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标题: 刚看完西部世界，觉得底特律变人真是浪费了一个好题材 [打印本页]

作者: EVAMRX 时间: 2020-5-4 19:47 标题: 刚看完西部世界，觉得底特律变人真是浪费了一个好题材

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西部世界和底特律主题其实都是人工智能的自我觉醒和人类的关系，这个题材虽然说不稀奇了但是想拍的好出新意其实挺难的，但游戏的优势是可以提供代入感更强的体验做出新意，但结果做出来的是那么一个不疼不痒平淡无奇的剧本，真是挺可惜的

本帖最后由 EVAMRX 于 2020-5-4 20:08 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-4 19:58

我对这游戏比较宽容主要是因为同期电视剧故事也不咋样
碳变第一季也许还算强一点，缄默那剧情还不如底特律
而且跟超凡双生比，底特律的剧本肯定是变好了

西部世界那是老IP了不能比
说个好玩的，20年前我在电视看过一个很像银翼杀手+终结者的电影，但是一直没找到标题
后来西部世界的电视剧出了，我才知道那就是电影版的西部世界

作者: EVAMRX 时间: 2020-5-4 20:07

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-5-4 19:58 发表
我对这游戏比较宽容主要是因为同期电视剧故事也不咋样
碳变第一季也许还算强一点，缄默那剧情还不如底特律
而且跟超凡双生比，底特律的剧本肯定是变好了

西部世界那是老IP了不能比
说个好玩的，20年前我在电视看过一个很像银翼杀手+终结者的电影，但是一直没找到标题
后来西部世界的电视剧出了，我才知道那就是电影版的西部世界

老板西部世界剧情其实挺直白的，基本上没什么深度的东西就是个视觉刺激，但是整体娱乐效果不错，设定也挺好。

新版可以说就用了老板一个概念而已其他的全是原创的。

而且这第三季里能看出来就算到现在这个题材很多内核海事绕不开银翼杀手，好几个镜头银翼杀手味太浓了，就可惜现在的大多数观众跟当年差不多，水平还是不平，2049这么好的电影票房差成那样。。。

作者: 赵大锤 时间: 2020-5-4 21:54

西部世界最多就是对科技的恐惧
银翼杀手是真的讨论机器人会梦到啥
底特律突然要翻身农奴把歌唱了
傻屌白左思路
真要算，游戏版irobot
没啥可惜的

作者: EVAMRX 时间: 2020-5-4 23:06

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原帖由 @赵大锤于 2020-5-4 21:54 发表
西部世界最多就是对科技的恐惧
银翼杀手是真的讨论机器人会梦到啥
底特律突然要翻身农奴把歌唱了
傻屌白左思路
真要算，游戏版irobot
没啥可惜的

西部世界可不是那么简单尤其第三季

底特律是浪费这些资源与设定做出了个庸作

还有我可惜我的钱。。。

本帖最后由 EVAMRX 于 2020-5-4 23:07 通过手机版编辑

作者: skcfan 时间: 2020-5-4 23:50

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底特律就是个垃圾白左游戏，当然你坛有些高玩不认可

作者: iceliker 时间: 2020-5-5 06:27

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西部世界其实也崩了，过于宏达的主题已经基本出戏了

但底特律依然是个垃圾，一个互动电影剧本只有2分，还说啥

作者: naughtyben 时间: 2020-5-5 06:59

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底特律这种卖剧情的游戏，一本道弄个好玩系统可能还有点意思。
一堆辣鸡无聊结局浪费人力物力，我玩了一个结局就扔了。
结局多屁用没有，剧情主题思想还不就一个，不如学tlou2弄几个重口味结局有意思

本帖最后由 naughtyben 于 2020-5-5 07:06 通过手机版编辑

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-5-5 08:43

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原帖由 naughtyben 于 2020-5-5 06:59 发表
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底特律这种卖剧情的游戏，一本道弄个好玩系统可能还有点意思。
一堆辣鸡无聊结局浪费人力物力，我玩了一个结局就扔了。
结局多屁用没有，剧情主题思想还不就一个，不如学tlou2弄几 ...

