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标题: [新闻] 《莎木3》成本为2000万刀，铃木裕正在构思《莎木4》的改进方向 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-1 18:43 标题: 《莎木3》成本为2000万刀，铃木裕正在构思《莎木4》的改进方向

源头是IGN日本的访谈，莎木3一开始只有200万刀，但是后来拿到了2000万刀，所以游戏在开发过程中也是随着金额的增加不断更改
4代没正式立项但已经在构思中了
铃木裕认为开放世界的关键不在于地图的大小，而是有多少事件可以触发
所以莎木4的地图依然不会很大，但角色密度与互动就变得更多，他想要让角色在比较封闭的空间中移动也能变得更自然
游戏节奏也会提升，加入更多快速移动的选项
另外就是招式学习系统和表情细节也会得到改进

https://jp.ign.com/shenmue-3/43425/interview/iii

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 19:02 编辑 ]

作者: zrmm1985 时间: 2020-5-1 18:44

2000万刀亏了多少

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-1 18:45

引用:

原帖由 zrmm1985 于 2020-5-1 18:44 发表
2000万刀亏了多少

这东西不看合同没法说
但是从他接受采访比较轻松淡然的样子来看，应该是回本了
如果只论开发效率的话，算不上很高，但可以接受，毕竟他手下有不少是新人，不能拿来和12代团队直接对比

作者: Kurtirvana 时间: 2020-5-1 18:48

posted by wap, platform: 小米5
2000万刀都花哪去了

作者: ppkkhh 时间: 2020-5-1 18:48

posted by wap, platform: Android
我感觉epic独占就给了得有100w吧？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-1 18:49

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2020-5-1 18:48 发表
posted by wap, platform: Android
我感觉epic独占就给了得有100w吧？

给发行商还是给制作组是两码事

引用:

原帖由 Kurtirvana 于 2020-5-1 18:48 发表
posted by wap, platform: 小米5
2000万刀都花哪去了

游戏做成这样2000万刀是正常的
画面虽然比不过3A但也不是按照20年前的标准去做的，这方面成本一定会大幅提升

作者: hydelete 时间: 2020-5-1 18:52

posted by wap, platform: Android
建议继续抱Epic大腿没办法谁叫他腿粗
另外别再搞众筹了就算搞也别上Ks 已经在耻辱柱上面了

本帖最后由 hydelete 于 2020-5-1 18:57 通过手机版编辑

作者: momogrant 时间: 2020-5-1 19:00

posted by wap, platform: Chrome
开头就说什么事都没有铃木却突然提出采访请求，中间又说如果有开发4的机会——我想应该有——就会照顾更大众的玩家

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-1 19:01

经过三代，还有多少情怀可以消费也是存疑

作者: ppkkhh 时间: 2020-5-1 19:04

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 18:49 发表
给发行商还是给制作组是两码事

游戏做成这样2000万刀是正常的
画面虽然比不过3A但也不是按照20年前的标准去做的，这方面成本一定会大幅提升

如果是给发行商的话，制作组不一定会收到钱吗？

作者: mewaku 时间: 2020-5-1 19:04

posted by wap, platform: iPhone
我众筹的被邮政寄丢了现在也没拿到....

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-1 19:04

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2020-5-1 19:04 发表
posted by wap, platform: Android
如果是给发行商的话，制作组不一定会收到钱吗？

一切看合同，但理论上是有可能的，之前已经有那种例子了

作者: ppkkhh 时间: 2020-5-1 19:19

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 19:04 发表
一切看合同，但理论上是有可能的，之前已经有那种例子了

