是我一个人这么说的哦”
果然最喜欢还是抱团
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 11:56

引用:
原帖由 zhao 于 2020-6-26 11:51 发表
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事实上,游戏这种低级的娱乐项目(这是论坛里面的grammyliu说的)已经没法吸引我们一直从小玩到大的大部分人了,只是惯性还在玩而已!时间最贵

这话说的没错,现在我玩游戏可能真 ...
确实如此,有些时候吧,打开机器纯粹是想保留这个兴趣爱好而已!
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 11:57

引用:
原帖由 liboen 于 2020-6-26 11:52 发表
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还拉几个id落水
“看不是我一个人这么说的哦”
果然最喜欢还是抱团
只是借用经典语录,我表达的没有人家精准而已!
作者: grammyliu    时间: 2020-6-26 12:03

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引用:
原帖由 @zhao  于 2020-6-26 11:51 AM 发表
事实上,游戏这种低级的娱乐项目(这是论坛里面的grammyliu说的)已经没法吸引我们一直从小玩到大的大部分人了,只是惯性还在玩而已!时间最贵

这话说的没错,现在我玩游戏可能真是没事了,玩下去是因为不想放弃。
可别介,只狼和空洞骑士这种,高级得一笔掉草,我愿意给这种游戏当舔狗,就是太难得了,十年八年也出不来一部,有生之年这么好的游戏真的不知道还能玩到几部,感觉挺伤感的
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 12:06

引用:
原帖由 grammyliu 于 2020-6-26 12:03 发表
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可别介,只狼和空洞骑士这种,高级得一笔掉草,我愿意给这种游戏当舔狗,就是太难得了,十年八年也出不来一部,有生之年这么好的游戏真的不知道还能玩到几部,感觉挺伤感的
是的,所以说游戏这种低级的娱乐项目,十年八年才能出来一部 恶灵附身 只狼 空洞骑士 月下 生化4
作者: superpip33    时间: 2020-6-26 12:12

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喷了
作者: sceic    时间: 2020-6-26 12:14

posted by wap, platform: Android
古惑狼时代图形水平游戏内容皆为顶尖,怎么就不会做游戏? AMD和Intel被印度CEO喂屎的时候就说这两家不会做CPU?
作者: 老刘吃嫩草    时间: 2020-6-26 12:25

posted by wap, platform: iPhone
的确如此。感觉这几年顽皮狗光把精力花在了美工和剧情上。游戏性本来就不是这家公司的强项
作者: achen126    时间: 2020-6-26 12:37

posted by wap, platform: Chrome
玩过ps3的一代,不吹不黑,游戏性不如阿兰醒醒!但是故事性可以秒阿兰醒醒,后者简直瞌睡
作者: wopare    时间: 2020-6-26 12:40

其实顽皮狗很清楚自己强项是啥,至少堆画面堆细节拼演出这点确实没几个公司能比
作者: 岩波书店    时间: 2020-6-26 12:47

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西餐2这游戏从剧情到关卡设计都一无是处,唯一说得过去的是餐刀切肉时候的手感,普通餐刀、牛排刀,刀刀到肉的手感,不愧是动作天尊!街机游戏积累的醍醐味!zen!
作者: ikki_fxy    时间: 2020-6-26 12:50

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只能说互动电影式的游戏更符合如今玩家的口味吧。虽然我这种传统游戏玩家不喜欢,没奈何人家卖的好啊
作者: 白死之二    时间: 2020-6-26 12:50

从小玩日式游戏和街机长大的确实玩不进去现在的3A游戏,当前只有宫崎英高的游戏我能一个不落下通关。顽皮狗的一本道都是一遍通不想再碰第二遍的
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-26 12:52

posted by wap, platform: VIVO
打生还者难度,如果你不特地到处搜刮资源,并省吃俭用,每一场战斗都是生死抉择,非常爽快,挑战性观赏性和策略性并存。
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 13:18

引用:
原帖由 白死之二 于 2020-6-26 12:50 发表
从小玩日式游戏和街机长大的确实玩不进去现在的3A游戏,当前只有宫崎英高的游戏我能一个不落下通关。顽皮狗的一本道都是一遍通不想再碰第二遍的
这点严重握手,每次玩神之手都会感叹,真的是黄血系列的3D版大集合~
每次玩宫崎的作品都会反复的品味
每次打开月下听到熟悉的音乐都会心有感触
进入空洞骑士之后也会感叹月下终于有了比肩的作品!
作者: wwwwwwtl    时间: 2020-6-26 13:31

