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标题: 通过一个实例说明，现有的系统，存储系统是个画面表现的极大瓶颈 [打印本页]

作者: 342401 时间: 2020-5-23 14:02 标题: 通过一个实例说明，现有的系统，存储系统是个画面表现的极大瓶颈

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https://b23.tv/fjf5OS
先看这个视频演示，这个演示是ps4实机运行的30帧，画面效果已经接近ue5的演示级别了，目前的任何ps4全长游戏都未企及这种级别的画面。
那为啥我们从来没有看到这种级别的游戏呢？
原因在于，这个演示用到的资产(建模和贴图)都是极高质量的，这也是这个演示效果逼真的主要原因之一，但是，这个演示场景极小，这样小的场景，是一次读取到内存运行调用的。那么做成全长3a游戏，要是都依照这个质量标准，拓展场景，内存放不下，那只能不停的从硬盘调用了，结果就是走十几步读取一次，任何人都无法忍受。
所以现实中的本世代游戏，都是极大的缩减了资产质量的妥协产品，实际上，高精度贴图处理根本不是机能的处理瓶颈，甚至再高一两个级别的模型质量对当代主机都不是负担。
可以说，假如给ps4配一块SSD，那么做一个这个演示质量的全长游戏，是没有任何问题的。
所以说，有人讲SSD没啥意义，只是缩短开门时间，无法提升画面素质，是错误的。

作者: 泡泡嘴 时间: 2020-5-23 14:15

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这画面也还行吧，全部机能做这么一个场景，没动物人物，ps4pro可以搞定

作者: 级替四 时间: 2020-5-23 14:22

感觉楼主成天就在发这种帖子，等第一方能展示性能的实际游戏出来再吹也不迟啊。

作者: leyoung 时间: 2020-5-23 14:29

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天天尬吹ssd，人家硬盘厂商都不会这么吹

作者: 北德文斯克 时间: 2020-5-23 14:34

内存做到1t，每次开机运行慢慢全读取到内存不就行了额

作者: 342401 时间: 2020-5-23 14:59

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原帖由 @leyoung 于 2020-5-23 14:29 发表
天天尬吹ssd，人家硬盘厂商都不会这么吹

吹啥了？我只是在讲SSD对游戏的重要性，对现有开发架构的革命性，你看有不少人不是还觉得SSD只是加快读盘而已么？
xsxps5都有高速SSD，为啥搞得好像吹SSD就是吹ps5贬xsx呢？软饭也可以吹起来啊，不仅有高速硬盘，还多3成的算力呢

作者: 咪咪好大啊 时间: 2020-5-23 15:03

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真是服了索吹了

作者: 赵大锤 时间: 2020-5-23 15:28

这是野生XX还是领工资的GK哟

作者: lili2k2 时间: 2020-5-23 15:29

成天吹，也不嫌累，十多年前就尬吹PS3用BD，蓝光实现了装高清材质秒天秒地，现在从吹光盘改成吹硬盘

作者: yfl2 时间: 2020-5-23 15:47

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原帖由 @lili2k2 于 2020-5-23 15:29 发表
成天吹，也不嫌累，十多年前就尬吹PS3用BD，蓝光实现了装高清材质秒天秒地，现在从吹光盘改成吹硬盘

蓝光读取速度比360光驱慢，所以才需要hdd

作者: 权 时间: 2020-5-23 16:03

真是笑死，服了这些索吹，还在天天尬吹ssd

作者: lili2k2 时间: 2020-5-23 16:05

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原帖由 yfl2 于 2020-5-23 15:47 发表
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蓝光读取速度比360光驱慢，所以才需要hdd

别解释了，当年就是很多人这么吹的，阿9当年各种大容量材质学家。

作者: yfl2 时间: 2020-5-23 16:08

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原帖由 @lili2k2 于 2020-5-23 16:05 发表
别解释了，当年就是很多人这么吹的，阿9当年各种大容量材质学家。

