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标题: [业评] 相比FF7re，FF12战斗系统的策略性怎么样？ [打印本页]

作者: idsoft 时间: 2020-4-24 11:49 标题: 相比FF7re，FF12战斗系统的策略性怎么样？

https://www.bilibili.com/video/BV15t4y1m79D?p=1
因为分章节的原因，加上没时间，所以还没入最终幻想7 重制版，但看了上面的这个视频后心里就浮出了积灰已久的PS4 FF12的影子

[ 本帖最后由 idsoft 于 2020-4-24 11:53 编辑 ]

作者: rwolf63 时间: 2020-4-24 12:09

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既然提到ff12了，刚好最近在补ns版，我打了快一半了，完全get不到乐趣。
主线剧情还算吸引人，问题是打十分钟主线就要跑两三小时公会任务，任务还是老式的跑腿接任务制，跑地图很烦躁。
战斗方面，那个作战布局完全不知道怎么设置可以愉快的战斗，比如我想设置一个人战斗时先偷盗，成功后再进攻到底怎么搞，不是一直偷就是一直在战斗。更别说上buff解buff针对属性魔法和防止敌人反射了。手动打起来太乱了。而且好几次带着黑魔被有自动反射的敌人反射，直接挂死整个队伍。
这游戏要说只体验主线等于玩一半，支线方面可否等主线到最后再去补，否则主线被切割的太厉害，玩着后面忘记前面说什么了。地图上那些技能是不是必须要拿到，商店能不能补，宝箱在地图上又不标注，找起来真累。
战斗布局有没有教程，完全控制不住。
ns版还好可以自由换职业，不然更纠结。这游戏我再坚持两天，要还get不到乐趣，是不是该放弃了？

作者: 夕雨 时间: 2020-4-24 12:18

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原帖由 rwolf63 于 2020-4-24 12:09 发表
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既然提到ff12了，刚好最近在补ns版，我打了快一半了，完全get不到乐趣。
主线剧情还算吸引人，问题是打十分钟主线就要跑两三小时公会任务，任务还是老式的跑腿接任务制，跑地图很 ...

偷盗这个当年我也在天幻吐槽过,好像是制作人不想让玩家太过无脑故意设计的

不过你可以设置嘛:
<90%HP攻击
100%HP偷盗
队友:集火leader的目标

小怪的话一般偷盗一次之后队友已经上去A了半管血

作者: 睡不着 时间: 2020-4-24 12:31

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原帖由 rwolf63 于 2020-4-24 12:09 发表
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既然提到ff12了，刚好最近在补ns版，我打了快一半了，完全get不到乐趣。
主线剧情还算吸引人，问题是打十分钟主线就要跑两三小时公会任务，任务还是老式的跑腿接任务制，跑地图很 ...

你的确没有get到这个游戏的乐趣.战斗设置和职业搭配是FF12的最大玩点,而且整个系统的设置也非常完善,几乎是BUG很少了。尤其是正常通关以后的弱模式,没有经验不能升级.考验玩家对职业,技能,武器的搭配就像下棋一样,非常有乐趣。

作者: javainjars 时间: 2020-4-24 12:33

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原帖由 @rwolf63 于 2020-4-24 12:09 发表
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既然提到ff12了，刚好最近在补ns版，我打了快一半了，完全get不到乐趣。
主线剧情还算吸引人，问题是打十分钟主线就要跑两三小时公会......

觉得系统没意思可以完全不碰，12难度非常低前期烧烧史莱姆就可以一路碾压到通关了。

作者: hourousha 时间: 2020-4-24 12:42

但我估计是SE觉得FF12的Gambits对于一般玩家而言还是太复杂了，所以FF13给大幅简化了，结果就是队友变弱智。

作者: LTFYH 时间: 2020-4-24 12:45

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我确实get不到ff12的系统乐趣，感觉就是 if else之类的脚本化改成用工具配置了，这感觉真的挺奇怪的，完全感觉不到乐趣在哪。

本帖最后由 LTFYH 于 2020-4-24 12:46 通过手机版编辑

作者: psi 时间: 2020-4-24 12:50

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FF12战斗其实就差一招，就是走位几乎没影响，这点能好好做的话立马神几个档次

