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标题: ps5和xsx的性能区别 [打印本页]

作者: 342401 时间: 2020-5-15 20:37 标题: ps5和xsx的性能区别

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一个SSD强一倍加载牛逼，一个GPU强30%，算全局光牛逼
结果大致来说就是，跑ue5这个演示，XSX分辨率2160p，
最后一段飞行15帧
为了扬长补短，以后ps5游戏以飞行为主。。手动滑稽。。

作者: helllee 时间: 2020-5-15 20:42

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怎么总有傻逼觉得渲染数据直接从硬盘载入？搞得老黄也要卖ssd了

作者: lleoavvee 时间: 2020-5-15 20:46

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XSX的也是用专门的芯片把数据从SSD直接解压到内存，跑demo效果只可能比PS5好

作者: 萝卜 时间: 2020-5-15 21:03

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挺好的，ps追求电影化过场大量数据加载快，微软注重联机竞技高帧数

下一代又要回到游戏发展趋势之争了，感觉这种最有意思

作者: oversleep 时间: 2020-5-15 21:05

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原帖由萝卜于 2020-5-15 21:03 发表
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挺好的，ps追求电影化过场大量数据加载快，微软注重联机竞技高帧数

下一代又要回到游戏发展趋势之争了，感觉这种最有意思

我选择任天堂。不知道这次xsx还能当机顶盒用吗

作者: yfl2 时间: 2020-5-15 21:13

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原帖由 lleoavvee 于 2020-5-15 20:46 发表
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XSX的也是用专门的芯片把数据从SSD直接解压到内存，跑demo效果只可能比PS5好

速度比ps5慢

作者: lleoavvee 时间: 2020-5-15 21:29

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原帖由 yfl2 于 2020-5-15 09:13 PM 发表

速度比ps5慢

数据都是在内存里面释放后处理的，XSX SSD比PS5慢，但是只要满足内存吞吐就够了，流程是处理完现有的内存的数据，释放内存，然后重新从SSD进行数据加载，这一点上PS5和XSX不会有质的区别, SSD不是瓶颈。

反而PS5 GPU慢，同样容量的数据，PS5的处理反而会比XSX慢。

这个DEMO PC上实现更简单，64GB内存+16G显存，一次缓存大量数据，直接解决战斗, 瓶颈只在于GPU和CPU的处理能力不足。

作者: yfl2 时间: 2020-5-15 21:32

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原帖由 lleoavvee 于 2020-5-15 21:29 发表

数据都是在内存里面释放后处理的，XSX SSD比PS5慢，但是只要满足内存吞吐就够了，流程是处理完现有的内存的数据，释放内存，然后重新从SSD进行数据加载，这一点上PS5和XSX不会有质的区别, SSD不是瓶颈。

反而 ...

是否满足要看游戏设计，和数据是否经过内存无关

你说的这种方案，恰恰说明ssd速度的意义，因为ps5和xsx都没有64g内存（同时也没人开发pc游戏强制64g内存）

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-15 21:34 编辑 ]

作者: 342401 时间: 2020-5-15 21:34

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原帖由 @lleoavvee 于 2020-5-15 21:29 发表
数据都是在内存里面释放后处理的，XSX SSD比PS5慢，但是只要满足内存吞吐就够了，流程是处理完现有的内存的数据，释放内存，然后重新从SSD进行数据加载，这一点上PS5和XSX不会有质的区别, SSD不是瓶颈。

反而PS5 GPU慢，同样容量的数据，PS5的处理反而会比XSX慢。

这个DEMO PC上实现更简单，64GB内存+16G显存，一次缓存大量数据，直接解决战斗, 瓶颈只在于GPU和CPU的处理能力不足。

在成吨的多边形资源加载方面，当然是谁SSD快谁牛逼，处理并不是瓶颈，因为最终显示的是2d平面，而场景资源是3d的

作者: 爱狮子油 时间: 2020-5-15 21:36

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没卵用，第三方不会为了照顾PS5而放弃XBOX和PC

作者: 342401 时间: 2020-5-15 21:38

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原帖由 @yfl2 于 2020-5-15 21:32 发表
是否满足要看游戏设计，和数据是否经过内存无关