顽皮狗摔下神坛后就被各种补刀了,其实原来不喜欢顽皮狗游戏的,觉得不好玩的大有人在。只能说原来捧太高了。哎,现在真是太惨了。希望顽皮狗这次能挺过去。
作者: Alloyo    时间: 2020-6-26 13:45

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1挺好玩的,刚刚打完妇科

不过仅限于小游戏程度的好玩,叙述占比70%,如果故事都说不好,那就没必要玩了
作者: 泡泡嘴    时间: 2020-6-26 13:46

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游戏玩法没有大突破是真,玩家有点腻了也是真,但是说什么不会做游戏就过了。
这种类型游戏的标杆有两个,一个是mgsv,一个是lou,本作略超lou一点,一样高水准。
作者: achen126    时间: 2020-6-26 13:54

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原帖由 @Alloyo  于 2020-6-26 13:45 发表
1挺好玩的,刚刚打完妇科

不过仅限于小游戏程度的好玩,叙述占比70%,如果故事都说不好,那就没必要玩了
我刚又试了下ps3版,差点晕吐了,头痛。复刻版是不是有60帧?
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 13:55

引用:
原帖由 achen126 于 2020-6-26 13:54 发表
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我刚又试了下ps3版,差点晕吐了,头痛。复刻版是不是有60帧?
对P4版是60fps
作者: qd678    时间: 2020-6-26 14:04

我看有人说得很对,现在这个结果就是因为一个lowB制作人拿公司支柱ip来搏自己的出位。
这么比较看来小岛秀夫还是相对来说有底线的,想搏出位自己开工作室拉赞助去,拿人家公司培养多年的ip来搏自己的出位,狗屎都不如的玩意。
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 14:16

引用:
原帖由 grammyliu 于 2020-6-26 12:03 发表
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可别介,只狼和空洞骑士这种,高级得一笔掉草,我愿意给这种游戏当舔狗,就是太难得了,十年八年也出不来一部,有生之年这么好的游戏真的不知道还能玩到几部,感觉挺伤感的
越来越佩服刘哥的前瞻性,看反复横跳延期就知道游戏出了问题,毅然退订游戏高位出掉PS4,这份机敏判断力很多人无法做到!
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-26 14:19

泪流满面,当年整个论坛和阿九,只有我一个人,拼命就游戏性这点拼命黑顽皮狗、黑美末1。

现在终于有越来越多的小伙伴,敢出来说话了。

哈哈哈。
作者: lhj1881    时间: 2020-6-26 14:20

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魂系列还是恶魔城那个味,买PS四最大的惊喜,确实跟小时候不一样了,一台主机上九成以上的游戏不值得玩
作者: 丈母娘    时间: 2020-6-26 14:28

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-26 14:19 发表
泪流满面,当年整个论坛和阿九,只有我一个人,拼命就游戏性这点拼命黑顽皮狗、黑美末1。

现在终于有越来越多的小伙伴,敢出来说话了。

哈哈哈。
真有点小人了
美末2剧情辣鸡和美末1有什么关系
我看你就和美末2一样
作者: 2006arg    时间: 2020-6-26 14:35

确实不会做,也就每做媒体评分95左右,偶尔拿个goty,然后销量千万以上吧,游戏就像电影,有人就是喜欢神海这样轻松突突突,有人喜欢塞尔达这样有深度的,没必要用自己观点代表其他人。uc5让女儿长大来做主角,换个地区来探险,画面随着ps5再升级下,仍然还是竞争goty的水平。
作者: 2006arg    时间: 2020-6-26 14:36

相反不管tlou2的剧情怎么样,nd在游戏画面和演出上的进化到时候对后续的作品不太担心了,这块任然是业界一流的水准。
作者: 上海knight    时间: 2020-6-26 15:57

本时代有幸玩到的几个 血源 黑魂 只狼 恶灵 生化2 MGSV 空洞 赛尔达 异度神剑.......次一点的仁王...(DLCz之前) 奥德赛 马网 生化3...... 其实好游戏也不少了
至于TLOU 大表哥之类 不玩也罢,游戏性离恶灵等第一档差100个恶灵2
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-26 16:07

再回一次帖,生还者难度。

面对一群人几条狗,捉襟见肘的资源,利用地形周旋,杀死敌人补充资源,完成一波歼灭战后,就能感受到关卡设计的魅力了。

战斗真爽。

本来一直都是跳过单机的,每次看你们讨论顽皮狗的游戏也听的一头雾水,美末2是真好玩,应该是我十多年以来第一款通关的顽皮狗单机。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-26 16:10

我真心建议楼主重玩一次,诚心诚意的。

你这种连滚带爬的跳过战斗,真的跟没玩没啥区别(如果你只为看剧情当我没说)