作者: 马桶超人 时间: 2020-4-24 15:06

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能走位变加强版异度之刃了。

作者: 级替四 时间: 2020-4-24 16:04

FF12的战斗系统很对胃口

作者: 千山暮雪 时间: 2020-4-24 16:10

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最喜欢ff12的系统，可惜后期赶工了

作者: gd08msplus 时间: 2020-4-24 16:16

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ff12的系统非常好玩，我觉得整个ff我最喜欢的就是2和12的系统了

作者: ikaruga 时间: 2020-4-24 16:21

从事编程相关工作的人一般都会觉得12的系统挺一般的

作者: hydelete 时间: 2020-4-24 16:23

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同楼上所以核心就是缺乏参与感传统ATB打起来可是紧张又刺激

本帖最后由 hydelete 于 2020-4-24 16:25 通过手机版编辑

作者: 情迷左右手 时间: 2020-4-24 16:29

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ff12战斗很好玩

作者: woodnymph 时间: 2020-4-24 16:40

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这次ff7re系统最爽的地方就是可以即时回避了

一下就把战斗的上限拉高了，反应快操作好的可以做很多极限操作，比你一下我一下的传统rpg刺激多了

作者: mephisto 时间: 2020-4-24 17:09

FF7re虽然回避性能很差，但还是有机会回避的，FF12就真的是只能移动的ATB。说到好处，就是打起来省事，但也感觉不到什么乐趣

作者: HAIYU 时间: 2020-4-24 17:15

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12是个网游系统
当初玩很新颖，现在网游玩多了回头就玩不下去了

作者: zrmm1985 时间: 2020-4-24 17:22

慕名买了NS版结果也是get不到12的玩点，烂尾了

作者: alann 时间: 2020-4-24 17:24

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ff12的核心战法就是小红人平砍

作者: psi 时间: 2020-4-24 18:18

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原帖由 @woodnymph 于 2020-4-24 16:40 发表
这次ff7re系统最爽的地方就是可以即时回避了

一下就把战斗的上限拉高了，反应快操作好的可以做很多极限操作，比你一下我一下的传统rpg刺激多了

然而脱裤子放屁的感觉，再加上恶心的视角，不如好好做成ACT算了

作者: woodnymph 时间: 2020-4-24 18:36

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做act也没啥问题啊，现在这系统也接近act了，除了子弹时间方便选技能，否则十几个技能没有这么多快捷键可以用

作者: BeastMa 时间: 2020-4-24 19:08

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我方NPC这懈怠状态，半天攒不出一个ATB，打起来真的来气……

另外就是这视角，我都开到3了，还是狭窄得不行，完全没法当ACT来打。

作者: beatmania 时间: 2020-4-24 19:14

各有各的爱好
所有ff里面个人最喜欢的还是12
首先系统最好玩剧情没感觉有啥大问题
算是传统jrpg里面集大成的作品了

这次的7战斗系统也不算差就是感觉有点忙不过来平砍手按累了点还有就是视角和锁定差评……

作者: woodnymph 时间: 2020-4-24 20:26

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原帖由 @BeastMa 于 2020-4-24 19:08 发表
我方NPC这懈怠状态，半天攒不出一个ATB，打起来真的来气……

另外就是这视角，我都开到3了，还是狭窄得不行，完全没法当ACT来打。

npc感觉是防御优先，你装个强化防御珠子可以看到她们很少伤血，如果有个设定可以设为进攻优先就可以解决这个问题，视角再设定拉高点就更好了

作者: 宁静之雨 时间: 2020-4-24 21:12

这些年玩过的日系rpg最安逸的其实是SO5,手控痴呆女主在后面一直读群疗,看着远处一群疯狗在那砍的火花四射
7RE最讨厌的一点就是AI追着手控角色猛干,托管角色躲地板技非常随缘,其实这是鼓励你针对弱点打崩坏,道理我都懂,但是真的累手

作者: ikaruga 时间: 2020-4-25 00:08

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原帖由 @woodnymph 于 2020-4-24 20:26 发表
npc感觉是防御优先，你装个强化防御珠子可以看到她们很少伤血，如果有个设定可以设为进攻优先就可以解决这个问题，视角再设定拉高点就更好了