你说的这种方案，恰恰说明ssd速度的意义，因为ps5和xsx都没有64g内存（同时也没人开发pc游戏强制64g内存）

杠神，你现在不杠我啦，ps5发布会刚出来我发了几个SSD的洗地文，你个索饭还骂我脑子不好，现在看来我的思路完全跟epic的思路吻合

作者: 级替四 时间: 2020-5-15 21:43

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原帖由 lleoavvee 于 2020-5-15 21:29 发表

数据都是在内存里面释放后处理的，XSX SSD比PS5慢，但是只要满足内存吞吐就够了，流程是处理完现有的内存的数据，释放内存，然后重新从SSD进行数据加载，这一点上PS5和XSX不会有质的区别, SSD不是瓶颈。

反而 ...

这个DEMO据说150G哦，确定能一次全部装进内存？

EPIC说的是2070S加高速SSD才可以跑。

作者: yfl2 时间: 2020-5-15 21:44

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原帖由 342401 于 2020-5-15 21:38 发表
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杠神，你现在不杠我啦，ps5发布会刚出来我发了几个SSD的洗地文，你个索饭还骂我脑子不好，现在看来我的思路完全跟epic的思路吻合

前几年我就开始说ssd对于次时代主机的意义
我说你只是因为你太戏精了，有时候过于夸张，等于是反串
何况我不认为ssd优势和gpu劣势有什么关系，两者不是相互抵消

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-15 21:46 编辑 ]

作者: 级替四 时间: 2020-5-15 21:50

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原帖由 342401 于 2020-5-15 21:38 发表
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杠神，你现在不杠我啦，ps5发布会刚出来我发了几个SSD的洗地文，你个索饭还骂我脑子不好，现在看来我的思路完全跟epic的思路吻合

你之前什么按视角看到哪里硬盘上数据就加载到哪里，这个依然是胡扯，你还是没搞明白吗？

作者: radiata01 时间: 2020-5-15 21:59

到时候看看第三方软件在双方主机上的表现了

作者: 342401 时间: 2020-5-15 21:59

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原帖由 @级替四于 2020-5-15 21:50 发表
你之前什么按视角看到哪里硬盘上数据就加载到哪里，这个依然是胡扯，你还是没搞明白吗？

呵呵，我胡扯，虽然我的想法可能比epic的实现夸张了一点，现在还没能在这个完全实现，我当时说的也是“分区加载，甚至随视角加载”，但是这个思路的终极实现就在于此，随视角加载必定也会实现，因为屏幕是2d的，视角之外的数据存在内存里就是冗余的

本帖最后由 342401 于 2020-5-15 22:01 通过手机版编辑

作者: eulbelprup 时间: 2020-5-15 22:04

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与各位共勉

作者: 级替四 时间: 2020-5-15 22:09

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原帖由 342401 于 2020-5-15 21:59 发表
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呵呵，我胡扯，虽然我的想法可能比epic的实现夸张了一点，现在还没能在这个完全实现，我当时说的也是“分区加载，甚至随视角加载”，但是这个思路的终极实现就在于此，随视角加载必 ...

你对这话的理解有误，数据是必须预载到内存里的，不可能你要回头看了，临时从硬盘上调数据。

道理很简单，你如果只加载眼前的东西，那么怎么计算背后物体对光线的影响呢？你照镜子怎么办呢？

[ 本帖最后由级替四于 2020-5-15 22:15 编辑 ]

作者: 342401 时间: 2020-5-15 22:17

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原帖由 @级替四于 2020-5-15 22:09 发表
你对这话的理解有误，数据是必须预载到内存里的，不可能你要回头看了，临时从硬盘上调数据。