困难难度难度还是太低,这游戏在生还者难度下,战斗的魅力放大好几倍。
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 16:20

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-26 16:10 发表
我真心建议楼主重玩一次,诚心诚意的。

你这种连滚带爬的跳过战斗,真的跟没玩没啥区别(如果你只为看剧情当我没说)

困难难度难度还是太低,这游戏在生还者难度下,战斗的魅力放大好几倍。
我虽然不懂游戏设计,但同样的战斗 生化危机4 恶灵俯身1 不用怎么升级每一场战斗最起码我能玩3次5次以上 利用陷阱 节省子弹,火柴效力最大化
魂系列 只狼的boss反复打场景仿佛逛,都充满大连惊叹!丝毫不觉得负担,感觉我在享受每一场游戏战斗

美末1的时候战斗也就那么回事,因为剧情挺好为了迎接2代所以又通了一遍
美末2纯粹就是想对得起自己花的415,赶紧打完而已,过程特别痛苦觉得特别没意思!
作者: 林则徐    时间: 2020-6-26 16:27

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2的战斗肯定比1要精彩,节奏强度都大很多。高难度下那几场密闭空间BOSS战,恐怖度刺激度都一流。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-26 16:35

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原帖由 @白桦林  于 2020-6-26 16:20 发表
我虽然不懂游戏设计,但同样的战斗 生化危机4 恶灵俯身1 不用怎么升级每一场战斗最起码我能玩3次5次以上 利用陷阱 节省子弹,火柴效力最大化
魂系列 只狼的boss反复打场景仿佛逛,都充满大连惊叹!丝毫不觉得负担,感觉我在享受每一场游戏战斗

美末1的时候战斗也就那么回事,因为剧情挺好为了迎接2代所以又通了一遍
美末2纯粹就是想对得起自己花的415,赶紧打完而已,过程特别痛苦觉得特别没意思!
勉强自己通关不喜欢的游戏除了让人敬佩我想不出别的话了2333

我只要是自己不喜欢的一律跳过。

你要是心态没那么浮躁了愿意的话就再试试。以前我对这种一半战斗一半找路看剧情的游戏也是不屑一顾,最近在资源捉襟见肘的情况下攻略了一场场战斗才发现,另外一半找路搜刮看剧情的时间是用来缓和这种高强度的战斗的。
作者: 上海knight    时间: 2020-6-26 17:38

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感觉当初喷神海的时候 也是一帮人说你觉得不好玩是因为没选高难度…
作者: wopare    时间: 2020-6-26 18:01

引用:
原帖由 上海knight 于 2020-6-26 17:38 发表
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感觉当初喷神海的时候 也是一帮人说你觉得不好玩是因为没选高难度…
近的游戏,re3被狂喷的时候也有人说因为没选高难度,这种观点我是无法苟同,我认为出色的游戏,不应该只有在选最高难度的时候才能体会到其游戏性,否则设计就算失败,而且这些游戏的最高难度是不是真的那么优秀也要打个问号
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-26 18:02

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-26 16:10 发表
我真心建议楼主重玩一次,诚心诚意的。

你这种连滚带爬的跳过战斗,真的跟没玩没啥区别(如果你只为看剧情当我没说)

困难难度难度还是太低,这游戏在生还者难度下,战斗的魅力放大好几倍。
所有
【只有在高难度下才能体会到真正魅力】的设计,
都不是好设计。

你自己开心,就好。
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 18:06

引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-26 18:02 发表


所有
【只有在高难度下才能体会到真正魅力】的设计,
都不是好设计。

你自己开心,就好。
Posted by HUAWEI HMA-AL00
恶灵附身 生化危机4 都可以在任何难度下获得紧张感非常刺激 打完村庄 打完箱头 都邻里畅快 干完贞子干完生化4浩克也非常有成就感 这就是boss战是乐趣了,这么来看是不是小岛本身也喜欢据点但还是要保留boss战的目的就是在于此给玩家宣泄的途径获得成就感
作者: 3bs    时间: 2020-6-26 18:25

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引用:
原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-26 18:02 发表
所有
【只有在高难度下才能体会到真正魅力】的设计,
都不是好设计。

你自己开心,就好。
不认同,许多日系arpg,还有魂like类的游戏,都要在高难度下才能体会完整的魅力,所以高难度会作为一种解锁奖励
作者: 白桦林    时间: 2020-6-26 18:54

引用:
原帖由 3bs 于 2020-6-26 18:25 发表
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不认同,许多日系arpg,还有魂like类的游戏,都要在高难度下才能体会完整的魅力,所以高难度会作为一种解锁奖励
Posted by HUAWEI HMA-AL00
魂系列能选难度?难度增加不是多周目么?敌人的配置都变了,这才是牛逼的关卡设计,tlou2难度增加就是露头就屎
作者: 3bs    时间: 2020-6-26 19:03

