TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] 关于3D卡通画面是否加入黑色轮廓线（勾边）的讨论 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-9 00:20 标题: 关于3D卡通画面是否加入黑色轮廓线（勾边）的讨论

为了避免争议我标题没用卡通渲染这个词
JSR那种游戏毫无疑问是卡通渲染，而且有黑色勾边（轮廓线），是当时的主流
但风之杖作为卡通渲染，就是不勾边的

还有王国之心，虽然画面一直是卡通风格（严格意义上不算卡通渲染），但也一直不勾边
之所以这么做其实也简单，迪士尼动画原作（玩具总动员等），或者说绝大部分欧美3D动画，都是不勾边的
所以王国之心遵从这个思路可以理解

勾边也容易导致一些副作用
比如无主之地3的画面细节其实比2丰富了一些，但玩家很难注意到
注意力都被黑边吸引走了，不勾边的细节就难以注意
这个边怎么勾自然也是个学问，在这方面做的最好的是Arc

但是有些游戏感觉还是勾边好一点
比如传说一直在勾不勾之间反复摇摆
如果说TOS勾边，TOA不勾边，是后者为了节省资源并提升帧数，那么TOX作为PS3游戏机能够用，也不勾边，就不是这方面的问题
这个问题一直延续到现在NAMCO的作品中，比如昨天公布的那个Scarlet Nexus，姑且就算是传说组做的星神链山寨版吧
它画面也和CODE VEIN一样是不勾边的

当然从美术的角度我能理解一些卡通游戏不勾边的理由
比如阳马，那是个卡通游戏，但不是个漫画游戏，而且风格明快，自然就不需要勾边

我本身对卡通3D画面不是特别感兴趣，所以看的论文不多
相关论文其实也比写实渲染少得多，基本上每次都是Arc这一家在展示自己的技术

但最近看了个访谈，有种茅塞顿开的感觉
卡通画面不勾边，场景就可以走写实路线，这样一来，卡通角色+写实场景的搭配就不那么突兀了
注意这里说的写实场景指的是风格，不是细致程度
比如NAMCO那些游戏的场景就可以说是写实的，但并不精致

在大部分制作组不谈这方面的现状之下，我也不好说是不是这么回事
但是现在来看，似乎这是一个主要理由？节省成本经费？
做个凑合事的常见残垣断壁废墟、沙漠、雪山、洞穴，就可以了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-9 00:40 编辑 ]

作者: qazqaz 时间: 2020-5-9 00:33

posted by wap, platform: Android
日式anime风格才勾边。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-9 00:35

引用:

原帖由 qazqaz 于 2020-5-9 00:33 发表
posted by wap, platform: Android
日式anime风格才勾边。

我觉得那不是问题的核心
王国之心和马里奥不勾边的理由很充足，不是日式动画风格
但NAMCO那一票显然是日式动画风格的，也不勾边，看了场景，普遍有比较简陋的问题

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-9 00:35

主要就是为美术服务的，勾不勾基本都是看需求。

大神那种渲染就很独特，可惜没人做水墨渲染了。现在勾线早已被边缘化了，除了小游戏偶尔见到，基本灭绝了吧。

客观的说勾线比较容易让人印象深一点，初代战神制作人吃睡玩最后一款游戏，画到死就因为那个涂鸦一般的渲染让我至今印象深刻。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-9 00:45

以前卡表好像出过一款卡通渲染的赛车游戏？印象中唯一的一款卡通渲染的赛车游戏2333

骚尼siej那帮人反正也是也小游戏为主，说不定还能再见到风格另类的勾线渲染。

胖公主ps3就勾线，到ps4不勾了也很赞

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-9 00:46

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-5-9 00:45 发表
以前卡表好像出过一款卡通渲染的赛车游戏？印象中唯一的一款卡通渲染的赛车游戏2333

骚尼siej那帮人反正也是也小游戏为主，说不定还能再见到风格另类的勾线渲染。

胖公主ps3就勾线，到ps4不勾了也很赞

Auto Modellista
画面很有意思，驾驶时加入了速度线体现速度感
但这个游戏手感不行

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-9 00:49

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-9 00:46 发表

Auto Modellista
画面很有意思，驾驶时加入了速度线体现速度感
但这个游戏手感不行

我的感觉是白金的游戏都很适合勾线的

作者: qazqaz 时间: 2020-5-9 00:50

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-5-9 00:35 发表
我觉得那不是问题的核心
王国之心和马里奥不勾边的理由很充足，不是日式动画风格
但NAMCO那一票显然是日式动画风格的，也不勾边，看了场景，普遍有比较简陋的问题

就是这样啊，不是日式anime的肯定不勾，不然不伦不类；
但纯日式的也不一定需要勾就是了，所以男猛攻的那些不勾就不勾咯，也没什么。

作者: arex 时间: 2020-5-9 00:56

勾边想勾号做出那种粗细不均匀的感觉还是挺难的，Arc这方面做的确实不错

作者: BeastMa 时间: 2020-5-9 01:01

posted by wap, platform: Chrome
我觉得抛开那些最早就已经通过原画定型了艺术风格的游戏外，很多卡通游戏勾不勾边很可能是整体框架有了最后才决定的。