道理很简单，你如果只加载眼前的东西，那么怎么计算背后物体对光线的影响呢？你照镜子怎么办呢？

那是光追需要考虑的问题，各种屏幕空间光影算法，就是不考虑屏幕外的东西
如果真的要实现全场景光追计算，可以做一些优化，视角外的资源都是粗模什么的
并且我看了ue5的那个技术实现思路，和光追还真的可能难以兼容

作者: 级替四 时间: 2020-5-15 22:18

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原帖由 342401 于 2020-5-15 22:17 发表
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那是光追需要考虑的问题，各种屏幕空间光影算法，就是不考虑屏幕外的东西
如果真的要实现全场景光追计算，可以做一些优化，视角外的资源都是粗模什么的
并且我看了ue5的那个技术 ...

所谓不考虑屏幕外的东西，只是GPU不去描绘摄影机外的物体，但是这些东西还是要在内存里待命随时等待调用的。

作者: 342401 时间: 2020-5-15 22:22

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原帖由 @级替四于 2020-5-15 22:18 发表
所谓不考虑屏幕外的东西，只是GPU不去描绘摄影机外的物体，但是这些东西还是要在内存里待命随时等待调用的。

等待调用的那些都是简模，包围盒之类的东西，真正的多边形第一步就视锥剔除了

作者: 级替四 时间: 2020-5-15 22:22

而且UE5的GI一样要有物体来反弹光子，不管是射线算法还是点云的算法，你把背后的物体隐藏了，光线计算就全变掉了。

作者: 级替四 时间: 2020-5-15 22:23

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原帖由 342401 于 2020-5-15 22:22 发表
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等待调用的那些都是简模，包围盒之类的东西，真正的多边形第一步就视锥剔除了

内存里都是简模的话，你一回头岂不都是简模？

[ 本帖最后由级替四于 2020-5-15 22:28 编辑 ]

作者: 342401 时间: 2020-5-15 22:34

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原帖由 @级替四于 2020-5-15 22:23 发表
内存里都是简模的话，你一回头岂不都是简模？

回头的时候调用呗，只要调用的速度比你回头快
不过你说的光影的处理确实是个问题，到ps4这代为止没有全局光，都是光影贴图之类的trick处理光影，实时gi和光追都是需要全场景信息的，但我觉得应该会有优化，而且光追rtx这玩意是算三角形相交的，真要全场景几百亿的三角形，我觉得光追加速器那玩意直接废除好了

作者: 级替四 时间: 2020-5-15 22:35

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原帖由 342401 于 2020-5-15 22:34 发表
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回头的时候调用呗，只要调用的速度比你回头快
不过你说的光影的处理确实是个问题，到ps4这代为止没有全局光，都是光影贴图之类的trick处理光影，实时gi和光追都是需要全场景信息的 ...

调用的速度比回头快，是建立在内存的速度上的，PS5的SSD虽然快，但也没快到这种地步。

作者: WWF 时间: 2020-5-15 23:13

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原帖由 @萝卜于 2020-5-15 21:03 发表
挺好的，ps追求电影化过场大量数据加载快，微软注重联机竞技高帧数

下一代又要回到游戏发展趋势之争了，感觉这种最有意思

X1x强那么多，联机都没几个人，然后开始推广跨平台，然后被鼠标键盘吊打，最后又换回可选择不匹配电脑玩家，这些事儿还在发生着就忘啦？要说竞技，乌贼娘能把微软阵营全家突突突打死十遍

作者: 342401 时间: 2020-5-15 23:23

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原帖由 @级替四于 2020-5-15 22:35 发表
调用的速度比回头快，是建立在内存的速度上的，PS5的SSD虽然快，但也没快到这种地步。

实际上，你去看看ue5的技术实现思路就明白了
关键点在于两点，虚拟几何体和虚拟贴图，都是完全建立在流送的基础上，大体的实现是，根据视点先用粗模生成索引，然后再去传输需要的模型上的顶点数据，并不需要加载整个高模，这个顶点数据的mip级别是根据你当前的视点对应加载的，lod是几乎无级化自动生成的。这也就是以2千万的实际三角形渲染上百亿的场景的奥秘所在，实际上，真的可以渲染无限多边形的场景

本帖最后由 342401 于 2020-5-15 23:29 通过手机版编辑

作者: 级替四 时间: 2020-5-16 01:40

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原帖由 342401 于 2020-5-15 23:23 发表
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实际上，你去看看ue5的技术实现思路就明白了
关键点在于两点，虚拟几何体和虚拟贴图，都是完全建立在流送的基础上，大体的实现是，根据视点先用粗模生成索引，然后再去传输需要的 ...

