引用:
原帖由 @frogprince 于 2020-5-12 09:18 发表
氢能源的槽点是需要用电能制备氢，实际上需要2次能量形式转换，每次转换都会有不小的能量损耗，实际最终的能量利用率不高
原帖由 @skcfan 于 2020-5-12 08:52 发表
科技盲求问，这玩意boom的话和电动爹哪个厉害
原帖由 @frogprince 于 2020-5-12 09:18 发表
氢能源的槽点是需要用电能制备氢，实际上需要2次能量形式转换，每次转换都会有不小的能量损耗，实际最终的能量利用率不高
原帖由 @johentai 于 2020-5-12 10:06 发表
电能制氢主要是在波动大需要储能的应用，比如太阳能电池板系统，风能这些。用不掉的电也是浪费掉。
氢气有太多制备方案，也有很多其他产品会产生氢气做副产品。
原帖由 @nikutai 于 2020-5-12 10:43 发表
就算氢气制出来了，压缩、运输、灌注都是麻烦，我认为没前途。
其实叫得最响的丰田都已经放弃了，现在已经改搞纯电动了。
原帖由 @johentai 于 2020-5-12 10:58 发表
汽油危险么，现在不满街跑。
还是需要过程，商用车我觉得有还是大有推广的前途。燃料怎么样还没有尘埃落定，最终还是电气化。
原帖由 @nikutai 于 2020-5-12 11:05 发表
我没说氢气危险不危险的问题（当然氢气还是要比汽油危险的，因为容易泄漏到空气中）。
我说的主要是便利问题，汽油可以常温保存和使用，而氢气必须加高压，压缩、运输、加注都是难题。
原帖由 @johentai 于 2020-5-12 12:01 发表
有市场和政策配合，法规跟上，有利可图的话这些都不算难题。有化工行业就有氢气了，用氢气的行业也很多，技术上转化应该没有太高门口。
原帖由 @frogprince 于 2020-5-12 09:18 发表
氢能源的槽点是需要用电能制备氢，实际上需要2次能量形式转换，每次转换都会有不小的能量损耗，实际最终的能量利用率不高
原帖由 @northcong 于 2020-5-12 18:14 发表
正好相反，制氢可以说是更环保无上限，属于风电太阳能这类'垃圾电能'的合理消纳手段，对电网夜间能量调度平衡也非常有意义。
当然从能源转换率来讲，二级转换率可能不及25%，但是从整个电网网架运行来看是提升了合理利用率。
本帖最后由 northcong 于 2020512 18:16 通过手机版编辑
原帖由 大头木 于 2020-5-14 15:10 发表
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氢气在非密闭空间应该更安全，快速逸散，在隧道里危险
原帖由 六研 于 2020-5-14 23:26 发表
确实是非密闭空间氢气更安全，基本不会爆炸，汽油泄漏更容易引起爆炸
原帖由 @08914 于 2020-5-27 10:51 发表
丰田哪有放弃，预定下半年跟东京奥运会发布新一代未来，后驱，wltp续航400英里以上
原帖由 KARUTO 于 2020-5-20 07:33 发表
你在说什么呢，汽油罐是压力罐？氢能源车如果泄漏直接就可以气体爆炸，毕竟冲气压力就600bar，罐子内压不知道多少，反正肯定是比轮胎的2.5bar爆起来压力大几百倍
原帖由 六研 于 2020-5-28 12:33 发表
有公开发布的测试视频，泄露测试视频如下，我还增加了枪击测试和碰撞测试对Mirai储氢气罐的测试视频，工程实验有标准有实测，你除了脑补还有什么？
https://www.youtube.com/watch?v=IknzEAs34r0
https://www.yo ...
原帖由 KARUTO 于 2020-5-28 13:37 发表
呵～你只看商业测试视频，你知道液态高压氢气化会产生多大的能量么，你知道那个加压的加氢口有多渗得慌么，啧啧，这种高势能的玩意儿我是完全不看好的。
压力容器你和我说安全？啧啧啧
原帖由 六研 于 2020-5-28 16:03 发表
商业测试视频喷了
你脑补不安全是你自己的认知，人家对比测试视频放出来了，主机厂在做氢动力项目的基本风险控制不是你一两句空话就否定的了的，丰田放出来各种测试视频证实氢动力的安全性是可控的，Mirai也 ...