喷了，开发商这么惨？

作者: gd08msplus 时间: 2020-5-1 19:28

posted by wap, platform: iPhone
2000w美元做成这个样子，有其他2000w的成品对比一下嘛

作者: newkyo 时间: 2020-5-1 20:17

posted by wap, platform: Android
天国拯救记得也是2KW刀吧，比较一下沙木3是个什么玩意。再顺便看看1KW刀的血污和只有它一半的奥日，还有30分之一的空洞骑士。
日厂这种打着情怀牌的“明星”制作人，真尼玛“牛逼”。顺便血污后续10几个免费更新计划的DLC，一年多了，一个都没出，咋就没人喷？

本帖最后由 newkyo 于 2020-5-1 20:20 通过手机版编辑

作者: majian1 时间: 2020-5-1 20:26

posted by edfc, platform: iPhone 8
2000万美元做成这个样子，铃木裕还是退休吧，别消费情怀了。

生化3重制我估计也就这个成本，虽然流程短的只有几厘米JB，不过直到第一个BOSS的地方体验还是很好的，后面崩盘了。

作者: hydelete 时间: 2020-5-1 20:32

posted by wap, platform: Android
血渍rogue like模式改成了前置随机配置编辑器其他模式根本没人在等他们做了时间太久了喷的人都已经喷不动了

按五十岚的尿性很可能在开发续作了

作者: Epilogue 时间: 2020-5-1 20:34

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真爱，我是资本2000万肯定投中国手游了

作者: klites 时间: 2020-5-1 20:35

posted by wap, platform: iPhone
起步阶段一般都会花很多基础建设的费用，走弯路的损耗，期待莎木4
ps：我没买3

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-1 20:36

引用:

原帖由 newkyo 于 2020-5-1 20:17 发表
posted by wap, platform: Android
天国拯救记得也是2KW刀吧，比较一下沙木3是个什么玩意。再顺便看看1KW刀的血污和只有它一半的奥日，还有30分之一的空洞骑士。
日厂这种打着情怀牌的“明星”制作人，真尼玛“牛逼 ...

KS上当然有人喷，但我都懒的转了
原因很简单，血污发售以后无论是IGA本人还是和他分手的外包方都复盘过出现了什么问题，锅已经分的明明白白了
本来本体做成那样就有很大的侥幸因素，后面这个发展我一点都不意外

我觉得莎木3最大的问题在于铃木裕自己对于画面还有那么点追求
如果完全没追求直接做成DC的精度，开发成本可以大幅下降
他非要做成高清标准但又不如3A，结果就是游戏本身也被拿来与其他3A一起评价

引用:

原帖由 majian1 于 2020-5-1 20:26 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8
2000万美元做成这个样子，铃木裕还是退休吧，别消费情怀了。

生化3重制我估计也就这个成本，虽然流程短的只有几厘米JB，不过直到第一个BOSS的地方体验还是很好的，后面崩盘了。 ...

Rebio 3不可能是2000万，STAFF列表长度放在那里呢
除非你把一切基础设施费用都抛开，但那个是算DLC的算法，而本来2和3就应该是同一个游戏
但莎木3做不到，太多东西要重头开始，员工也是新手居多

实际上PS3后期的二流开放世界比如黑道圣徒3那种游戏，开发费用就会超过2000万了
所以我说这个效率不算高，但还是可以接受的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 20:42 编辑 ]

作者: 田中健一 时间: 2020-5-1 20:38

posted by wap, platform: Samsung
完全不值2000万刀。ff7r还差不多。

作者: LBJ444 时间: 2020-5-1 21:00

引用:

原帖由 gd08msplus 于 2020-5-1 19:28 发表
posted by wap, platform: iPhone
2000w美元做成这个样子，有其他2000w的成品对比一下嘛

我记得地狱之刃接近一千万而已

作者: elitex 时间: 2020-5-1 21:02

FF7RE有5000万吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-1 21:06

引用:

原帖由 LBJ444 于 2020-5-1 21:00 发表
我记得地狱之刃接近一千万而已

地狱之刃控制在了1000万刀以内
但这也是因为大部分东西不需要从头做，比如项目一开始启动的时候，忍者理论就在炫耀他们有自己的动作捕捉设备和成熟的流程，别的小公司没有
另外这个游戏最终结果和一开始的预期完全不同，一开始的人工时只有现在的十分之一，成本也只有100万，为什么会发生这个改变以前我解释过
这是2018年的演讲，莎木3其实就是这个图片里2500万刀的“低端3A”
什么黑道圣徒3之类的都可以丢到这里

这帖子大部分ID的反应，让我感觉你们对于现代游戏成本是没什么基本认知的，FF7RE当然不可能2000万刀搞定
实际上连2004年的Halo 2那样的游戏，开发成本都有4000万刀了

巫师3的4600万刀也不值得吹嘘，因为人工时一点不少，只是波兰工资比日本低而已
真的值得吹嘘的是贪婪之秋的500万欧元，但那个成本已经低到不正常了，哪怕是1000万欧元都值得大吹特吹了，500万有卖惨嫌疑

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 21:09 编辑 ]

作者: coaye 时间: 2020-5-1 21:06

别构思了，直接出个小说完结了吧。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-1 21:18

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 21:06 发表
https://d2skuhm0vrry40.cloudfront.net/2018/articles/201803291148/5.JPG
地狱之刃控制在了1000万刀以内
但这也是因为大部分东西不需要从头做，比如项目一开始启动的时候，忍者理论就在炫耀他们有自己的动作捕捉设备和成熟的流程，别的小公司没有
另外这个游戏最终结果和一开始的预期完全不同，一开始的人工时只有现在的十分之一，成本也只有100万，为什么会发生这个改变以前我解释过
这是2018年的演讲，莎木3其实就是这个图片里2500万刀的“低端3A”
什么黑道圣徒3之类的都可以丢到这里

这帖子大部分ID的反应，让我感觉你们对于现代游戏成本是没什么基本认知的，FF7RE当然不可能2000万刀搞定
实际上连2004年的Halo 2那样的游戏，开发成本都有4000万刀了

巫师3的4600万刀也不值得吹嘘，因为人工时一点不少，只是波兰工资比日本低而已
真的值得吹嘘的是贪婪之秋的500万欧元，但那个成本已经低到不正常了，哪怕是1000万欧元都值得大吹特吹了，500万有卖惨嫌疑

骚尼那一票底特律暴雨超凡的成本是多少？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-1 21:29

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-5-1 21:18 发表
posted by wap, platform: VIVO
骚尼那一票底特律暴雨超凡的成本是多少？

暴雨1670万欧元
超凡双生2000万欧元
底特律3000万欧元

这三个游戏吹性价比是能吹的，不过还要考虑到其交互比较简单主要拿钱堆画面的本质，即使如此其画面也不是PS3/PS4最佳

作者: 迷雾惊魂 时间: 2020-5-1 21:37

posted by wap, platform: iPhone
这破游戏又能圈钱又能花钱，我感觉如龙都要不了2000万刀的开发费。

作者: 720 时间: 2020-5-1 21:50

草拟吗的还来？

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-1 22:15

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 21:29 发表

暴雨1670万欧元
超凡双生2000万欧元
底特律3000万欧元

这三个游戏吹性价比是能吹的，不过还要考虑到其交互比较简单主要拿钱堆画面的本质，即使如此其画面也不是PS3/PS4最佳

不可能最佳的吧？那些头部游戏几乎都是拿钱在堆，这个组已经很牛逼了。记得暴雨发售后一段时间的那个机器人女孩的演示在ps3时代简直不要太好，很牛逼了（底特律的前身）。

1886跟驾驶俱乐部成本到哪，下场太惨了，连个机会都不给了。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-1 22:37

尼尔2也是低成本游戏吧？白金代工的游戏一般都是多少？还有天下无敌的p5。

话说日系基本转手游了，还在出都挺不容易的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-1 22:42