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原帖由 @白桦林  于 2020-6-26 18:54 发表
Posted by HUAWEI HMAAL00
魂系列能选难度?难度增加不是多周目么?敌人的配置都变了,这才是牛逼的关卡设计,tlou2难度增加就是露头就屎
魂like,开多周目和触发游戏内一些提升难度的开关不都是自选的么,只不过没做成菜单选项而已,大多数也就是数值上去加多一些惩罚,但这点看似粗暴的变化反而能有比低难度更好的体验

本帖最后由 3bs 于 2020-6-26 19:03 通过手机版编辑
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-26 19:11

posted by wap, platform: VIVO
引用:
原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-26 18:02 发表
所有
【只有在高难度下才能体会到真正魅力】的设计,
都不是好设计。

你自己开心,就好。
别那么激动,我只说下最高难度下游戏应有的魅力而已。

最后生还者,既然是生还者,那生还者难度或许才是这个游戏应有的难度,其它难度对应更多玩家设置的。

一个看法不一定对,表达下个人对生还者难度的感想而已。

我开心就好?我确实乐在其中,借你吉言了。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-26 19:13

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引用:
原帖由 @上海knight  于 2020-6-26 17:38 发表
感觉当初喷神海的时候 也是一帮人说你觉得不好玩是因为没选高难度…
神海系列单机我根本玩不下去。

但确实也有很多玩家喜欢,我不评价自己不了解的事物。

如果你要讨论神海4多人我倒是可以跟你深入探讨。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-26 19:17

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引用:
原帖由 @白桦林  于 2020-6-26 18:54 发表
Posted by HUAWEI HMAAL00
魂系列能选难度?难度增加不是多周目么?敌人的配置都变了,这才是牛逼的关卡设计,tlou2难度增加就是露头就屎
难道魂不是经常会被小兵打死?

当初泥潭多少人在去圣职兽路上一死再死?

另外生还者难度不是什么一露头就死,游戏给你很多的选择,你不自己去玩我也跟你解释不清楚。

本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-6-26 19:20 通过手机版编辑
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-26 19:22

引用:
原帖由 白桦林 于 2020-6-26 18:06 发表


     Posted by HUAWEI HMA-AL00
恶灵附身 生化危机4 都可以在任何难度下获得紧张感非常刺激 打完村庄 打完箱头 都邻里畅快 干完贞子干完生化4浩克也非常有成就感 这就是boss战是乐趣了,这么来看是不是小岛本身也 ...
生化4,我也是非pro模式不玩的。

但是,生化4的种种关卡设计的精妙,普通难度就已经能体验到。

而美末1代,有无数反驳我的人跟我说,玩了【绝地】,就游戏性有了。玩了【网战】,就游戏性有了。

敢情这游戏的游戏性门槛那么高?神作果然牛逼呢。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-26 19:24

引用:
原帖由 3bs 于 2020-6-26 18:25 发表
posted by wap, platform: iPhone
不认同,许多日系arpg,还有魂like类的游戏,都要在高难度下才能体会完整的魅力,所以高难度会作为一种解锁奖励
再重复一遍,只要是在高难度下才能获得真正魅力乐趣的游戏,一定是哪里设计出了问题。

就是制作者的难度调整水平不行。
作者: 屠狗者    时间: 2020-6-26 19:30

确实boss战上没做过街机和做过街机的差很多
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-26 19:33

posted by wap, platform: VIVO
引用:
原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-26 19:24 发表
再重复一遍,只要是在高难度下才能获得真正魅力乐趣的游戏,一定是哪里设计出了问题。

就是制作者的难度调整水平不行。
魂系列就是建立在高难度下,魂三系列最低难度开局被喷的要死。

一个游戏为了讨好更广大的玩家势必会降低应有的难度,区别在于这个游戏并没有提供难度选项。

再强调一次,我只是在陈述这个游戏在生还者难度应有的魅力而已。
作者: wopare    时间: 2020-6-26 19:36

引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-26 19:22 发表


生化4,我也是非pro模式不玩的。

但是,生化4的种种关卡设计的精妙,普通难度就已经能体验到。

而美末1代,有无数反驳我的人跟我说,玩了【绝地】,就游戏性有了。玩了【网战】,就游戏性有了。

敢情这 ...
我就是因为这种说法美末1每个难度体验了一遍,网战因为网络不好实在体验不了,然后就卖了。游戏难度设计也是体现设计者功力的重要部分,结果现在好多人理解为简单粗暴,难度越大就越有乐趣,你不上来选最高难度就没法体验到游戏的完整精髓,这尼玛完全都本末倒置了好吧,我是因为这个游戏的好玩才会去挑战高难度,而不是因为挑战高难度才能体会到好玩
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-26 19:41