那应该是根据距离来的，不是视角。

作者: 342401 时间: 2020-5-16 02:40

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原帖由 @级替四于 2020-5-16 01:40 发表
那应该是根据距离来的，不是视角。

就是视角，索引是像素对应表，是从像素出发，采样对应顶点数据，你说是不是视角？

作者: xue1984 时间: 2020-5-16 08:13

posted by edfc, platform: iPhone 11 Pro

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原帖由 @lleoavvee 于 2020-5-15 21:29 发表
数据都是在内存里面释放后处理的，XSX SSD比PS5慢，但是只要满足内存吞吐就够了，流程是处理完现有的内存的数据，释放内存，然后重新从SSD进行数据加载，这一点上PS5和XSX不会有质的区别, SS......

服务器上用过san或超融合架构下的ssd热数据缓存，就知道ssd作为存储池缓存，保存分层热数据对性能的影响有多大

作者: sxyzero 时间: 2020-5-16 11:38

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原帖由 @lleoavvee 于 2020-5-15 21:29 发表
数据都是在内存里面释放后处理的，XSX SSD比PS5慢，但是只要满足内存吞吐就够了，流程是处理完现有的内存的数据，释放内存，然后重新从SSD进行数据加载，这一点上PS5和XSX不会有质的区别, SSD不是瓶颈。

反而PS5 GPU慢，同样容量的数据，PS5的处理反而会比XSX慢。

这个DEMO PC上实现更简单，64GB内存+16G显存，一次缓存大量数据，直接解决战斗, 瓶颈只在于GPU和CPU的处理能力不足。

感觉索尼是傻逼

作者: mazdaism 时间: 2020-5-16 12:10

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原帖由 @yfl2 于 2020-5-15 21:13 发表
速度比ps5慢

先不论ps5这次的做法优劣，但确实证明了，这里大部分是傻x。io速度取代了浮点成为这次unreal演示的决定。还在谈浮点的都是傻x
这些变革指向的是如何降低成本。传统的架构已经把开发成本堆到不能承受之重了。
画面？窃以为，绝大部分玩家的显示设备，连本世代的顶级画面都无法充分还原。抱着垃圾电视，听着垃圾两声道破喇叭，叫嚣着要4k hdr 60帧，真逗。
看看论坛对虚拟音效无动于衷，就知道大部分玩家对于本时代5.1已经对于游戏体验有多大的提升。毫无概念，呵呵呵呵
索尼骨子里就是想玩标准。这次居然是串通了epic
不得不的想起了蓝光和hddvd的制式之争。最后蓝光赢了很重要一点，就是索尼自己的电影只出蓝光
第三方肯定还在观望。如果索尼自己家第一方能做出充分利用新架构的惊世之作，必能推动业界

未来还有很多不确定的变数，但方向渐明。我们玩家，等待就好

作者: yfl2 时间: 2020-5-16 12:13

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原帖由 mazdaism 于 2020-5-16 12:10 发表
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先不论ps5这次的做法优劣，但确实证明了，这里大部分是傻x。io速度取代了浮点成为这次unreal演示的决定。还在谈浮点的都是傻x
这些变革指向的是如何降低成本。传统的架构已经把开发 ...