开发成本这个东西官方不公布，你自己是拿不到准确数字的
David Cage三部曲我能写出来也是因为官方公布过
有准确数字的大概也就这些
https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... eo_games_to_develop
剩下的自己根据STAFF里团队列表，结合开发时间，计算人工时，加上软硬件设备成本，只能推导出个粗略数字而已

我能说的就是，莎木3的2000万不值得表扬，但也不会让人觉得很意外，我想过会不会是3000万，那就是纯粹的浪费了，但还没到那个数
你想想死亡空间2开发成本都有6000万了，对比之下，莎木3算很离谱么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 22:53 编辑 ]

作者: ccf1st 时间: 2020-5-1 22:57

这3代这么口碑这么烂难道能回本么

作者: cybermonster 时间: 2020-5-1 23:05

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 22:42 发表
开发成本这个东西官方不公布，你自己是拿不到准确数字的
David Cage三部曲我能写出来也是因为官方公布过
有准确数字的大概也就这些
https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... deo_games_to_develo ...

我好奇，那个全是老鼠的瘟疫开发成本是多少，这个画面和氛围还是很不错的，就是游戏性真的一般。。。。。。

作者: 我爱电玩 时间: 2020-5-1 23:07

这理念个如龙如出一辙，话说现在美版莎木3更新中文了吗

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-1 23:09

ps4上的胖公主这种级别的人独占小游戏成本高不高？骚尼有一大票这种游戏，成本应该比奥日低吧？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-1 23:17

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-5-1 23:09 发表
ps4上的胖公主这种级别的人独占小游戏成本高不高？骚尼有一大票这种游戏，成本应该比奥日低吧？

准确数字没有，估计大概就300万左右那样，那个时期的3D独立游戏基本都是这个成本，暗影帝国是350万，希魔复活也是350万
补充一下，还有一些游戏官方成本的数据来源，各种犄角旮旯访谈（主要是日语）英文维基用户看不到的是一类
另一类是游戏开发者杂志的复盘有一阵子是写成本的，但后来不写了，只写人数和时间，而且还没法准确预估人工时（因为不是所有人都从项目开始一直干到最后）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 23:30 编辑 ]

作者: z285714 时间: 2020-5-1 23:24

posted by wap, platform: 小米NOTE
这个和如龙哪个高一点啊，要是如龙还低还不如让铃木回去带个团队做如龙去，笑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-1 23:38

引用:

原帖由 z285714 于 2020-5-1 23:24 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
这个和如龙哪个高一点啊，要是如龙还低还不如让铃木回去带个团队做如龙去，笑

如龙1成本多少我忘了，有官方数据的，大概20亿日元那样，换算成美元要考虑汇率和通货膨胀两个变化，最后应该还是比莎木3高点

关键还是那句话，如龙1很多东西不需要从头做起，莎木交过学费了，但莎木3团队很多新人，就得重交学费
这就像FF7的开发成本远高于FF8和FF9
后面如龙走量产化路线，只有换引擎的时候成本比较高，所以日本市场卖个20万就回本，代价则是一套场景用将近十年

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2020-5-1 23:46

posted by wap, platform: 小米NOTE
我一直很纳闷，论坛里有些人对铃木裕到底有啥恨意哦。。。。。来由是啥，每次有莎木和铃木裕的话题就充满仇恨的回帖，莎木3没出也骂，出了也骂。。。。
像我期待莎木续作也10多年了，莎木3公布我也被感动了，莎木3出了我也掏钱买了，没觉得莎木3给自己造成什么样的恨意，莎木4出了还是会支持，如果我自己对莎木没感觉也就不会再关注了，也不会刻意对铃木裕说出什么侮辱人的话语