引用:
原帖由 wopare 于 2020-6-26 19:36 发表


我就是因为这种说法美末1每个难度体验了一遍,网战因为网络不好实在体验不了,然后就卖了。游戏难度设计也是体现设计者功力的重要部分,结果现在好多人理解为简单粗暴,难度越大就越有乐趣,你不上来选最高难度就 ...
我说,美末1关卡不行,千篇一律蹲蹲蹲,boss也没有,真没意思,比生化4差太远了。

然后,一堆人跟我说,普通难度是看戏用的,【绝地】才是游戏性。

可去你吗的高难度才有游戏性吧。哈哈。

不是怼你,只是说,我遇到了这种奇葩观点,不爽而已。

另外,美末是个潜入游戏,我确实不喜欢,太憋屈了,没有缘分体会所谓的高难度的乐趣。但是,有人喜欢,可以的。
作者: 3bs    时间: 2020-6-26 19:45

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-26 19:24 发表
再重复一遍,只要是在高难度下才能获得真正魅力乐趣的游戏,一定是哪里设计出了问题。

就是制作者的难度调整水平不行。
恰恰相反,全难度就能体验到系统完整魅力的游戏只能说太肤浅,才是设计有问题,包括你爱的bio4不到pro也完全无法体会到完整的魅力
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-26 19:48

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原帖由 3bs 于 2020-6-26 19:45 发表
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恰恰相反,全难度就能体验到系统完整魅力的游戏只能说太肤浅,才是设计有问题,包括你爱的bio4不到pro也完全无法体会到完整的魅力
RE4当然可以,即使普通难度,但那些个性十足的boss,那些独特的关卡设计,都还是在的,都并不能无脑突突突,还是要学习研究技巧的。
作者: 3bs    时间: 2020-6-26 19:56

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-26 19:48 发表
RE4当然可以,即使普通难度,但那些个性十足的boss,那些独特的关卡设计,都还是在的,都并不能无脑突突突,还是要学习研究技巧的。
bio4pro以下难度无脑打头就行了,资源也充足,到pro才能意识到很多时候打脚才是更有效率的方式。而且武器上来说不到pro不会感受到tmp的强大的

本帖最后由 3bs 于 2020-6-26 19:58 通过手机版编辑
作者: wopare    时间: 2020-6-26 20:02

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原帖由 3bs 于 2020-6-26 19:45 发表
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恰恰相反,全难度就能体验到系统完整魅力的游戏只能说太肤浅,才是设计有问题,包括你爱的bio4不到pro也完全无法体会到完整的魅力
你的这种说法不能说错,就拿恶灵附身1举例,的确如你所说,每个难度各有不同,必须都玩过才能体验到这个系统的完整魅力,这点可以支持你的说法没错,但是这得有个前提,就是这个游戏的各个难度都是精心设计过的,无论哪个都能获得很好的体验。而他的意思是,一个游戏假如简单普通这种级别的难度设计的不好,体现为游戏乐趣缺失或者别的什么问题,那么他的最高难度一定在设计上也是有问题的,这个我非常赞同,几乎是必然的,你不能指望一个连普通难度都做不好的设计者能把最高难度做的很优秀,这本身就不成立,所以当有些人说某些游戏设计的很一般啊,没啥意思啊的时候,另一些人说你得选最高难度啊才能体验到这游戏的好啊,这种逻辑就显得非常可笑

[ 本帖最后由 wopare 于 2020-6-26 20:03 编辑 ]
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-26 20:05

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原帖由 3bs 于 2020-6-26 19:56 发表
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bio4pro以下难度无脑打头就行了,资源也充足,到pro才能意识到很多时候打脚才是更有效率的方式。而且武器上来说不到pro不会感受到tmp的强大的

本帖最后由 3bs 于 2020-6-26 19:58 ...
胖友,你要知道,先打头再体术,或者打头、打脚,各种应对方法不一样,对特定部位有追加奖励的设计,已经比顽皮狗的美末高了好多层次了。

这就是本格派的游戏性啊。

你要知道,一开始,玩家可都不能打中头的,能射中身体就很好了。

熟练度是到了后面关卡才慢慢巩固的。

这种潜在的让你从简单逐渐变成精通的设计理念,美末里面是不存在的。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-26 20:16

