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标题: stg，ftg类游戏，先天因素很大吧？ [打印本页]

作者: GBA 时间: 2020-5-31 09:56 标题: stg，ftg类游戏，先天因素很大吧？

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很多人先天小脑发达，手跟得上眼睛和大脑的指示，能够精确的做出目押，擦弹等高难度动作。但是大部分人连出招表里面所有的招数都不能熟练的使用，和高手打挫败感太强，很容易弃坑，又不像现在的fps和moba那样，可以甩锅给队友。所以市场逐渐萎缩，stg更是成为了上古时代的小众作品。

本帖最后由 GBA 于 2020-5-31 10:10 通过手机版编辑

作者: jmmouse 时间: 2020-5-31 10:01

rts同理

作者: 萝卜 时间: 2020-5-31 10:03

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跟小脑关系不大

作者: 大胖胖 时间: 2020-5-31 10:11

游戏无非手熟，你把他当成富士康流水线的工作，一天12小时的练，顶级不说，混个高手级别并不难。

作者: jhunsoon 时间: 2020-5-31 11:43

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原帖由 @大胖胖于 2020-5-31 10:11 发表
游戏无非手熟，你把他当成富士康流水线的工作，一天12小时的练，顶级不说，混个高手级别并不难。

其他游戏可能是，但格斗游戏肯定不是
没天赋，再怎么练，天花板也很明显

作者: lili2k2 时间: 2020-5-31 11:51

不是谁天天苦练就能变成曾卓君的，

作者: 二十九分半 时间: 2020-5-31 11:52

我觉得这类游戏想打到顶尖就得靠天赋+练习

作者: 任天鼠 时间: 2020-5-31 11:59

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两个人打必有一输，但也不是输的一方就一定是弱者啊

有些人用真爱角，打不利对局输掉很正常

作者: shen2980 时间: 2020-5-31 12:06

卧龙玩了20年98

作者: primos 时间: 2020-5-31 12:17

格斗游戏拼知识量预读猜对手心理，这对战经验的成分比较大
国内9798这么多年都是些30-40左右的老家伙再打，你听说过有出来什么新人吗？
只是拼反应的话，这些人肯定已经输给20岁左右的人了

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-31 12:23

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如果你多玩对练多对战积累经验，然后水平还是上不去那可以理解，如果是什么也不干，抱怨没天赋，那谁也帮不了你。

起码你要多练多玩多对战。

作者: AceSword 时间: 2020-5-31 13:10

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引用:

原帖由 @primos 于 2020-5-31 12:17 发表
格斗游戏拼知识量预读猜对手心理，这对战经验的成分比较大
国内9798这么多年都是些3040左右的老家伙再打，你听说过有出来什么新人吗？
只是拼反应的话，这些人肯定已经输给20岁左右的人了

曾卓君30多岁了，反应吊打多数20岁的小伙子没问题。不说格斗游戏。
fuddo，punk之类的30+一样吊打多数20岁的

作者: primos 时间: 2020-5-31 13:23

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原帖由 AceSword 于 2020-5-31 13:10 发表
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曾卓君30多岁了，反应吊打多数20岁的小伙子没问题。不说格斗游戏。
fuddo，punk之类的30+一样吊打多数20岁的

小孩反应无敌，但是打的过97的1线顶守门员包王吗？？

punk出名的时候才18岁，这才过掉2-3年啊
一说街霸就不得不说，小孩反应快，但是打比赛才临时抱佛脚，知识量跟不上就是不行
第一个赛季街霸5还是半成品系统简单，大家对策也一般，小孩还有点成绩，之后就彻底跟不上了。

作者: 大咕噜狗 时间: 2020-5-31 13:25

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punk 30+什么鬼喷了

作者: floweryc 时间: 2020-5-31 13:52

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原帖由 @AceSword 于 2020-5-31 13:10 发表
曾卓君30多岁了，反应吊打多数20岁的小伙子没问题。不说格斗游戏。
fuddo，punk之类的30+一样吊打多数20岁的

punk 20岁………

作者: ppkkhh 时间: 2020-5-31 14:00

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fps对反应的要求是第一位的……

作者: primos 时间: 2020-5-31 14:14

当然，看最近的国内比赛中华斗传，小孩的街霸5水平依然在国内吃的开，可以稳赢绝大数人，这是为什么呢？
小孩天赋反应无敌？真的不是，这就是一个占了信息不对等的便宜的关系。
国内网络上没有专门的至少3.5w分以上的高手分享游戏攻略心得的格斗社区。
诸如游天堂这种老牌街霸论坛已经没人去了，沦落成游聚客服论坛，贴吧几个零零散散的攻略作者分数大概都在2w分以下。。。
去看杰娃阿包球球这种高手直播也大都是嘻嘻哈哈吹吹水，很难学到东西
而广州附近一带这个小圈子基本上聚集国内最顶尖的街霸玩家，可以给小孩提供对策，甚至是线下对练，这才是小孩的绝对优势