本帖最后由超越怪的猫肉人于 2020-5-1 23:49 通过手机版编辑

作者: 特攻一番鬼 时间: 2020-5-1 23:47

posted by wap, platform: iPhone
莎木3在年前买的，昨天晚上才塞进机子里安装。

作者: 德约科维奇 时间: 2020-5-1 23:50

2000W铃木裕起码贪污了1500W，杉木4还能捞一笔，联合国纪委也不查查

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-2 00:10

300万的小游戏比那些几千万上亿的超大作好玩多了

作者: 3501 时间: 2020-5-2 01:25

posted by wap, platform: Chrome
现在游戏开发成本真的高，而且收益相相较而言也就那样，感觉很多大作所谓的不好玩也是妥协于市场的结果

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-2 02:15

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2020-5-1 23:46 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
我一直很纳闷，论坛里有些人对铃木裕到底有啥恨意哦。。。。。来由是啥，每次有莎木和铃木裕的话题就充满仇恨的回帖，莎木3没出也骂，出了也骂。。。。
像我期待莎木续作也10多年 ...

各种来由都能找出来，就像很多人说我对IGA也有恨意
但我更在乎的是数据究竟如何，分锅怎么分的问题
莎木3是2000万，数字放在这里了，无论觉得高了低了，大概也就这个数，反正我觉得是比较正常的，别人觉得不正常，但也没否认这个数
IGA那边也一样，1000万以上，不正常，但分锅大会分完了，外包方说完了理由，IGA自己也认错了，就这样了，我可以理解发生了什么，为什么花了这么多人工时
所以IGA那事我都没有再单独发一个帖子，因为我知道他其实没有毛钱（虽然很可能是想毛，但没实现，这最多算个未遂），这就行了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-2 02:20 编辑 ]

作者: 328928249 时间: 2020-5-2 03:18

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @超越怪的猫肉人于 2020-5-1 23:46 发表
我一直很纳闷，论坛里有些人对铃木裕到底有啥恨意哦。。。。。来由是啥，每次有莎木和铃木裕的话题就充满仇恨的回帖，莎木3没出也骂，出了也骂。。。。
像我期待莎木续作也10多年了，莎木3公布我也被感动了，莎木3出了我也掏钱买了，没觉得莎木3给自己造成什么样的恨意，莎木4出了还是会支持，如果我自己对莎木没感觉也就不会再关注了，也不会刻意对铃木裕说出什么侮辱人的话语

本帖最后由超越怪的猫肉人于 202051 23:49 通过手机版编辑

应该要感谢那些莎木吹吧。。一个评价一般销量一般成本又高的游戏。。年年都在吹。。看着都烦。。3公布之后吹得更频繁更变本加厉。。连个日本亚马逊排名都要吹。。日本销量出来打脸之后还能找理由。。莎木才是压死dc的最后一根稻草。。我倒是觉得某些sega饭应该更恨这游戏才对。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-2 03:38

引用:

原帖由 328928249 于 2020-5-2 03:18 发表
posted by wap, platform: VIVO
应该要感谢那些莎木吹吧。。一个评价一般销量一般成本又高的游戏。。年年都在吹。。看着都烦。。3公布之后吹得更频繁更变本加厉。。连个日本亚马逊排名都要吹。。日本销量出来打脸之后 ...

DC死活都只取决于一个人，就是大川功
如果他不支持，那DC都不会生下来，土星就是最后一台世嘉主机，当然在某些世嘉高层看来，这也没什么不好

总之莎木1的成本没有很多人想象的那么高（70亿是把全部故事做完的规划投资，实际上没做完，算上宣传费是47亿，这里面还包括了一部分2代的成本）
铃木裕自己也说了莎木赔的钱VF4早就赚回来了

我其实并不喜欢莎木，我觉得47亿换来这样的销量不值，但我也不会觉得这是压死骆驼的最后一根稻草
因为那骆驼旁边有一个几十米粗的钢筋水泥桥墩子，那才是死因，跟DC整体亏损带来的负债，莎木那点钱真的是毛毛雨
大川功最后一共给世嘉捐了1350亿，否则世嘉就会直接破产，这就是那桥墩子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-2 03:52 编辑 ]