聪明人。
我玩到机器人街头起义，就彻底无语了，
这都几十年前的老价值观了。居然还拿来演一遍。

作者: 信步闲庭 时间: 2020-5-5 11:03

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西部世界就看过第一季，bug设定就是最终的逻辑崩坏，大人鼓搞的幼稚游戏

作者: EVAMRX 时间: 2020-5-5 13:26

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原帖由 @naughtyben 于 2020-5-5 06:59 发表
底特律这种卖剧情的游戏，一本道弄个好玩系统可能还有点意思。
一堆辣鸡无聊结局浪费人力物力，我玩了一个结局就扔了。
结局多屁用没有，剧情主题思想还不就一个，不如学tlou2弄几个重口味结局有意思

本帖最后由 naughtyben 于 202055 07:06 通过手机版编辑

是啊，这剧本被恐怖惊魂夜or427按在地上摩擦，

作者: aishun 时间: 2020-5-5 17:20

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原帖由 @信步闲庭于 2020-5-5 11:03 发表
西部世界就看过第一季，bug设定就是最终的逻辑崩坏，大人鼓搞的幼稚游戏

一群人类一整天对着仿生人说感性的话

作者: 赵大锤 时间: 2020-5-5 17:37

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原帖由 EVAMRX 于 2020-5-4 11:06 PM 发表
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西部世界可不是那么简单尤其第三季

底特律是浪费这些资源与设定做出了个庸作

还有我可惜我的钱。。。

本帖最后由 EVAMRX 于 2020-5-4 23:07 通过手机版编辑

只看锅学系乐园啊
美剧看了个开头就没看下去
感受到浓浓的异种族人权法案的味道，不要

作者: 赵大锤 时间: 2020-5-5 17:42

说到底视角问题
日本人也讨论这样的问题
比如ghost in the shell
但是日本人很鸡贼地就是讨论自我认知，定性“人”，和永井大爷殊途同归
鬼畜两个分支，要么人类有没有资格成为造物主，不然异种族人权法案，很容易引起不满的后者

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-5 20:07

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原帖由 赵大锤 于 2020-5-5 17:42 发表
说到底视角问题
日本人也讨论这样的问题
比如ghost in the shell
但是日本人很鸡贼地就是讨论自我认知，定性“人”，和永井大爷殊途同归
鬼畜两个分支，要么人类有没有资格成为造物主，不然异种族人权法案，很容 ...

那俩分支日本当然也讨论过，前有阿童木，后有洛克人

作者: reader 时间: 2020-5-5 20:28

论营造出来的赛博朋克和前启示录风格的剧本深度，游戏界颇为值得一提的是deus ex系列，集阴谋论和社会思潮大成者，尤其是人类革命，系列中完成度最好，玩过1代了解世界观和社会走向，再观察人类革命看到里面的核心角色那么忧心忡忡又努力改变一切，结果还是没有避免电子义体和过度无情的科技带来的可怖社会变革，尤其是处理底层人民在高科技低民生社会发展下的面貌超过西部世界第三季里后赛博朋克面对阶层对立的简单刻画。

作者: kmlzkma 时间: 2020-5-5 20:59

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也无聊。最喜欢暴雨。

作者: DarthVadar 时间: 2020-5-5 22:12

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底特律变人在女同性恋前的体验都是不错的
之后就不断下滑
通关后整体来看底特律这游戏实在挺没意思的

大格局上
AI起义和人类有什么区别，有没有体现AI做得到而人类做不到的部分，基本没有，沦为了一个粗制滥造版的种族被奴役后觉醒的故事
简单的讲就是黑奴换皮
制作人也就满足于做这个，prologue里面专门安排一个黑人歧视仿生人
至于人和AI到底在生物学和社会学上怎么区别
什么是自由意志？
这种东西一律没有深入，游戏里除了故弄玄虚的RA9
只剩小黑摸摸手，AI就觉醒。

游戏玩的部分，真正有意义的选择很少，后面都在玩怎么骇入无人机
不可理喻的是玩家操控角色还要左右互搏，直接出戏

本帖最后由 DarthVadar 于 2020-5-5 22:14 通过手机版编辑

作者: cubesun 时间: 2020-5-7 18:00

底特律是看设定就知道剧情完全不能指望了，因为只是掏这个机器人科幻外皮的种族歧视故事。设定跟一百年前的《大都会》没有任何区别和进步。这种题材都别说西方科幻，手冢治虫都在几十年前说烂了，比如阿童木。有珠玉在前，底特律在这个题材框架下搞不出任何新意是必然的。