问题是，现在的亮点不是容量，而是读取速度，而这恰恰是已经被证明过的对游戏很有意义的指标，你用索尼吹容量来证明速度不重要……

作者: lili2k2 时间: 2020-5-23 16:17

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原帖由 yfl2 于 2020-5-23 16:08 发表
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问题是，现在的亮点不是容量，而是读取速度，而这恰恰是已经被证明过的对游戏很有意义的指标，你用索尼吹容量来证明速度不重要……

管你容量速度呢，啥实物跨平台都没见着，当年还不是一样的话换个主语，亮点是容量，FF13需要辞海那么厚的DVD才能装。
无非是当年吹容量现在吹速度，这行为本质有啥区别？干货跨平台游戏见着了嘛，不是尬吹是啥。
有跨平台对比了,就是牛逼了随便吹，现在一张纸，成天吹，这么NB就直接挑战傲腾，服务器市场比游戏机赚钱。

作者: xfry 时间: 2020-5-23 16:19

SSD当然重要，不然任索软三家就不会放弃机械硬盘了

作者: yfl2 时间: 2020-5-23 16:34

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原帖由 @lili2k2 于 2020-5-23 16:17 发表
管你容量速度呢，啥实物跨平台都没见着，当年还不是一样的话换个主语，亮点是容量，FF13需要辞海那么厚的DVD才能装。
无非是当年吹容量现在吹速度，这行为本质有啥区别？干货跨平台游戏见着了嘛，不是尬吹是啥。
有跨平台对比了,就是牛逼了随便吹，现在一张纸，成天吹，这么NB就直接挑战傲腾，服务器市场比游戏机赚钱。

区别是你无法证明说的不对啊……

作者: helllee 时间: 2020-5-23 16:39

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看着这种尴吹就知道没看过pcie4和3的对比
https://b23.tv/BV1he411s7eK
性能差距不到10%

作者: 萝卜 时间: 2020-5-23 16:46

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所以你的意思是以前走几步调用一次，现在快了十倍，可以走几十步调用一次...然而并不改变结果啊

作者: yfl2 时间: 2020-5-23 16:49

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原帖由 @萝卜于 2020-5-23 16:46 发表
所以你的意思是以前走几步调用一次，现在快了十倍，可以走几十步调用一次...然而并不改变结果啊

以前跟不上，所以只能用分段读取，速度跟得上，除了开始游戏，之后读盘就是即时的

作者: achen126 时间: 2020-5-23 16:52

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原帖由 @342401 于 2020-5-23 14:59 发表
吹啥了？我只是在讲SSD对游戏的重要性，对现有开发架构的革命性，你看有不少人不是还觉得SSD只是加快读盘而已么？
xsxps5都有高速SSD，为啥搞得好像吹SSD就是吹ps5贬xsx呢？软饭也可以吹起来啊，不仅有高速硬盘，还多3成的算力呢

ssd这个东西，微卵没好意思吹，软饭也不好意思提！因为大家基本常识还是有的。现实中只有索饭跟着无脑吹

作者: viewboy 时间: 2020-5-23 16:54

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这个视频前段时间有人推过，我看了觉得画面一动就糊

作者: heven2004 时间: 2020-5-23 16:59

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辛苦了。。。

作者: lili2k2 时间: 2020-5-23 17:15

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原帖由 yfl2 于 2020-5-23 16:34 发表
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区别是你无法证明说的不对啊……

我又不需要证明对或者不对，我只打个比方说明跨平台游戏对比没出来前先别吹太高了。

作者: 342401 时间: 2020-5-23 17:20

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原帖由 @萝卜于 2020-5-23 16:46 发表
所以你的意思是以前走几步调用一次，现在快了十倍，可以走几十步调用一次...然而并不改变结果啊