作者: asddddad 时间: 2020-5-2 05:31

control成本3千万刀，对比一下

作者: 猫猫的小叔叔 时间: 2020-5-2 06:09

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起码自己贪污了一半吧，讲道理2019年还能做出这种游戏我是挺震惊的。

作者: 鬼冢英吉 时间: 2020-5-2 07:48

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我觉得应该再众筹请个会计公司审计他一下，妈的2kw美刀就弄了个这破玩意

作者: skcfan 时间: 2020-5-2 07:57

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引用:

原帖由 @klites 于 2020-5-1 20:35 发表
起步阶段一般都会花很多基础建设的费用，走弯路的损耗，期待莎木4
ps：我没买3

下次一定支持

作者: skcfan 时间: 2020-5-2 08:01

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说个国产的，古剑奇谭3成本4kw人民币，我觉得美工画面比莎木3强一个世代没任何问题，2kw美金做出这么一坨屎没什么好说的，你莎木现在又不是3a有什么脸和那些3a的投入游戏比。

作者: Zeldafans 时间: 2020-5-2 11:23

换个思路，REmake一下1和2怎么样？

作者: 富士山 时间: 2020-5-2 12:14

支持了一份电子的，也没怎么觉得不好，毕竟当年选择买了DC就是冲着这些个世嘉大作去的，感谢这些制作人，能让我在最贫穷最精力充沛无处发泄的时候玩上这些精彩的游戏，有了个还算美好的青春回忆

作者: mayahs2369 时间: 2020-5-2 18:27

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-5-1 13:06 发表

地狱之刃控制在了1000万刀以内
但这也是因为大部分东西不需要从头做，比如项目一开始启动的时候，忍者理论就在炫耀他们有自己的动作捕捉设备和成熟的流程，别的小公司没有
另外这个游戏最终结果和一开始的预期完全不同，一开始的人工时只有现在的十分之一，成本也只有100万，为什么会发生这个改变以前我解释过
这是2018年的演讲，莎木3其实就是这个图片里2500万刀的“低端3A”
什么黑道圣徒3之类的都可以丢到这里

这帖子大部分ID的反应，让我感觉你们对于现代游戏成本是没什么基本认知的，FF7RE当然不可能2000万刀搞定
实际上连2004年的Halo 2那样的游戏，开发成本都有4000万刀了

巫师3的4600万刀也不值得吹嘘，因为人工时一点不少，只是波兰工资比日本低而已
真的值得吹嘘的是贪婪之秋的500万欧元，但那个成本已经低到不正常了，哪怕是1000万欧元都值得大吹特吹了，500万有卖惨嫌疑

问下
像北欧女神2 星海4 失落的奥德赛蓝龙龙骑士传说这些文本和场景巨多的rpg成本会不会很高当年算是准2a了吧

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-5-2 18:44

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @mayahs2369 于 2020-5-2 18:27 发表
问下
像北欧女神2 星海4 失落的奥德赛蓝龙龙骑士传说这些文本和场景巨多的rpg成本会不会很高当年算是准2a了吧

奥德赛，龙骑士，都是准备打造成ff那种级别的游戏，肯定算3a了，而且不会是那种低成本3a

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-2 18:49

引用:

原帖由 mayahs2369 于 2020-5-2 18:27 发表
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问下
像北欧女神2 星海4 失落的奥德赛蓝龙龙骑士传说这些文本和场景巨多的rpg成本会不会很高当年算是准2a了吧

FF在PS和PS2时代经常是40亿日元（3200万美元）
龙骑士传说是1600万美元，倒是比大部分人想象的低一些

剩下的没数据，应该比FF少，但2000万以上大概还是有的

作者: 岩田聪 时间: 2020-5-2 20:01

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血缘是2000万？

作者: 契卡 时间: 2020-5-2 21:10

posted by wap, platform: 小米
这是准备割情怀韭菜根都不剩？

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