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原帖由 @wopare  于 2020-6-26 20:02 发表
你的这种说法不能说错,就拿恶灵附身1举例,的确如你所说,每个难度各有不同,必须都玩过才能体验到这个系统的完整魅力,这点可以支持你的说法没错,但是这得有个前提,就是这个游戏的各个难度都是精心设计过的,无论哪个都能获得很好的体验。而他的意思是,一个游戏假如简单普通这种级别的难度设计的不好,体现为游戏乐趣缺失或者别的什么问题,那么他的最高难度一定在设计上也是有问题的,这个我非常赞同,几乎是必然的,你不能指望一个连普通难度都做不好的设计者能把最高难度做的很优秀,这本身就不成立,所以当有些人说某些游戏设计的很一般啊,没啥意思啊的时候,另一些人说你得选最高难度啊才能体验到这游戏的好啊,这种逻辑就显得非常可笑
我想知道你们在讨论这个游戏的时候自己玩过吗?在自己玩过的前提下知道楼主所谓的玩法是连滚带爬为了看剧情连战斗都跳过的打法吗?任何游戏像他这种玩法所谓的关卡设计都毫无意义。

我不知道你们所谓的必须最高难度才能体会到游戏的精髓的一些人是谁,因为我一直是在生还者难度下游玩,所以我也只能就自己的体验发表感想,也一再的强调这个难度下这个游戏确实充满魅力这件事。其它难度我没玩过也没有发言权。

你们继续讨论。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-26 20:18

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-26 20:16 发表
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我想知道你们在讨论这个游戏的时候自己玩过吗?在自己玩过的前提下知道楼主所谓的玩法是连滚带爬为了看剧情连战斗都跳过的打法吗?任何游戏像他这种玩法所谓的关卡设计都毫无意义。
...
好的,祝生存者难度继续愉快游戏。

我们继续聊,88.
作者: achen126    时间: 2020-6-26 20:27

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原帖由 @上海knight  于 2020-6-26 17:38 发表
感觉当初喷神海的时候 也是一帮人说你觉得不好玩是因为没选高难度…
我靠,鬼泣党跟这伙人如出一辙啊。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-26 20:31

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-26 20:18 发表
好的,祝生存者难度继续愉快游戏。

我们继续聊,88.
好,祝你们聊的愉快
作者: 白桦林    时间: 2020-6-27 00:28

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-26 20:16 发表
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我想知道你们在讨论这个游戏的时候自己玩过吗?在自己玩过的前提下知道楼主所谓的玩法是连滚带爬为了看剧情连战斗都跳过的打法吗?任何游戏像他这种玩法所谓的关卡设计都毫无意义。
...
为什么连滚带爬,因为弄敌兵没意义呀,没有奖励,啥也没有,我流程进行了10个小时之后还是这样的脚本刷敌兵,太无聊拉!

为啥恶灵俯身要全杀敌兵,因为掉落脑残液呀,re4掉落金砖那掉落子弹那~所以每一次击杀敌人都能获得奖励的乐趣

美国末2,我干掉敌兵给什么?我不杀能怎样?反正没有boss,A点到B点就是剧情,冲过去就完事!

我在玩1的时候,困难模式医院的最后一段特别难,敌兵布置排列无死角,而且盔甲兵血量厚极了,反复玩了几遍有一次索性开局一直冲过去看到门按三角,过去了~剧情了!对就是这么无聊

这游戏玩啥那?有什么博弈的乐趣么?

生化4打头打脚上去扫堂腿哗啦踢到一大片一个手雷全崩碎,满地金砖武器!
恶灵1一枪击倒敌人上去一发火柴呼啦烧了一大圈敌人满地脑残液~


这些回想起来就一个爽字了得,美末有啥呢?互动剧场么?剧情还喂你吃翔!

[ 本帖最后由 白桦林 于 2020-6-27 00:29 编辑 ]
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-27 00:42

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原帖由 白桦林 于 2020-6-27 00:28 发表


为什么连滚带爬,因为弄敌兵没意义呀,没有奖励,啥也没有,我流程进行了10个小时之后还是这样的脚本刷敌兵,太无聊拉!

为啥恶灵俯身要全杀敌兵,因为掉落脑残液呀,re4掉落金砖那掉落子弹那~所以每一次击杀 ...
是的,很无厘头。
很多地方都是为了达到某扇门,
按三角,把门打开就没啥危险了。

有点像玩MGS,
把门打开,或者到了某个过场点,
就剧情了。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-27 00:43

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原帖由 白桦林 于 2020-6-27 00:28 发表


为什么连滚带爬,因为弄敌兵没意义呀,没有奖励,啥也没有,我流程进行了10个小时之后还是这样的脚本刷敌兵,太无聊拉!