这个有这么难理解吗？把大的场景分割成很多格子，资源走到边界读取，按demo这种质量，hdd的速度跟不上走路的速度，现在快到飞都可以了。

作者: yfl2 时间: 2020-5-23 17:37

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原帖由 @lili2k2 于 2020-5-23 17:15 发表
我又不需要证明对或者不对，我只打个比方说明跨平台游戏对比没出来前先别吹太高了。

你让别人不要说了，说明你能证明他说的不对

作者: lili2k2 时间: 2020-5-23 17:57

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原帖由 yfl2 于 2020-5-23 17:37 发表
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你让别人不要说了，说明你能证明他说的不对

让一个人不要没有实际干货前就先吹并不需要一定证明不对，只需要说明这个行为不可取就行了。

作者: yfl2 时间: 2020-5-23 18:00

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原帖由 lili2k2 于 2020-5-23 17:57 发表

让一个人不要没有实际干货前就先吹并不需要一定证明不对，只需要说明这个行为不可取就行了。

楼主说的是实际的demo，也没提只有ps5才能跑

作者: lili2k2 时间: 2020-5-23 18:05

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原帖由 yfl2 于 2020-5-23 18:00 发表

楼主说的是实际的demo，也没提只有ps5才能跑

好的，那就，大家都能跑，说明PS5这个SSD能干的，大家只要是SSD也都可以干，没什么神的，没什么可吹的。
或者还是PS5才能跑，那就等着看跨平台是不是XSX或PC没有这种SSD就要降画质才能运行跨平台虚幻5游戏好了，做不到说明又在瞎吹。

作者: sirforest 时间: 2020-5-23 18:11

这demo虽然牛逼，但感觉跟SSD没什么关系啊。

作者: yfl2 时间: 2020-5-23 18:12

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原帖由 lili2k2 于 2020-5-23 18:05 发表

好的，那就，大家都能跑，说明PS5这个SSD能干的，大家只要是SSD也都可以干，没什么神的，没什么可吹的。
或者还是PS5才能跑，那就等着看跨平台是不是XSX或PC没有这种SSD就要降画质才能运行跨平台虚幻5游戏好了 ...

本来就是都能跑，只不过是说明io速度的影响罢了
就像x1 浮点1.3， x1x 6t,所以前者1080p，后者4k，这就是浮点能力对于分辨率的影响，io也是同理，指标越高素材精度上限也越高

作者: newkyo 时间: 2020-5-23 18:14

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泥潭尼索吹SSD都已经不是日经，而是尼玛“时经”了。可笑两年前还有尼索哔哔什么，就分辨率不同帧数高点而已，却忽视即便是HDD都有几倍的读盘差距。哪怕玩着死一次要黑屏一分钟的游戏，还能装哔说什么：哥就是要享受拿起来就能玩的感觉。
再看看泥潭尼索的分析家，CELL吹的CPU能模拟地球，然后到了PS4反而说CPU主机无用，现在你主拿出了SSD，结果马上就又秒天秒地。

作者: lili2k2 时间: 2020-5-23 18:15

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原帖由 sirforest 于 2020-5-23 18:11 发表
这demo虽然牛逼，但感觉跟SSD没什么关系啊。

拜访阿9索粉本部说的是只有PS5的SSD才能跑，别的平台XSX或者PC，就算你显卡性能高，都得降画质才能运行，因为它们没PS5这种SSD。
等着看实机对比就行了。

作者: Alusell 时间: 2020-5-23 18:21

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原帖由 @leyoung 于 2020-5-23 14:29 发表
天天尬吹ssd，人家硬盘厂商都不会这么吹

硬盘厂商不会规范使用者怎么用，它只能突出一个指标就是速度，
而索尼作为架构制定者，可以启发开发者做更多有意思的尝试，
这显然不是一码事，黑的不要这么目光短浅

本帖最后由 Alusell 于 2020-5-23 18:27 通过手机版编辑

作者: leyoung 时间: 2020-5-23 23:46

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原帖由 @Alusell 于 2020-5-23 18:21 发表
硬盘厂商不会规范使用者怎么用，它只能突出一个指标就是速度，
而索尼作为架构制定者，可以启发开发者做更多有意思的尝试，
这显然不是一码事，黑的不要这么目光短浅