而且这游戏表达的非常不好的一点是，为什么所有机器人的觉醒都必然伴随着反抗和罢工呢？我们看到所有街上的机器人只要蓝圈一变红，就扔下手里的打扫工具或者离开主人，加入yx队伍。这正常吗？如果机器人有了自我意识，他们会必然马上立刻闹革命？中间就没有跟主人感情特别好的不舍得走的？没人考虑机器人跟造物主之间的未来关系？

其实这是很好的矛盾冲突点，但游戏完全没往这方面表现。思想深度还远远不如阿童木。

作者: cubesun 时间: 2020-5-7 18:07

引用:

原帖由 赵大锤 于 2020-5-5 17:42 发表
说到底视角问题
日本人也讨论这样的问题
比如ghost in the shell
但是日本人很鸡贼地就是讨论自我认知，定性“人”，和永井大爷殊途同归
鬼畜两个分支，要么人类有没有资格成为造物主，不然异种族人权法案，很容 ...

攻壳的视角不同，是落在人类自己身上的。都是以草薙为主的视角加上一些剧情角色，从不同角度考虑人类和生命形态的定义。剧场版第一部虽然出现了AI的意识觉醒，但它只是一个引子，作用还是引导素子的自我认知升级。

攻壳优秀的地方就是，这个故事的逻辑是自洽的，我们可以设想如果科技树发展到那个方向，生命定义一定会成为这样的现实问题和社会问题，而不仅仅是一个哲学问题。（顺带一提，真人剧场版真是丢人，变成了一个极其烂俗的讨论“我是谁”的主题，从立意上就落了下成）

而底特律，就因为设定上的不走脑子，导致这个故事从根上就令人怀疑。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-7 18:17

引用:

原帖由 cubesun 于 2020-5-7 18:00 发表
底特律是看设定就知道剧情完全不能指望了，因为只是掏这个机器人科幻外皮的种族歧视故事。设定跟一百年前的《大都会》没有任何区别和进步。这种题材都别说西方科幻，手冢治虫都在几十年前说烂了，比如阿童木。有珠玉 ...

阿童木原作本来思想就可以很深的，结果手冢要黑化的时候被按住了，成了终身遗憾
等到几十年后才有PLUTO和新TV的补完
如果自由发展下去，那马上就会进入洛克人世界线

引用:

原帖由 cubesun 于 2020-5-7 18:07 发表

攻壳的视角不同，是落在人类自己身上的。都是以草薙为主的视角加上一些剧情角色，从不同角度考虑人类和生命形态的定义。剧场版第一部虽然出现了AI的意识觉醒，但它只是一个引子，作用还是引导素子的自我认知升级。 ...

攻壳其实只有押井守版本重心在这里
漫画版和TV版的AI觉醒都只是剧情的一小部分，剩下讨论的是现实社会里已经存在的东西

赛博朋克逐渐让人乏味的原因是外壳被符号化了，而内涵被淡漠，日本和欧美的大部分作品都有这个倾向
所以有人觉得赛博朋克越来越无聊的原因是讨论的东西越来越接近现实，所以无聊
但现实永远不会是无聊的，无聊的只有逃避现实不去深入讨论任何东西

实际上攻壳的TV版大部分场景甚至连九龙城寨的朋克味都没有，就是现代日本正常的市貌
但没人觉得TV版不是赛博朋克，关键不在于外面的皮，而是里面在讨论什么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-7 21:57 编辑 ]

作者: citan_0 时间: 2020-5-7 19:14

西部世界剧情也就那样，把AI往人类方向塑造的感觉味道都不对

作者: z285714 时间: 2020-5-7 20:37

题材从来不叫浪费，又不是改编电影浪费版权浪费ip。
大卫笼子本身剧本水平不论，一时半会也解决不了。但底特律很多制作上的问题在暴雨就有了，这就是问题了，这些问题导致的结果就是“想法设定很好，体现在游戏上就完蛋”

[ 本帖最后由 z285714 于 2020-5-7 20:39 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-7 21:50

引用:

原帖由 z285714 于 2020-5-7 20:37 发表
题材从来不叫浪费，又不是改编电影浪费版权浪费ip。
大卫笼子本身剧本水平不论，一时半会也解决不了。但底特律很多制作上的问题在暴雨就有了，这就是问题了，这些问题导致的结果就是“想法设定很好，体现在游戏上就 ...

靛青预言这问题就有了

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