为啥恶灵俯身要全杀敌兵,因为掉落脑残液呀,re4掉落金砖那掉落子弹那~所以每一次击杀 ...
对我来说是在有限的资源下,利用地形和策略进行三光的快感吧,就像解密一样。

每一场战斗如果在策略得当的情况下,配合逐渐纯熟的技巧,周旋并清光敌人的满足感。

就是你说的博弈的乐趣。

你为看剧情就不要谈什么关卡设计之类的,你自己都说连滚带爬只为看剧情2333,我对剧情不感兴趣,正好跟你相反。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-27 00:47

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-27 00:43 发表

对我来说是在有限的资源下,利用地形和策略进行三光的快感吧,就像解密一样。

每一场战斗如果在策略得当的情况下,配合逐渐纯熟的技巧,周旋并清光敌人的满足感。

就是你说的博弈的乐趣。

你为看剧情就不 ...
不喜欢潜入暗杀类,get不到乐趣。

反复的绕柱暗杀,感觉特别傻。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-27 00:50

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-27 00:47 发表


不喜欢潜入暗杀类,get不到乐趣。

反复的绕柱暗杀,感觉特别傻。
不要勉强自己。
作者: greatliuli    时间: 2020-6-27 00:56

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LZ说了实话。

从没觉得顽皮狗的游戏多好玩,只是技术不错。从PS的古惑狼系列就这么觉得。

而且有一点说的很对,好不好玩跟有没有街机底蕴很有关系。我最近一直在想为什么街机好玩,结论是很高的按键频率等因素让脑子不停的在 择。但是现在很多3a已经没有什么 择了,都是一本道。我喜欢的游戏,act,沙罗曼蛇式stg,格斗 其实都是街机起源的。

当然任天堂除外,我觉得任天堂是天顶星。

后期还真能觉得好玩的只有rac,avg和slg。

我对3a不感兴趣。

本帖最后由 greatliuli 于 2020-6-27 05:52 通过手机版编辑
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-27 00:59

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原帖由 greatliuli 于 2020-6-27 00:56 发表
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LZ说了实话。

从没觉得顽皮狗的游戏多好玩,只是技术不错。从PS的古惑狼系列就这么觉得。

而且有一点说的很对,好不好玩跟有没有阶级底蕴很有关系。我最近一直在想为什么街机 ...
你喜欢的这里的人都喜欢,大家都懂。

可惜市场就是这么残酷,大家都喜欢的这些都没落了
作者: 上海knight    时间: 2020-6-27 01:16

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原帖由 @白桦林  于 2020-6-27 00:28 发表
为什么连滚带爬,因为弄敌兵没意义呀,没有奖励,啥也没有,我流程进行了10个小时之后还是这样的脚本刷敌兵,太无聊拉!

为啥恶灵俯身要全杀敌兵,因为掉落脑残液呀,re4掉落金砖那掉落子弹那~所以每一次击杀敌人都能获得奖励的乐趣

美国末2,我干掉敌兵给什么?我不杀能怎样?反正没有boss,A点到B点就是剧情,冲过去就完事!

我在玩1的时候,困难模式医院的最后一段特别难,敌兵布置排列无死角,而且盔甲兵血量厚极了,反复玩了几遍有一次索性开局一直冲过去看到门按三角,过去了~剧情了!对就是这么无聊

这游戏玩啥那?有什么博弈的乐趣么?

生化4打头打脚上去扫堂腿哗啦踢到一大片一个手雷全崩碎,满地金砖武器!
恶灵1一枪击倒敌人上去一发火柴呼啦烧了一大圈敌人满地脑残液~

这些回想起来就一个爽字了得,美末有啥呢?互动剧场么?剧情还喂你吃翔!
就是这个道理  这才叫游戏  tlou这种盲目追求真实性 结果把游戏性都扼杀了  你打掉敌人没有任何奖励  那乐趣何在……
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-6-27 01:21

引用:
原帖由 上海knight 于 2020-6-27 01:16 发表
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就是这个道理  这才叫游戏  tlou这种盲目追求真实性 结果把游戏性都扼杀了  你打掉敌人没有任何奖励  那乐趣何在……
客观的说,从游戏角度来说,掉的资源太多,玩家可以刷等级让游戏性荡然无存。

你想象下一个三百级的血源水桶号玩游戏一周目的情景。
作者: 白桦林    时间: 2020-6-27 01:28

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-27 01:21 发表

客观的说,从游戏角度来说,掉的资源太多,玩家可以刷等级让游戏性荡然无存。

你想象下一个三百级的血源水桶号玩游戏一周目的情景。
Posted by HUAWEI HMA-AL00
美末不是游戏,充其量就是个互动剧场!在剧情驱动的互动剧场里面美国末做到了极致,但绝不是游戏!