反正也就是个开关问题，on\off看看效果，最后决定。

作者: FridgeCN 时间: 2020-5-9 01:20

三维动画软件中，勾边确实要比不勾边花的精力多。勾边的算法是个大问题，自动效果肯定是不行的，需要大量的人工调整。

作者: hydelete 时间: 2020-5-9 02:42

posted by wap, platform: Android
3DS大乱斗有开关想勾就勾同一引擎的新光和卡比就没边

说回正题没想到南猛攻那新游戏是传说续作那起义传说呢是不是打算不做了

本帖最后由 hydelete 于 2020-5-9 07:43 通过手机版编辑

作者: lain2011 时间: 2020-5-9 05:16

posted by wap, platform: Android
说起钩边，当年圣洁传说我只是以为是普通3d，不是卡通渲染的，结果菜单里是可以选择是否钩边的，才知道原来这是卡通渲染啊。

作者: zoy 时间: 2020-5-9 06:19

其实看看我们小时候看过的漫画，边线也不是很粗，早期的勾边其实是刻意强调漫画感而做的夸张处理。现在仿2D的3D技术这么成熟，已经不需要勾边了，除了ARC的游戏外，龙珠卡卡罗特没有使用勾边，效果也和动漫原著相仿，可见勾边应该是一种技术妥协，其本身并不是3D漫画化最好的解决方案

作者: mimicry 时间: 2020-5-9 07:35

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @lain2011 于 2020-5-9 05:16 发表
说起钩边，当年圣洁传说我只是以为是普通3d，不是卡通渲染的，结果菜单里是可以选择是否钩边的，才知道原来这是卡通渲染啊。

是不是卡通渲染和可不可以支持勾边没有关系，写实渲染你制作组要是愿意加上勾边也可以

作者: 大忽悠 时间: 2020-5-9 08:07

王者荣耀是不是有这个开关？描边或者关闭

作者: 五角星 时间: 2020-5-9 09:24

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @zoy 于 2020-5-9 06:19 发表
其实看看我们小时候看过的漫画，边线也不是很粗，早期的勾边其实是刻意强调漫画感而做的夸张处理。现在仿2D的3D技术这么成熟，已经不需要勾边了，除了ARC的游戏外，龙珠卡卡罗特没有使用勾边，效果也和动漫原著相仿，可见勾边应该是一种技术妥协，其本身并不是3D漫画化最好的解决方案

卡卡罗特没勾边？

作者: 18000rpm 时间: 2020-5-9 09:43

posted by wap, platform: Android
侍魂的勾边有点过度，那刀砍的特效夸张得像泼墨水一样，而且面积之大把其它细节都盖掉了

作者: samusialan 时间: 2020-5-9 12:28

有一点和现在ao是类似的，细节相对多的其实可以不勾边，细节少的不勾边很容易造成立体感出问题，尤其是卡通渲染，单单卡通风格相对没这么严重。可以试试早期版本的rpcs3模拟器运行二之国（那时模拟器还没法实现勾边效果）
所以写实这点恰恰就是细节问题，写实风格需要更复杂的纹理，更卡通向的游戏游戏甚至用纯色渲染就够了并不需要细节纹理。很多时候3d游戏的细节不是靠建模而是纹理，最特殊的例子就是法线贴图；还有ps1和n64部分共同拥有的游戏感觉ps1建模面数更多（其实都是一样的）也是因为细节纹理模糊丢了部分细节导致暴露了建模面数少这个问题

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-9 13:15

引用:

原帖由 hydelete 于 2020-5-9 02:42 发表
posted by wap, platform: Android
3DS大乱斗有开关想勾就勾同一引擎的新光和卡比就没边

说回正题没想到南猛攻那新游戏是传说续作那起义传说呢是不是打算不做了

本帖最后由 hydelete 于 2020-5-9 07:4 ...

没说是传说续作，就说STAFF里有开发过TOV的人，但有几个人就可以这么说了，制作人是CODE VEIN那个
韩国那边ARISE其实已经通过评级了，也就是说年内发售的可能性很大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-9 13:18 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-9 13:23

引用:

原帖由 samusialan 于 2020-5-9 12:28 发表
所以写实这点恰恰就是细节问题，写实风格需要更复杂的纹理，更卡通向的游戏游戏甚至用纯色渲染就够了并不需要细节纹理。

我是这么理解的
写实风格的纹理做的差也能凑合用，就像之前举例的NAMCO的游戏
而卡通画面用纯色渲染加勾边，对于场景模型结构美术感的要求就比较高，否则毫无辨识度

作者: zoy 时间: 2020-5-9 14:37

引用:

原帖由 五角星 于 2020-5-9 09:24 发表
posted by wap, platform: Android
卡卡罗特没勾边？

可能咱俩理解的勾边不太一样，单纯就你贴的图来讲看不出明显的勾边吧

作者: 魂影 时间: 2020-5-9 16:08

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @五角星于 2020-5-9 09:24 发表
卡卡罗特没勾边？

这肯定勾了啊，只不过是很细的黑边而已。

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2020-5-9 18:52

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @zoy 于 2020-5-9 14:37 发表
可能咱俩理解的勾边不太一样，单纯就你贴的图来讲看不出明显的勾边吧

这怎么不算勾边，漫画的勾线也不是都很粗
这游戏完全不勾边和图片勾边的效果会有明显的差距

作者: klites 时间: 2020-5-9 19:17

幻侠乔伊当时感觉棒极了
龙珠那个看脸颊，肌肉线条，还有衣服黑线，鸟山明的特色，全是勾边

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)