本帖最后由 Alusell 于 2020523 18:27 通过手机版编辑

ssd又不是第一天出来，能干什么，干到什么程度，业界都有数。真有什么革命性，轮得到索尼来知道江山？

作者: sirforest 时间: 2020-5-24 00:03

引用:

原帖由 lili2k2 于 2020-5-23 18:15 发表

拜访阿9索粉本部说的是只有PS5的SSD才能跑，别的平台XSX或者PC，就算你显卡性能高，都得降画质才能运行，因为它们没PS5这种SSD。
等着看实机对比就行了。

我说的是楼主贴的。

作者: yfl2 时间: 2020-5-24 00:44

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原帖由 @leyoung 于 2020-5-23 23:46 发表
ssd又不是第一天出来，能干什么，干到什么程度，业界都有数。真有什么革命性，轮得到索尼来知道江山？

还有比PS更适合游戏相关新标准推广的平台？是steam 还是NV 自己的神盾？PC 上到现在也只有一个开发中的星际公民游戏强制ssd, 因为生态上无法保证

或者你自己想想，如果ps5 用hdd, 你能指望跨平台的cod 或者AC 开发者充分利用ssd 做PC版么？

本帖最后由 yfl2 于 2020-5-24 00:54 通过手机版编辑

作者: littlezoo 时间: 2020-5-24 01:29

问题是这个DEMO跟SSD没什么卵关系啊。。。。

当年HDD照样跑，对GPU要求还更高一些，不过说实话，要做全长这种效果的游戏最重要的还是成本问题，而且本世代基本达到这个效果的不是没有，SWBF1就是，整体观感一点不差。

到底超高速SSD能在游戏画面上起到多大作用，我觉得还是得等实际有游戏能玩到手了再说比较好。

作者: Alusell 时间: 2020-5-24 01:36

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原帖由 @leyoung 于 2020-5-23 23:46 发表
ssd又不是第一天出来，能干什么，干到什么程度，业界都有数。真有什么革命性，轮得到索尼来知道江山？

业界都有数，什么数？你心里有数吗？
有数可以说说，UE5Demo很多人惊呼飞翔那段没SSD做不出来，楼主认为可以提高画面素质，苍蝇认为30秒变15锦上添花，你也来展望一个？
然后等实际表现出来再轮

作者: Halten 时间: 2020-5-24 04:09

这个DEMO有能跑的EXE下载吗？

作者: qazqaz 时间: 2020-5-24 04:12

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虚拟内存2.0吗？

作者: MIMURA 时间: 2020-5-24 04:44

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想当年泥潭大多数人对ssd在pc里的作用也仅限于进系统能加速几十秒！现在主流认识终于进化到恨不得全盘都是ssd除了存储盘。
所以随时间很多认识都会变的。

作者: 才口千 时间: 2020-5-24 07:00

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什么叫尬吹，就是一点专业词汇都不懂，通篇自己臆想的小学生词汇，还tm长篇大论，振振有词。

作者: 讴歌123 时间: 2020-5-24 08:49

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你索游戏机一直是光盘标准的推广者，图形技术这块的标准一直在我软DX手里好不好？你索从PS4时代才开始用x86架构怎么好意思指点江山？EE和cell加起来有xenos统一渲染架构的意义大么？统一内存显存也是我软率先实现的。光追也是我软联合老黄推广的。

Ps4当年8ace疯狂尬吹GPGPU，不知道时至今日推广开了么？

本帖最后由讴歌123 于 2020-5-24 09:04 通过手机版编辑

作者: yfl2 时间: 2020-5-24 09:21

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n64 就是uma ……

作者: 342401 时间: 2020-5-24 09:43

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原帖由 @讴歌123 于 2020-5-24 08:49 发表
你索游戏机一直是光盘标准的推广者，图形技术这块的标准一直在我软DX手里好不好？你索从PS4时代才开始用x86架构怎么好意思指点江山？EE和cell加起来有xenos统一渲染架构的意义大么？统一内存显存也是我软率先实现的。光追也是我软联合老黄推广的。