掉的太多刷级?这就是关卡设计的范畴了,好的关卡设计恶灵re4 魂系列会让你前几章到好几百级么?

[ 本帖最后由 白桦林 于 2020-6-27 01:29 编辑 ]
作者: taxidriver    时间: 2020-6-27 01:31

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原帖由 @wyp  于 2020-6-26 11:13 发表
还有楼主,能获得年度游戏大奖的公司,不会做游戏啊?
拿权威压人最没意思
作者: Mobilegate    时间: 2020-6-27 01:37

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原帖由 wyp 于 2020-6-26 11:13 发表
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还有楼主,能获得年度游戏大奖的公司,不会做游戏啊?
别这样,教父的导演够牛吧,还不是说倒就倒。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-27 01:55

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-27 00:50 发表

不要勉强自己。
不勉强不勉强。

只玩普通难度,看片为主,绝不会去试困难和生还者的。

你放心。
作者: 蘑菇和跳!    时间: 2020-6-27 07:10

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白皮比较擅长画面和剧本,在研究游戏怎么好玩上面确实不如亚洲的厂商
作者: eastwoodwest    时间: 2020-6-27 08:41

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空洞骑士也是欧美作品,论游戏性欧美作品比如暗黑,全面战争,各种体育游戏,枪枪枪,赛车,博德之门冰风溪谷类,神界原罪,文明,很多都是日系厂商不太擅长的。有点术业有专攻的意思,很多游戏并不是欧美做不出来,可能只是顽皮哥做不出来
作者: 白桦林    时间: 2020-6-27 08:51

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原帖由 eastwoodwest 于 2020-6-27 08:41 发表
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空洞骑士也是欧美作品,论游戏性欧美作品比如暗黑,全面战争,各种体育游戏,枪枪枪,赛车,博德之门冰风溪谷类,神界原罪,文明,很多都是日系厂商不太擅长的。有点术业有专攻的意 ...
Posted by HUAWEI HMA-AL00
密特罗德不好说因为我不太喜欢太空设定,但所有类银河城的游戏当中我觉得能和月下比肩的就是空洞骑士
作者: xfry    时间: 2020-6-27 20:01

喜欢玩游戏性强的,不喜欢互动电影,互动连续剧的,买ps干嘛,无脑选任天堂微软啊

索尼就是靠互动电影立身的
作者: Ns吧卫道者    时间: 2020-6-27 23:37

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微软也成游戏性的代名词了?
作者: xfry    时间: 2020-6-28 01:08

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原帖由 Ns吧卫道者 于 2020-6-27 23:37 发表
posted by wap, platform: iPhone
微软也成游戏性的代名词了?
车枪球总比互动电影更有游戏性,比任不足,比索有余
作者: MacPhisto    时间: 2020-6-28 01:22

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顽皮狗的游戏,类比到相声,就是“你不笑我就下来咯吱你”。

类比到足球,就是无限催眠倒脚流。

看着挺热闹,其实根本不是那个东西。
作者: idsoft    时间: 2020-6-28 08:19

“这游戏和神秘海域4一个味道毫无推进的动力”

我就说嘛,神海4还是送得,玩时游戏部分特别是枪战部分我都觉得很累赘

还有同样是潜行,为什么美末我看着都觉得累,而MGSV不会呢?

还有一个问题,媒体吹得出太神了太过了吧?
作者: ZHAOJING123    时间: 2020-6-28 09:31

有点理解lz的意思不知道对不对:
以前游戏的第九艺术 -> 互动反馈多,选择多,讲策略,着重重复游玩
现在游戏的第九艺术 -> 我不管游戏怎么地,反正就是把好莱坞拉下马就完事了
作者: maxpen    时间: 2020-6-28 09:33

善意的提醒一下,纯单机玩家不要老是把游戏性挂在嘴边,否则只是自取其辱

顽皮狗的多人模式可以去了解下
作者: pdjforce    时间: 2020-6-28 09:50

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从没觉得顽皮狗的游戏好玩,包括美末和神海
作者: wopare    时间: 2020-6-28 10:01

引用:
原帖由 maxpen 于 2020-6-28 09:33 发表
善意的提醒一下,纯单机玩家不要老是把游戏性挂在嘴边,否则只是自取其辱

顽皮狗的多人模式可以去了解下
这游戏你觉得当他是剧情向纯单机游戏的玩家多还是当他联机多人游戏的玩家多,这就好比一个以联机对抗为主打的游戏结果联机部分做的平庸无比,剧情单机部分反而做的很吸引人,这样的游戏你会如何评价




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