[ 本帖最后由 primos 于 2020-5-31 17:45 编辑 ]

作者: aso 时间: 2020-5-31 14:21

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99%的汗水远远不如1%的天赋，这是绝对真理。。。。。

作者: ppkkhh 时间: 2020-5-31 15:18

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原帖由 @aso 于 2020-5-31 14:21 发表
99%的汗水远远不如1%的天赋，这是绝对真理。。。。。

我觉着这东西都需要。天才不苦练也歇菜。
前一阵子看宝可梦vgc顶级选手的宣传片，我非常赞同澳洲健身兄(此人一身肌肉，健身爱好者，参加宝可梦vgc比赛，总给人走错会场的感觉)的话。他原意是玩宝可梦vgc对战和健身都是一样的，都是长期持之以恒的。其实放到哪里都一样。同一个舞台，可能大家都是有天赋的人，最后比的不还是练？

作者: Sharp903SH 时间: 2020-5-31 16:31

电竞选手可能是世界上最需要天赋的职业，是天赋需求排在顶点的存在，尤其是FPS、STG、FTG这几类游戏

老的格斗游戏的确让人很难上手，即没完善的练习模式，也没有指令优化
个人认为SF3.3和SF2X是FTG里面最需要反应、经验和对策的游戏
拳皇系列也非常需要反应、经验和对策，不过和街霸那两作比起来经验和对策更重要一些

我非常同意17楼的观点，FTG游戏对策和经验不比反应的重要性差
从SF4开始，为了让更多玩家能享受到FTG游戏的乐趣，都降低了反应的要求，更多的是对策和经验
最近出的GBVS，人物招式速度、出招指令、普通必杀技增加冷却时间、AAA/BBB/CCC就能打出简单的连携（给足时间让你确认是否带入必杀技），这些都是在降低玩家的门槛

再看看拳皇13、14，对玩家的要求还是那么高，拳皇真是越来越小众了
不过拳皇系列的特色就是不断压制、打出帅气的连招，每作的系统也是各有特色，可惜有些角色的平衡性做的实在太差，有几作真是不得不龟

现在国内找不到高手交流的平台，可能是因为格斗游戏对人的要求高，现在都没人玩格斗游戏，几年都看不到一个新面孔。也可能是因为高手花了大量时间和对战得出的经验不会随意分享给他人。最重要的是玩游戏赚不到钱，毕竟生活才是第一位。

随便聊聊，可能说的不对，见谅。

作者: 觉悟很低 时间: 2020-5-31 16:43

其实花了大量时间练习，结果还是打不过天赋高的选手，这真的让人挺沮丧的。
越到高阶，越会觉得天赋的重要性。
打FTG，同样的立回，双方都不熟悉打法，对手就能大概率先打到我，想想就生气，然后一点办法也没有。

作者: 冲破灵魂 时间: 2020-5-31 17:08

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大部分人都达不到拼天赋的阶段，其次还要考虑学习的效率，情绪的控制，临场的经验。

作者: joker23 时间: 2020-5-31 17:25

很多输入技巧还是需要交流

作者: 古兰佐 时间: 2020-5-31 17:45

不加目标讨论需不需要天赋这不是耍流氓么。

什么类型的游戏，哪怕是音响小说逆转裁判，要玩到领域顶级都需要天赋。只为了通关和朋友随便玩玩，没啥游戏是需要天赋的。

其实看LZ的主贴，你压根没搞明白格斗游戏玩的是啥，目押弹擦之类的都是锦上添花的东西，或者说其他实力都差不多了最后拼输出的时候有用，你没搞明白格斗游戏到底是在玩啥，就算给你一键自动目押自动出高难度连招，遇到高手照样被按在地上摩擦啊。

作者: AceSword 时间: 2020-5-31 20:06

引用:

原帖由 primos 于 2020-5-31 13:23 发表

小孩反应无敌，但是打的过97的1线顶守门员包王吗？？

punk出名的时候才18岁，这才过掉2-3年啊
一说街霸就不得不说，小孩反应快，但是打比赛才临时抱佛脚，知识量跟不上就是不行
第一个赛季街霸5还是半成品系统 ...