默认是进攻优先的，但是自动进攻和主动操作atb速度差很多

作者: klites 时间: 2020-4-25 01:01

细节就不谈了，12很多攻略讲解AI的用法
初版崩了一堆人骂，一是剧情，然后就是系统，基本没有打磨，扔了个框架出来，一路上堆的怪也没有什么挑战（比如15），人物技能盘共用，走着走着就全员一样了（这里还和ff10的盘不一样，ff10解锁别人的盘要特殊道具，人物武器对怪也有相克），当时很难接受松野泰己的FF居然是这么粗糙的东西
然后国际版设计了职业盘，才有了伊瓦利斯的样子（召唤兽在职业盘上也终于有用了），重新设计了怪物、物品分布，针对玩过初版的玩家，稍微探索一下支线迷宫或者翻翻怪物掉率就能拿到强力武器，开始推图。当然游戏本身还是有一些设计不完美的东西，但4倍速的加持几乎抹掉了这些缺点，让玩家可以安心计算挑战，而不是被无聊的刷刷刷磨死。
在我看来，自动战斗+4倍速是jrpg最伟大的发明之一，完全可以通过对这个游戏的理解程度去抵消时间的损耗，rpg本来就耗时，很多游戏只考虑一周目，想再打一遍时被某些极其无聊又无法跳过的桥段给卡死，也有一些游戏有多周目，但是简单粗暴的堆数值来增加难度，low到炸
psp妇科的ff4也有战斗加速，玩起来也很爽快，本来就是个妇科游戏，让玩家多点选择不好吗，喜欢原汁原味的不用这功能就是了

[ 本帖最后由 klites 于 2020-4-25 01:06 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2020-4-25 02:31

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原帖由 @ikaruga 于 2020-4-25 00:08 发表
默认是进攻优先的，但是自动进攻和主动操作atb速度差很多

进攻优先个屁，我观察过，基本就是三天打鱼两天晒网。只说这点的话FF13的队友真是强太多了。

攒不住atb最大的问题就是自己操作的人快要挂的时候经常队友都没法援助你。就算你切过去了也要攒半天。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-4-25 07:39

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原帖由 HAIYU 于 2020-4-24 17:15 发表
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12是个网游系统
当初玩很新颖，现在网游玩多了回头就玩不下去了

『当时很先进』，就足够了。

作者: ggd8789 时间: 2020-4-25 08:03

posted by wap, platform: 小米NOTE

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原帖由 @rwolf63 于 2020-4-24 12:09 发表
既然提到ff12了，刚好最近在补ns版，我打了快一半了，完全get不到乐趣。
主线剧情还算吸引人，问题是打十分钟主线就要跑两三小时公会任务，任务还是老式的跑腿接任务制，跑地图很烦躁。
战斗方面，那个作战布局完全不知道怎么设置可以愉快的战斗，比如我想设置一个人战斗时先偷盗，成功后再进攻到底怎么搞，不是一直偷就是一直在战斗。更别说上buff解buff针对属性魔法和防止敌人反射了。手动打起来太乱了。而且好几次带着黑魔被有自动反射的敌人反射，直接挂死整个队伍。
这游戏要说只体验主线等于玩一半，支线方面可否等主线到最后再去补，否则主线被切割的太厉害，玩着后面忘记前面说什么了。地图上那些技能是不是必须要拿到，商店能不能补，宝箱在地图上又不标注，找起来真累。
战斗布局有没有教程，完全控制不住。
ns版还好可以自由换职业，不然更纠结。这游戏我再坚持两天，要还get不到乐趣，是不是该放弃了？

我记得可以设置几组指令，想先偷再打你可以把有偷盗技能的全员设置偷盗然后另一组设置进攻，通过切换指令组达成这个打发

作者: ikaruga 时间: 2020-4-25 08:22

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原帖由 @BeastMa 于 2020-4-25 02:31 发表
进攻优先个屁，我观察过，基本就是三天打鱼两天晒网。只说这点的话FF13的队友真是强太多了。

攒不住atb最大的问题就是自己操作的人快要挂的时候经常队友都没法援助你。就算你切过去了也要攒半天。

你误解了7r的系统。7r是强调的是团队战斗，不是单人作战，需要频繁切换队友进行输出，系统本身只提供最低限度的自动输出。关键是这种切换操作其实比想象中有乐趣得多，只在危机时想到用队友，本质就是当个solo游戏在玩了

作者: woodnymph 时间: 2020-4-25 08:31

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嗯，就是经常要切换队友蓄个atb备用，然后算好时机一起放技能爆槽

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