原帖由 @KARUTO 于 2020-5-28 17:51 发表
呵呵呵呵，就加氢站那根管子的维护，就注定了根本没法大规模推广，势能太高而且纯靠压力容器维持，这用个一段时间就不知道会出多少幺蛾子，氢吹省省吧，这玩意儿的建造维护成本远超你想想，而且就电能那么简单和可控的冲能方式在大范围普及下也会出现频繁的电桩使用故障问题，你让一般消费者加液态氢？我觉得省省吧。
原帖由 @六研 于 2020-5-28 16:03 发表
商业测试视频喷了
你脑补不安全是你自己的认知，人家对比测试视频放出来了，主机厂在做氢动力项目的基本风险控制不是你一两句空话就否定的了的，丰田放出来各种测试视频证实氢动力的安全性是可控的，Mirai也得到美日两国的许可销售了，你成天脑补氢动力是BOMB那么你的证据呢？你以为，你觉得没有任何参考意义。
原帖由 六研 于 2020-5-28 18:07 发表
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现在不提泄露就直接爆炸了啊？
原帖由 nikutai 于 2020-5-28 21:02 发表
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mirai号称量产，一查5年生产了3000辆，纯属骗投资人。
原帖由 @KARUTO 于 2020-5-28 21:20 发表
看船长加氢视频，那个真是轻奢的享受。
原帖由 KARUTO 于 2020-5-28 21:19 发表
你大概物理没学好，600bar液氢什么概念，你肯定没有
原帖由 nikutai 于 2020-5-28 21:02 发表
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mirai号称量产，一查5年生产了3000辆，纯属骗投资人。
原帖由 @六研 于 2020-5-28 22:47 发表
脑子不好眼睛还有问题吗？人家活生生的泄漏测试看不到？枪击泄漏慢镜头看不清楚？是不是泄漏？有没有爆炸？
我觉得跟智障加盲人没有什么好说的了。
原帖由 @六研 于 2020-5-28 23:04 发表
几千辆不算量产，那很多车型才几百辆的产量人家也没说是非量产车型。这种技术难度在汽车业内超高的产品产量偏低太正常不过了。业内专利第一的丰田一直有各种其他主机厂不具备的技术路线的产品，20多年前丰田量产THS混动的时候也是孤独的先行者，氢动力这条路线未来怎么样现在还难说。
氢动力汽车的工程难度本来就很高，目前看丰田是全环节实用化基本完成了，储氢罐、催化剂中毒等问题在Mirai上基本解决了可以作为实用产品，至于基建配套太少这个只能慢慢铺设推广。
至于纯电这条路线确实技术难度低的多，但后续海量的废旧电池回收才是真正的大问题，解决不了电池回收的问题，环境污染更厉害，这也是丰田早年做了纯电RAV4之后评估下来并没有发展这条路线。至于现在政策倒闭丰田出大容量插电车型、小排量涡轮增压以及纯电车型都是应对市场政策导向的产物，一点都不奇怪。
原帖由 @nikutai 于 2020-5-29 06:50 发表
开枪打罐子这种测试本身目的就是抓眼球，毫无意义，这样就能证明氢气压缩、运输、加注整个体系的安全了吗？特别是在各种操作过程中。
反过来说，你把罐子做到防弹级别去保证安全，正说明氢气安全宽容度太低。
原帖由 @nikutai 于 2020-5-29 07:08 发表
氢气天生问题摆在那，没有什么前途。按你的说法，量产了这么多年，正常来说工艺和基础设施是越来越健全，早上正轨了吧？但事实是越来越差，欧洲一个季度只卖了67辆，和笑话差不多。
原帖由 @六研 于 2020-5-28 22:47 发表
脑子不好眼睛还有问题吗？人家活生生的泄漏测试看不到？枪击泄漏慢镜头看不清楚？是不是泄漏？有没有爆炸？
我觉得跟智障加盲人没有什么好说的了。
原帖由 KARUTO 于 2020-5-29 12:22 发表
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恼羞成怒，啧啧
原帖由 @六研 于 2020-5-29 10:33 发表
枪击测试无意义，很多人倒是脑补泄露就爆炸呢？反正嘴皮一翻不合自己思路就是无意义。
原帖由 @六研 于 2020-5-29 10:41 发表
欧洲市场本来就是地方保护主义极重的地方，氢动力这种欧洲没多少技术积累的地方推不动太正常不过了。清洁柴油车在欧洲热销多少年，还是美帝扒开了遮羞布，在这过程中德国政府还帮着欧洲汽车主机厂隐瞒呢。参考网飞的纪录片黑钱。
原帖由 nikutai 于 2020-5-29 12:41 发表
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mirai不是欧洲卖不出去，而是全世界卖不出去。
欧洲搞氢气一点不差，08年奥运会北京就买了几辆奔驰氢气大巴。不过人家论证出这东西没有前景就放弃了。
日本人的特点就是想搞标准 ...