过10年看啊，我意思punk是天赋好的那一档次

作者: AceSword 时间: 2020-5-31 20:07

引用:

原帖由 floweryc 于 2020-5-31 13:52 发表
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punk 20岁………

等他30+了看嘛。只是列举反应天赋好的。

作者: 人啦地 时间: 2020-5-31 20:59

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不能熟练使用招式难道不是因为没花时间去练习吗。凡是有竞技因素的比拼到一定程度才说天赋才能之类的。不就跟学习一样吗，努力下辛苦怎么也能有个好成绩，但是要拿状元之类的就得有天赋才能加成了。

作者: 狂涂 时间: 2020-5-31 21:23

想多了，先苦练再说吧，不想练，别找借口

作者: purplekula 时间: 2020-5-31 22:09

到不了拼天赋的时候

作者: 3wa 时间: 2020-5-31 23:28

都是练出来的，你以为高手天生就那个操作？你打不过别人的根本原因就是练的没有别人多，只有到最顶端天赋才会起作用。

作者: bushsq001 时间: 2020-6-1 04:00

音游才是拼天赋最明显的

练习根本没有任何意义

因为谱面你根本看不懂

作者: Dmitry_dd 时间: 2020-6-1 06:28

练是一回事儿，实战是另一回事儿。平时能B凤翼扇的人不少，但能像梅原在那种时候那种情况下用出来的也屈指可数。

作者: 232323 时间: 2020-6-1 09:55

闻道有先后术业有专攻各行各业都如此看天赋的

作者: 865261 时间: 2020-6-1 11:00

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干任何事情都有天赋，没有天赋你光凭苦练能到比普通人强的地步，但永远到不了最顶级那一层

作者: Knoxville 时间: 2020-6-1 11:55

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原帖由 AceSword 于 2020-5-31 13:10 发表
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曾卓君30多岁了，反应吊打多数20岁的小伙子没问题。不说格斗游戏。
fuddo，punk之类的30+一样吊打多数20岁的

10楼把答案基本已经说了你就别在这硬侃反应了

作者: Knoxville 时间: 2020-6-1 12:00

引用:

原帖由 古兰佐 于 2020-5-31 17:45 发表
不加目标讨论需不需要天赋这不是耍流氓么。

什么类型的游戏，哪怕是音响小说逆转裁判，要玩到领域顶级都需要天赋。只为了通关和朋友随便玩玩，没啥游戏是需要天赋的。

其实看LZ的主贴，你压根没搞明白格斗游戏 ...

FTG STG看天赋反应影响大 blablabla 这种月经年经帖本区都谈论多少次了...
楼主他其实根本不想搞明白也不关心什么是格斗游戏

作者: 癌 时间: 2020-6-1 15:34

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先天因素非常大，首当其冲是反应力，技巧可以练，手脑协调天赋决定突破瓶颈速度，经验可以堆，反应力真练不来

作者: C男 时间: 2020-6-1 16:00

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我觉得以格斗游戏的比赛规模，还没到拼天赋的水平

作者: jhunsoon 时间: 2020-6-1 16:42

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原帖由 @primos 于 2020-5-31 12:17 发表
格斗游戏拼知识量预读猜对手心理，这对战经验的成分比较大
国内9798这么多年都是些3040左右的老家伙再打，你听说过有出来什么新人吗？
只是拼反应的话，这些人肯定已经输给20岁左右的人了

97的头部玩家，应该都是90后。。。

作者: 癌 时间: 2020-6-1 18:03

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引用:

原帖由 @C男于 2020-6-1 16:00 发表
我觉得以格斗游戏的比赛规模，还没到拼天赋的水平

门槛上就把你所期待的规模给抹杀了，各种意义上的门槛

作者: Knoxville 时间: 2020-6-1 18:10

门槛占比不大更多的原因是时代因素

作者: primos 时间: 2020-6-1 18:34

引用:

原帖由 jhunsoon 于 2020-6-1 16:42 发表
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97的头部玩家，应该都是90后。。。

4s里只有夜枫是90后吧。。。不过他是看起来最老的哪个
另外我家旁边就是南京大富豪，在江浙沪这带地位相当于上海烈火。。。你说都是90后不是在逗我。。。

[ 本帖最后由 primos 于 2020-6-1 19:16 编辑 ]

作者: 01046 时间: 2020-6-1 19:57

大富豪现在还开着吗

作者: 巴斯 时间: 2020-6-2 03:02

年龄大了，反应上是比年轻人差点，但是多年的经验是可以弥补反应上带来的差距的，而且我感觉经验阅历在格斗游戏里的作用比反应要大很多很多。

作者: 232323 时间: 2020-6-2 08:00

格斗游戏猜和赌的成分很重要经验能一定程度弥补先天反应上的不足但是水平到顶尖的还得是天赋异禀反应超人的选手

作者: 一直都在胖 时间: 2020-6-2 08:22

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经验大于反应和天赋，现在玩格斗的没几个10来岁小年轻的，全是三四十岁

作者: 平凡的幸福 时间: 2020-6-2 14:49

我觉得说要达到最顶尖程度才需要拼天赋是个伪命题
因为同样是到达非天才程度的顶点，天才和庸才用的时间和精力就已经完全不是一个档次了
这里就已经拉开差距了

就好比小孩临时抱佛脚都可以去参加比赛，你练个半年一年的可能连入围都不能
两人同样的练习时间，小孩可以在几个项目都拿到不错的成绩了，你可能一个项目都没成绩

作者: lencil 时间: 2020-6-2 16:36

纠正lz一个误区，stg不是靠反应，是靠背版

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