Ps4当年8ace疯狂尬吹GPGPU，不知道时至今日推广开了么？

本帖最后由讴歌123 于 2020524 09:04 通过手机版编辑

你知道gpgpu啥意思吗？去问问开发人员现在游戏引擎里compute shader占比多少了？13年占比多少

作者: heven2004 时间: 2020-5-24 11:20

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原帖由 @MIMURA 于 2020-5-24 04:44 发表
想当年泥潭大多数人对ssd在pc里的作用也仅限于进系统能加速几十秒！现在主流认识终于进化到恨不得全盘都是ssd除了存储盘。
所以随时间很多认识都会变的。

ssd相比机械硬盘优势是明显的，以前是价格限制，现在价格白菜了恨不得全盘都是SSD没啥奇怪的啊。不存在什么认识进化，

作者: sceic 时间: 2020-5-24 11:42

我记得这玩意好几年前的了，而且和最新的那个差太多了。

作者: lkskk 时间: 2020-5-24 12:29

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俺苹果手机的Ssd可是快的飞起。能不能沾光给个话啊

作者: 贾志新 时间: 2020-5-24 12:44

继续等模拟地球

作者: 爱游戏 时间: 2020-5-24 19:36

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这跟当年的虚拟内存简直异曲同工

作者: lsn 时间: 2020-5-24 21:14

https://www.youtube.com/watch?v=lAcnn1qIkPw

真unity book of dead

作者: shiningfire 时间: 2020-5-25 07:33

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泥滩数码区当年的两大玄学
1.ssd没用，除了开机平时体验和机械硬盘差距不大
2.144hz刷新没鸟用，和60hz刷新比起来区别不大
2333

作者: cybermonster 时间: 2020-5-25 11:51

我当年还相信了PS3，但谁能拿出PS3上运行效果比XBOX360好的游戏出来吹一下？

作者: ilovekoei 时间: 2020-5-25 12:15

意思是当年N64的卡带对比PS、SS光盘么？

作者: cc0128 时间: 2020-5-25 15:24

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几年前的ns和手机的游戏画面应该吊打ps4好几圈了

作者: littlezoo 时间: 2020-5-25 16:00

引用:

原帖由 lsn 于 2020-5-24 21:14 发表
 https://www.youtube.com/watch?v=lAcnn1qIkPw

真unity book of dead

你这个还是PS4版的，真死者之书的演示是这个：https://www.youtube.com/watch?v=DDsRfbfnC_A

说实话，楼顶那个PS4版的演示本世代就有接近效果的主流游戏，星战前传1就基本达到这个观感，细节肯定有点差距，但是规模上秒杀，毕竟DEMO需要考虑的东西很少，但是达到这个效果并不需要超高速SSD，最需要的是开发成本。
SSD当然能让效果更好，至少模型材质读取速度就更快了，但是事实上到底能在画面效果上起到多大作用，游戏没实际出来之前谁都不知道。

另外说到超高速SSD专属的快速移动，我感觉有点矛盾，一旦快速移动起来，加上动态模糊等效果，普通SSD实现起来也完全没压力吧。。。。

作者: 赵大锤 时间: 2020-5-25 16:05

引用:

原帖由 littlezoo 于 2020-5-25 04:00 PM 发表

你这个还是PS4版的，真死者之书的演示是这个：https://www.youtube.com/watch?v=DDsRfbfnC_A

说实话，楼顶那个PS4版的演示本世代就有接近效果的主流游戏，星战前传1就基本达到这个观感，细节肯定有点差距，但 ...

anthem里面你按一下LS
甚至能加速
飞

作者: yfl2 时间: 2020-5-25 16:22

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233，当别人不知道圣歌是分段读取的么

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