原帖由 nikutai 于 2020-5-29 12:37 发表
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你氢气很安全，那就该随便用个塑料桶装啊。
你用防弹容器去装，本身就说明这东西是个高度危险品。
原帖由 @六研 于 2020-5-29 13:18 发表
本来就是工程难度很高的项目，但目前的Mirai成品安全性是可控的，一系列的工程测试视频都发布出来了，还有火烧等测试视频都能找到。
要说百分百安全没人做的到，喝水还有噎死的，风险控制在可接受的范围内就是合格的工业产品了。至少各种测试的表明Mirai在目前普通用户的使用条件下相比汽油车没有更加危险。
如果你随便拿塑料桶装氢气造氢动力汽车这种极度不安全的产品是你的产品不安全，但不能证明丰田Mirai的安全性不够，这个逻辑很难懂吗？
原帖由 nikutai 于 2020-5-27 18:56 发表
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估计还是生产几千辆骗投资人。
原帖由 @nikutai 于 2020-5-29 14:23 发表
事故情况
时间：2019年5月23日
地点：韩国江原道
事故情况：氢气罐爆炸
伤亡情况：2死6伤
原帖由 @nikutai 于 2020-5-29 14:23 发表
事故情况
时间：2019年5月23日
地点：韩国江原道
事故情况：氢气罐爆炸
伤亡情况：2死6伤
原帖由 @nikutai 于 2020-5-29 12:41 发表
mirai不是欧洲卖不出去，而是全世界卖不出去。
欧洲搞氢气一点不差，08年奥运会北京就买了几辆奔驰氢气大巴。不过人家论证出这东西没有前景就放弃了。
日本人的特点就是想搞标准，封闭系统，想吃授权费想疯了，才去搞这种没人鸟的东西。
本帖最后由 nikutai 于 2020529 12:41 通过手机版编辑
原帖由 @六研 于 2020-5-29 15:02 发表
又不是车爆炸了，等你mirai爆炸的案例。
话说汽油加油站和天然气加气站没有爆炸的吗？也没见人说不要建加油站不要用汽油车的。
原帖由 @六研 于 2020-5-29 15:05 发表
关于包含特斯拉在内各种品牌的纯电车爆燃案例你怎么看。
原帖由 @gnorz 于 2020-5-29 15:57 发表
有没有前景看推广和运作的吧，
欧洲看上去是没有推广环境罢了，
中国可不一样，一旦成了，大大减少对石油的依赖，
可能有颠覆性作用。
原帖由 @nikutai 于 2020-5-29 15:57 发表
呵呵，氢气压缩运输加注是一个整体，要搞氢气车，加氢站的安全你说不重要？
原帖由 @nikutai 于 2020-5-29 16:17 发表
特斯拉运营的规模比氢气车大几百倍，可人家从没一次干掉8人。
原帖由 @六研 于 2020-5-29 16:51 发表
感情加油站加气站没炸过似得。现在不提丰田mirai车的安全性了，转进到加氢站上了，问题是加油站也炸过不提了啊？
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