浮点也重要，光有素材没有处理能力也不行，ps5跑这个demo动态1440p 30帧，未来高端pc就可以4k 60帧再加更好的gi处理
有些人只是无法接受ps5在某领域比xbx强，希望让这种优势无意义，忘记了微软同样很重视这方面

作者: lleoavvee 时间: 2020-5-16 13:59

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原帖由 mazdaism 于 2020-5-16 12:10 PM 发表
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先不论ps5这次的做法优劣，但确实证明了，这里大部分是傻x。io速度取代了浮点成为这次unreal演示的决定。还在谈浮点的都是傻x
这些变革指向的是如何降低成本。传统的架构已经把开发 ...

求别吹了。

https://wccftech.com/unreal-engi ... y-good-performance/

官方都说了PC配个SSD也行。

Sony is pioneering here with the PlayStation 5 architecture. It's got a God-tier storage system which is pretty far ahead of PCs. On a high-end PC with an SSD and especially with NVMe, you get awesome performance too.

[ 本帖最后由 lleoavvee 于 2020-5-16 14:01 编辑 ]

作者: holden 时间: 2020-5-16 14:19

不是，那UE5游戏画面主要靠硬盘读取的话，一个3A游戏得多大?这俩游戏主机不是都才几百一千G硬盘么？

[ 本帖最后由 holden 于 2020-5-16 14:21 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2020-5-16 14:34

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原帖由 holden 于 2020-5-16 14:19 发表
不是，那UE5游戏画面主要靠硬盘读取的话，一个3A游戏得多大?这俩游戏主机不是都才几百一千G硬盘么？

n64卡带读取速度每秒几十M，差不多ps 的100倍
oot的容量是30M左右

作者: 级替四 时间: 2020-5-16 14:35

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原帖由 lleoavvee 于 2020-5-16 13:59 发表

求别吹了。

https://wccftech.com/unreal-engi ... y-good-performance/

官方都说了PC配个SSD也行。

Sony i ...

我电脑里有两块NVMe，就等着跑这个DEMO了

作者: bobykid 时间: 2020-5-16 14:38

如果降为4K贴图，容量变成1/4，DEMO也有40G左右了,估计实际应用这技术的游戏不多，或者是特定场景才用这技术，不然一个游戏就把硬盘塞满了
估计以后PS5还有大容量版本，例如2T,4T,价格翻翻也说不定

作者: 级替四 时间: 2020-5-16 14:41

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原帖由 bobykid 于 2020-5-16 14:38 发表
如果降为4K贴图，容量变成1/4，DEMO也有40G左右了,估计实际应用这技术的游戏不多，或者是特定场景才用这技术，不然一个游戏就把硬盘塞满了
估计以后PS5还有大容量版本，例如2T,4T,价格翻翻也说不定

这个是必然的，否则一个游戏做出来也太吃硬盘了。

作者: 瑞奇马丁 时间: 2020-5-17 13:53

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原帖由 helllee 于 2020-5-15 20:42 发表
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怎么总有傻逼觉得渲染数据直接从硬盘载入？搞得老黄也要卖ssd了

这种假Twitter截图怎么会有人信呢？

作者: 昵称无效 时间: 2020-5-17 15:52

posted by wap, platform: iPad
如果n64游戏读取速度是ps1的100倍，除了读盘快，游戏内什么地方用到这速度优势了？

作者: yfl2 时间: 2020-5-17 16:11

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原帖由 昵称无效 于 2020-5-17 15:52 发表
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如果n64游戏读取速度是ps1的100倍，除了读盘快，游戏内什么地方用到这速度优势了？

要用哪里都可以用到
比如说大地图上的模型，ps就只能精简渲染的内容，因为远处的内存里可能还没有，而n64就可以不断动态读取周边的

像原来sfc等主机之所以内存这么小，也是因为直接寻址卡带，很多东西不需要载入了

作者: helllee 时间: 2020-5-17 17:16

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原帖由 @瑞奇马丁于 2020-5-17 13:53 发表
这种假Twitter截图怎么会有人信呢？

看不出反讽？

作者: helllee 时间: 2020-5-17 17:54

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @瑞奇马丁于 2020-5-17 13:53 发表
这种假Twitter截图怎么会有人信呢？

看不出反讽？

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